Обсуждение:Мятеж ЧВК «Вагнер»

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 95.82.74.252 (обсуждение) в 15:01, 29 июня 2023 (→Погибшие: Ответ). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Это Википедия?

Или просто копипаста с Meduza? Все вступление - просто нескорректированный неэнциклопедичный текст из политически аганжированной статьи. Зачем нам тогда Wiki, можно просто открыть "Медуза" и почитать.

В ходе мятежа наёмники с легкостью (?) захватили Ростов-на-Дону, въехав в город в том числе и на танках. В течение дня мятежники с минимальным сопротивлением прошли Воронежскую, Липецкую и Тульскую области, не доехав пару сотен километров до Москвы. В нескольких регионах, в том числе в Москве, был объявлен режим контртеррористической операции. Вагнеровцы (?) сбили 1 самолет и 6 вертолетов армии РФ, 15 военнослужащих РФ были убиты[14]. Президент РФ Путин практически самоустранился от разрешения кризиса (?), 24 июня в 14:16 мск его самолет — спецборт Ил 96-300ПУ вылетел из Москвы в направлении Санкт-Петербурга (неизвестно, был ли Путин на борту). Силовые структуры РФ во время мятежа выглядели растерянными(?)[14]. Вечером 24 июня, при посредничестве президента Белоруссии Александра Лукашенко, Евгений Пригожин договорился с федеральной властью России о прекращении мятежа, остановке продвижения подразделений ЧВК «Вагнер» в 200 километрах от Москвы и их возвращении в обычные места дислокации[15]. Пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков заявил, что уголовное дело против Пригожина будет прекращено, а сам он может уехать в Белоруссию[16]. Дело прекратили (может быть "дело было прекращено"?) только утром 27 июня[17]

  • Потому что некоторые личности у руля Википедии считают "тон повествования" Медузы отличным методом для вставки в сайт, забывая при этом, а может и специально о ненейтральности Медузы(обиженка).

~GѦrLξn JѲ~(идеи) 17:14, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

    • Интересный введён критерий. Все необиженные нейтральны? А если копивио, то его надо переписывать другим тоном, все участники равны, и одни не могут говорить другим, что им следует делать.-- Max 17:23, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Как так

Все мы следим за ситуацией, но тут уже столько текста написано, со ссылками, страницу Пригожина обновили, ещё ничего не началось, а на Википедии уже есть вся информация... заранее готовились? 95.25.212.15 00:26, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Мятеж в России (2023)

На 4:50 24.06.2023 в Москве не проводилась попытка мятежа со стороны ЧВК «Вагнер», поэтому предлагаю убрать заведомо ложный факт, что место «Мятежа в России» является Москва. Меденцев Вениамин Николаевич (обс.) 01:50, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Согласен, не знаю кто добавил, но на это нужны веские источники. С уважением, Олег Ю. 01:58, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Попытка мятежа в Москве может не проводилась, но действия властей проводились. Иначе и Ростов можно убрать, о нём тоже точных сведений нет. Notem (обс.) 02:21, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
В Москве просто пытаются защищаться, но новостей о мятеже там я не видел. С уважением, Олег Ю. 02:23, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
Этого не достаточно. Реакция может быть в каждом городе. С уважением, Олег Ю. 02:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ровно в 10.04 Воронеж был захвачен ЧВК"Вагнер"

добавьте в подконтрольные города город Воронеж 178.120.0.158 07:13, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Оценка мятежа.

Редакторы. Как вы считаете, стоит делать подзаголовок с оценкой военного мятежа Пригожина? На основе аналитики от "Института изучения войны" (Оценка наступательной кампании России, 23 июня 2023 г. | Институт изучения войны (understandingwar.org)) Exegol1 (обс.) 07:24, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Вандализм

Сейчас на странице наблюдается частый вандализм, поэтому предлагаю поставить на данную статью защиту от правок Рон Ави (обс.) 08:00, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Я правильно понимаю, защита от правок не даст обновлять информацию? В статье о событии, которое разворачивается на глазах? 5.141.82.142 08:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Защита — это не полный запрет на редактирование. Я предлагаю разрешить редактирование статьи только автопатрулируемым участникам и выше. Даже если и обычные пользователи не будут вандалить, они могут добавлять недостоверную информацию, например, поэтому защита таки нужна. Рон Ави (обс.) 08:34, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
То это будет сразу удалено, так как энциклопедия пишется по вторичным или третичным источникам, а не по мнениям очевдцев, которые не соответствуют ВП:ЭКСПЕРТ. С уважением, Олег Ю. 19:02, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Сбитие вертолета

По заявлению "Вагнера", они сбили вертолёт, который открыл огонь по конвою. 92.100.110.220 08:41, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Требуется орфографическая поправка

В предпоследнем абзаце подзаголовка "Оценка" в последнем предложении вместо слова "мятеж" написано слово "мяте". Это следует исправить. KKC-Hell (обс.) 09:01, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Во втором предложении первого абзаца того же подзаголовка вместо "Путин" написано "Путина", что не соответствует грамматике. 5.139.136.88 09:52, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Там ещё запятую забыли

Разделение дня на регионы

Раздел «24 июня» раздувается. Может стоит внутри поделить его на регионы? Так будет удобнее читать и редактировать. Quorra Rinzler (обс.) 10:12, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Переименовать в "Гражданская Война в России (2023 год)

Предложил это из-за заявления Е. Пригожина в его телеграмм канале о "Начале Гражданской Войне" Цитирую: "В Воронежской области атакована одна из колонн ЧВК "Вагнер". Так же работает авиация, применяют чугуний. Гражданская война официально началась." BillerPlay (обс.) 11:08, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Реакция в России

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что Совет Федерации полностью поддерживает президента РФ [1]. Заместитель командующего Объединенной группировкой войск генерал армии Сергей Суровикин потребовал от сторонников Пригожина остановиться, "подчиниться воле и приказу" Владимира Путина и "решить все проблемы только мирным путем"[2].

  • Можно подумать, что на Западе хоть кто-то эти реакции озвучит. 95.220.58.224 15:37, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • @Siradan причём здесь Украина? Brandmajor (обс.) 08:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

    • Днём 23 июня Евгений Пригожин выпустил большое интервью с резкими обвинениями в адрес руководства Министерства обороны РФ, в котором заявил, что перед началом полномасштабного вторжения России на Украину министерство обороны намеренно обманывало российскую общественность и Владимира Путина относительно готовящегося наступления ВСУ при поддержке НАТО в 2022 году и росте украинской военной агрессии.

      Действительно — при чём же здесь Украина? Siradan (обс.) 08:54, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Данное заявление лишь заявление. К Украине лишь косвенное имеющее отношение. А так это "ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ" Требую снятие ВП:УКР. 37.204.245.113 10:23, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Я могу вам показать откуда на Россию готовилось нападение. Конечно имеет отношение к украинскому посредничеству. Участники вторжения, вторглись в Россию с территории Украины Pannet (обс.) 10:58, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Название

Определитесь уже с названием, перекидывает туда сюда... 46.63.19.71 11:53, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

ЧВК Вагнер уже в Тульской области.

ЧВК "Вагнер" зашли на территорию Тульской области. До Москвы примерно 250 км Донбасс редактор (обс.) 13:17, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

ЧВК Вагнер в городе Елец

Согласно данным сайта Liveuamap.com ЧВК Вагнер частично контролируют город Елец в Липецкой области. Красивый39748 (обс.) 13:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Москва

По данным СМИ. ЧВК "Вагнер" прорвали оборону Москвы и зашли на ее территорию - SHOT, Mash и др. Донбасс редактор (обс.) 13:56, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Просьба

Просьба, добавить Московскую область в список. Так как ЧВК уже в Подмосковье. Донбасс редактор (обс.) 14:32, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Стрельба в Ростове

По данным СМИ. Ахматовцы (Кадыровцы) начали стрелять по зданию Ростелекома в Ростове-на-Дону. Рядом находится здание ЮВО. Донбасс редактор (обс.) 16:24, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Разрыв в информации

В шаблоне справа написано, что Вагнер уже вошли на территорию Московской области, но на карте их еще даже в Тульской области нет. Надо-бы уточнить. Рон Ави (обс.) 17:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Вагнер остановились

Из прессы Пригожина поступила информация, что Вагнер возвращается в свои тыловые лагеря. Game man3010 (обс.) 17:45, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ничего не понятно, но очень интересно. Видимо, будут ещё оценки, которые склеят хоть что-то с чем-то в этой истории.-- Max 05:06, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Учитывая, что все себя ведут так, будто ничего не случилось, скорее всего никаких серьёзных оценок и не будет. А через год уже никто об этом и не вспомнит. 95.220.58.224 17:24, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Источники, в которых есть информация о мятеже

Коллеги, давайте вносить в статью только информацию, подтверждённую источниками, в которых есть связь с мятежом. Остальное уже будет ОРИССом. НеКакВсе (обс.) 11:49, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Отмена правки в разделе "Предыстория"

Коллега GAndy, во-первых, напоминаю, что статья находится в сфере посредничества ВП:УКР и отмены отмен в таких статьях запрещены. Во-вторых, в посредничестве недавно было обсуждение по поводу использования источников, вышедших до события. Посредник отметил, что такие источники могут использоваться только при консенсусе редакторов.

Гражданские потери

Повреждены 19 домов в Воронежской области

https://tass.ru/proisshestviya/18114187

Повреждены 11 автомобилей в Воронеже

https://lenta.ru/news/2023/06/24/chvk/

Разбиты 10 000 м² дорог в Ростове

https://ria.ru/amp/20230625/dorogi-1880291060.html


178.162.14.162 17:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Добавить название: Мятеж выходного дня.

Пивной путч Гитлера существует, а Мятеж выходного дня Пригожина нет LordTimucho (обс.) 18:23, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Реакция президента Турции

Добавьте в статью реакцию президента Турции, он звонил В. Путину и выразил полную поддержку Kote58ru (обс.) 19:34, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Категория "Восстания в России"

В этой категории предыдущее восстание от 1920 года. И более ранние. И теперь ЧВК. Точно ли речь идет об одной и той же России и это правильная категория? Peter Porai-Koshits (обс.) 19:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Список командующих Вагнера

Почему-то записали всех, кого знали, без каких-либо свидетельств. Notem (обс.) 04:36, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Русич

Есть ссылки на участие неонацистов Русича? И в последствия можно добавить цены на нефть ПринцШотландии (обс.) 06:48, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Категории

Добавьте пожалуйста Категория:Президентство Александра Лукашенко, он сыграл большую роль в урегулировании. Yerkegali Maxutov (обс.) 07:49, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Телеграм хронология

Не плохо бы оставить тут все его голосовые сообщения и видео которые он оставлял на момент 23-24 июня

https://t.me/concordgroup_official Mikhail.bel.14 (обс.) 10:15, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Обращение Зеленского

Примечательно: За сутки они потеряли несколько своих городов-миллионников и показали всем российским бандитам, наемникам, олигархам и любому другому, как это там легко – захватывать российские города и, вероятно, арсеналы с оружием. Synotia (обс.) 11:29, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Мятеж, марш, путч?

В статье 65 раз(!) повторен термин "Мятеж".

Мятеж преполагает легитимные власти страны, а в авторитарном режиме в России всем известно, какие проводятся выборы президента и парламента.

Посмотрел, Корниловский мятеж уже давно называется Корниловское выступление... Paulaner-2011 (обс.) 12:30, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Просто его так называют, и нужно следовать за источниками. А Корниловский перестал быть мятежом на фоне ухода от советской терминологии. Здесь против слова "мятеж" могут работать оценки, говорящие о различных многоходовках.-- Max 13:42, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю также в первой строке преамбулы добавить определение марш ЧВК «Вагнер»/Пригожина[3][4][5], так как он сам его назвал и выступление прошло именно в форме марша, так же упоминается в АИ наравне с определением мятеж. Notem (обс.) 02:26, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Сомнительно употребление термина путч. В первом приведённом источнике автор приводит сразу три определения на выбор (мятеж, переворот или путч), признавая, что не понимает, что это было. Во втором указывается на признаки путча, однако это не соответствует определению данного события. Notem (обс.) 06:55, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

2 ошибки в таблицах

Во-первых события эскалации конфликта ещё продолжаются. Сегодня РИА Новости заявили о том, что прокуратура РФ не сняла с Пригожина обвинений, значит указанный итог конфликта уже не верный.

Во-вторых, в потерях со стороны ЧВК "Вагнер" указан застрявший в воротах танк, хотя ещё позавчера оказалось, что танк не застрял в воротах, а просто блокировал проезд, так как ещё вчера во время отступления вагнеровцев из Ростова на видео он успешно выехал из ворот. Значит такой потери нет

Обновлено: Благодарю за исправление данных ошибок Пользователь1917 (обс.) 12:31, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Редактирование только для "автопатрулируемых"

Бот "Lê Lợi" установил для всех бессрочную блокировку редактирования статьи, кроме "автопатрулированных" участников.

Хотелось бы узнать, ограничения вообще будут снимать в будущем(ближайшем или далёком)? Exegol1 (обс.) 16:34, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Потери И другая инфа.

В пресс службе Пригожина добавлено новая информация про потери и причины, добавьте их пожалуйста.

https://t.me/concordgroup_official/1304 Allan.Ilichov (обс.) 16:54, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Матвиенко: сенаторы понимают важность консолидации общества и руководства всех регионов
  2. ↑ Что известно о попытке Пригожина организовать военный мятеж
  3. ↑ Власти пытаются выставить завершение мятежа Пригожина как свой успех. И замалчивают последствия Посмотрите, к чему привёл однодневный «марш» ЧВК Вагнера. Meduza. Дата обращения: 27 июня 2023.
  4. ↑ Прерванный марш Пригожина. ГОЛОС АМЕРИКИ (24 июня 2023). Дата обращения: 27 июня 2023.
  5. ↑ Справедливость на марше. А может ли Путин по закону помиловать Пригожина, устроившего «Марш справедливости» — он же «мятеж»? Разбор. Новая газета (10 апреля 2216). Дата обращения: 27 июня 2023.

"начальник Генерального штаба"

В статье (как и в СМИ, впрочем), Герасимова последовательно эвфемистично называют "начальник Генерального штаба". При том что начальник генштаба он лишь формально (перевод на иную должность с сохранением предыдущей). Текущие обязанности же по работе генштаба с 11 января 2023 исполняет Богдановский. А Герасимов с той же даты - командующий Объединенной группировкой войск в зоне СВО[1].
То есть мятеж был в том числе против своего прямого военного начальника. Эту важную - на мой взгляд - деталь сразу в статью не вношу только для паузы на уточнить. Может, Пригожин где-либо заявлял, что Герасимова нужно убрать именно из руководства генштабом; а как командующий Объединенной группировкой войск он его устраивает. — Neolexx (обс.) 09:29, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Назначение начальника Генштаба командующим войсками в СВО связано с расширением масштаба их задач. Ведомости (12 января 2023).

Реакция в России

"Мэр Москвы Сергей Собянин и губернатор Московской области Андрей Воробьёв объявили понедельник 26 июня нерабочим днём."


В Московской области не объявляли 26 июня нерабочим днём. Только в Москве это было сделано Dimastik36 (обс.) 20:11, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

Тула и Москва

Вроде как источник о вагнерах в Кашире - ТГ каналы. Других сообщений о мятежниках в Тульской и Московской областях я не нашёл. + от Москвы от Каширы около 100 км, в то время как Вагнера остановились в 200 км от Москвы. Furyone648 (обс.) 20:14, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

Символика

Тут есть снимок с танком Вагнеровцев, на котором видны как Z, так и V. Будем в статье оба символа приводить? В статье о них картинки с V не нашёл. Sa4ko (обс.) 19:56, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Окончание мятежа.

В разделе "Окончание мятежа", в последнем абзаце опечатка. Написано -"27 мая 2023 года Евгений Пригожин прибыл в Белоруссию", когда в действительности Пригожин прибыл в Белоруссию 27 июня 2023 года. FlameWolf (обс.) 20:56, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Погибшие

Появился список погибших на Ил-22 и Ка-52, 10 человек: https://t.me/rusfleet/8925

С учётом 7 сбитых вертолётов можно записать общие потери ВС РФ в 22 человека (экипаж из двоих на каждый вертолёт) и сам список известных погибших вставить.

Отредактировать статью не могу Raf Sgr A* (обс.) 12:20, 29 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Если вам требуется обновить статью или получить актуальные данные о происшествиях, рекомендуется обратиться к надежным новостным источникам или официальным заявлениям компетентных органов 95.82.74.252 15:01, 29 июня 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Мятеж_ЧВК_«Вагнер»&oldid=131353503