Википедия:К восстановлению/5 ноября 2016
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Текущая версия статьи - Участник:Vyacheslav84/Альтернативная география. Предыдущие обсуждения – Википедия:К удалению/26 августа 2011#Альтернативная география и Википедия:К восстановлению/4 сентября 2011. Статья была вынесена к удалению по обвинению в ориссе, а удалена с такой формулировкой: «ОКЗ всё-таки говорит о независимых АИ во множественном числе; если бы термин был широко распространён в АИ, но удалось бы найти единственный АИ, рассматривающий тему достаточно подробно — тогда ещё можно было бы говорить о соответствии ОКЗ; в данном же случае такого нет. Удалено. NBS 12:59, 2 сентября 2011 (UTC)». Впоследствии участник NBS написал «И где соответствие ОКЗ? Хоть сколько-нибудь подробно «Альтернативная география» рассматривается только в http://www.mirf.ru/Articles/art81.htm единственном независимом от автора термина источнике (который уже был указан в обсуждении удаления статьи), в остальных источниках — только упоминание термина. Это уже не говоря о том, что для выделения нового жанра фантастики хотелось бы видеть АИ по литературоведению. NBS 19:19, 16 ноября 2011 (UTC)». Итог на восстановлении был вообще очень туманен и абстрактен «Когда доработаете - подавайте новую заявку. а здесь заявку закрываю.-- Vladimir Solovjev обс 14:34, 29 декабря 2011 (UTC)». Насчет орисса и значимости темы. Предмету статьи (альтернативной географии) посвящена 1 статья в журнале Если известного писателя Александра Громова ГУД-БАЙ, АМЕРИКА, или подводные рифы альтернативной географии. Александр Громов (Примечание: здесь полный вариант текста. В журнале "Если" он был напечатан с небольшими сокращениями.) и 2 подробные статьи в журнале Мир фантастики – Картографы миражей. Альтернативная география и сопутствующие паранауки и как один из вариантов альтернативного мира рассказывается в Фантастика про альтернативные миры изображает Землю, которой она могла бы стать из-за некоторых гипотетических изменений — в истории, географии, биологии, физике, техническом развитии... А что если по каким-то причинам на Земле не существует Америки? Еще один образец иного мира — альтернативная география («Исландская карта» Александра Громова).. Насчет «желательно Аи по литературоведению» в Википедии «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению": иными словами ведущий журнал по фантастике в России и странах СНГ явный Аи для статей по фантастике («Наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале.»), к которым безусловно относится и альтернативная география. Насчет ориссности самого списка уже писал Бентолл «Статья была довольно шустро (Википедия:К удалению/26 августа 2011#Альтернативная география) удалена, однако есть сомнения. Термин ввёл Александр Громов в связи с его романом Антарктида Online о чём писал, в частности, Дмитрий Байкалов в журнале Если (2004, №9). Была в этом изрядная доля шутки, однако термин достаточно широко используется на страницах журнала Мир фантастики, где к этому жанру, в частности, отнесли «Каменный плот» Жозе Сарамаго (http://www.mirf.ru/Reviews/review2600.html) и «Путешествия Гулливера» (http://www.mirf.ru/Articles/art2998.html). Ссылку на обзорную статью в этом журнале я уже приводил, как отдельное явление АГ упоминается в статье Бориса Невского Мир за углом. Альтернативные и параллельные миры. Мария Галина в журнале «Реальность фантастики» (http://www.rf.com.ua/article/1054) отнесла к этому жанру другой роман Громова — Исландская карта. Как вы думаете, с учётом как минимум этих источников, соответствует ли данная тема критериям значимости? (прим. красные ссылки в этой реплике должны послужить мне напоминанием о ещё не созданных статьях на явно значимые «околофантасические» темы) --be-nt-all 03:59, 4 сентября 2011 (UTC)». Теперь насчет редкости упоминания самого термина. Я уже приводил выше 2 подробные статьи в Мирфе по теме альтернативной географии, но помимо этого данный термин активно используется в фантастических и фантастическо-компьютерных аналитических статьях: например «Опубликовано в журнале «Лучшие компьютерные игры» №9 (118) сентябрь 2011. Цивилизация Сида Мейера. Что же, альтернативной истории полагается альтернативная география, а ее календарь уже наготове — через несколько минут в разных уголках карты возникнут стоянки первобытных людей (по две на каждого игрока), засобираются в путь поселенцы и солдаты.» и «журнал "Мир фантастики. Андрей Ленский. Миры: Warhammer Fantasy. Мир “Молота войны” — место, где пересекаются самые разные фантастические жанры. Фэнтези и стимпанк, готика и альтернативная география, легенды Севера и Юга, Востока и Запада...». Если что, то Андрей Ленский в свое время был главным редактором ведущего журнала России и СНГ по компьютерным играм – Лучшие компьютерные игры. Суммируя можно сказать, что по данной теме есть подробные авторитетные источники во множественном числе и помимо них, термин «альтернативная география» активно используется и в других статьях совершенно других авторов, а не одного-единственного критика (т.е. этот термин не МАРГ в области фантастики). Таким образом ОКЗ для данной статьи выполняется. Сам список произведений в статье как уже писал Бентолл, не является ориссом и основан на авторитетных источниках (а журнал Если еще более авторитетен в области фантастики, чем даже Мир фантастики). Исходя из этого статью следует восстановить как соотвествующую всем правилам руВП. --Vyacheslav84 (обс.) 17:12, 5 ноября 2016 (UTC)
- Всё хорошо, но это что-угодно, но не самостоятельный жанр. Иногда (кажется, больше, в англоязычных источниках) попадается термин микрожанр, но я даже не уверен, что это оно. Термин придумали два российских фантаста, критики, в том числе авторитетные включились в игру, нашли более менее подходящие под определения жанра произведения, которые никто так до этого не рассматривал и, собственно всё. Ни в одном из достаточно подробных в силу актуальности русских обзоров альтистории про альтгеографию ничего нет, у англичан про альтисторию пишут меньше (к примеру в энциклопедии Клюта такого жанра нет) и да один из подробных обзоров альтистории как таковой я нашёл в книге «фантастическая география» (ну, собственно, английская филология менее склонна к систематизации жанров, чем русская или французская, видимо сказывается та же черта национального характера, которая определила и особенности их юридичской системы).
- В общем как по-мне, это либо (А) надо пришить разделом к Антарктида Online (которую, кстати, ещё надо написать — мне кажется, это надо сделать до того, как заводить речь о жанре «начатом» этим романом), оставив перенаправление, либо (Б) попробовать найти хотя бы короткое упоминание после спада популярности крёстного «отца» жанра, и посмотреть, как всю эту историю рассматривают более современные источники --be-nt-all (обс.) 17:53, 5 ноября 2016 (UTC)
- Я не против атрибуции статьи вида "по мнению российских фантастиковедов это отдельный жанр" или как вы считаете удобным, но я категорически против слияния этой статьи с какой-нибудь другой. Заодно можно написать в статье, что на Западе такой термин не используется, только в России или что на Западе другой термин для предмета данной статьи - фантастическая география. Кстати я привел не связанные с Громовым источники по использованию данного термина в ЛКИ и у Ленского. Vyacheslav84 (обс.) 17:58, 5 ноября 2016 (UTC)
- Также хочу напомнить, что В Википедию могут быть включены статьи о темах, которые являются значимыми в настоящий момент или были значимыми в прошлом. Если тема статьи удовлетворяет общему критерию значимости, нет необходимости показывать непрерывность и актуальность интереса к данной теме. Темы, значимость которых пока не очевидна, со временем, после появления новых источников по данной теме, могут быть признаны значимыми. Тем не менее, аргументация значимости статей не должна основываться на заявлении, что тема может получить дополнительное освещение в будущем. --Vyacheslav84 (обс.) 11:38, 6 ноября 2016 (UTC)
Итог
ВП:ОКЗ говорит о том, что нужны независимые от Громова, авторитетные источники, сколь-нибудь подробно рассматривающие предмет статьи. Есть статья Тарабанова и допустим при некотором напряжении я могу признать его "авторитетным". И есть много упоминаний вроде [1] в узкой тусовочке авторов глянцевых журналов, в которых, собственно, «жанр» никак не дефинируется. Со всем уважением к проделанной коллегами работе, самостоятельной значимости я не вижу --Ghuron (обс.) 06:31, 6 января 2017 (UTC)
Здравствуйте! Сегодня мою публикацию "Наливалкина Полина" удалили по причине О4. Лично я так и не понял,в чем причина. Я не нарушал правила википедии,не писал всякие оскорбления.Я писал факты ссылаясь на источники(проверенные) из интернета.Да, возможно статья была сырой, но я ее планировал развивать:Включать новые фото/публицации/факты и т.д.Возможно, я написал что-то не то, если это так, укажите на мои ошибки-я их исправлю.Статья же хорошая. Прошу восстановить публикацию. Спасибо. Nikita SEREBRON (обс.) 20:17, 5 ноября 2016 (UTC)
- Почитайте ВП:БИО и определитесь какому пункту соответствует ваша статья. --Vyacheslav84 (обс.) 05:41, 6 ноября 2016 (UTC)
Итог
Не приведено никаких аргументов касательно соответствия персоны критериям энциклопедической значимости для музыкантов. Не восстановлено. Джекалоп (обс.) 08:36, 12 ноября 2016 (UTC)