Википедия:К удалению/4 сентября 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Боксёры
Российский боксёр, мастер спорта, на чемпионатах страны лучший результат — сразу за призёрами, участник международного товарищеского матча. Всё это значимости ни по одному критерию ВП:СПОРТСМЕНЫ не даёт. Есть туманные призовые места «международных и всероссийских турниров», что за турниры — неизвестно, источников в статье нет. Ну и, наконец, заявленное звание чемпиона мира (при проверке оказавшееся званием межконтинентального чемпиона, что не то же самое, но близко) по версии WBL (World Boxing League). Организация такая действительно официально существует, но проблема в том, что это даже близко не одна из «большой четвёрки» и присваиваемым ею титулам цена, по-видимому, не выше, чем званиям академика РАЕН. Таким образом, если не сложится консенсус о том, что звание WBL всё-таки обеспечивает значимость по ВП:СПОРТСМЕНЫ, или один из безымянных «международных и всероссийских турниров» не окажется чем-то более весомым, герой статьи на значимость не натягивает. Deinocheirus (обс.) 03:06, 4 сентября 2024 (UTC)
- Не согласны с объективностью оценки. В энциклопедии присутствует огромное количество статей про спортсменов меньшего масштаба и с меньшим послужным списком, однако никакой критики и попыток удалить такие статьи нет.
- > при проверке оказавшееся званием межконтинентального чемпиона, что не то же самое, но близко
- это выглядит как придирка, но почему? Meepson (обс.) 17:41, 4 сентября 2024 (UTC)
- Прочитал пункт про "АПОЧИМУИММОЖНО", так что первый мой контраргумент не слишком силен.
- Однако второй остается в силе, считаю что победа в WBL достаточно весомое достижение и соответствует пункту:
- "Участники наиболее значительных международных соревнований по наиболее популярным видам спорта". Meepson (обс.) 17:47, 4 сентября 2024 (UTC)
- Осталось найти независимые авторитетные источники, которые приравнивают титулы WBL по престижности к титулам WBA, WBC, IBF и WBO, иначе критерий «наиболее значительных международных соревнований» не выполняется. Их собственный сайт (ссылка на который приведена в моём анализе) — сляпанная на колене самоделка и доверия к организации как-то не добавляет. Deinocheirus (обс.) 00:46, 5 сентября 2024 (UTC)
Итог
Относительно новая организация (2012), из больше чем десятка подобных. Значимости титулы в ней не дают, а больше достижений нет. Удалено. — El-chupanebrei (обс.) 09:21, 11 сентября 2024 (UTC)
Боксер. Соответствие нашим критериям включения информации не просматривается. Заявленные спортивные достижения такого соответствия не обеспечивают. — Grig_siren (обс.) 06:34, 4 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Автор статьи не устранил копивио, но при этом снял шаблон БУ, Удалить. — Tarkoff / 13:34, 4 сентября 2024 (UTC)
- Да там, собственно, всё и так честно написано: «В рамках любительского бокса достижения Али Ахмедова ограничились в основном студенческими и юношескими турнирами. В профессионалах добиться больших успехов пока не удалось». Deinocheirus (обс.) 00:47, 5 сентября 2024 (UTC)
Итог
Соответствия ВП:СПОРТСМЕНЫ нет. Удалено. — El-chupanebrei (обс.) 09:23, 11 сентября 2024 (UTC)
Итог
Для бота. Rijikk (обс.) 07:30, 13 сентября 2024 (UTC)
Никаких признаков ВП:МУЗ или около. Было бы совсем свежее, ушло бы на КБУ. Vulpo (обс.) 06:10, 4 сентября 2024 (UTC)
- это точно не КБУ. Мажаев, как минимум (причём ссылка есть в викистатье), ну и полурецензия от The Flow. — Halcyon5 (обс.) 22:04, 4 сентября 2024 (UTC)
- ну и значимость альбомов оценивается по ВП: ОКЗ. — Halcyon5 (обс.) 22:38, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Приведённая рецензия Мажаева является подтверждением энциклопедической значимости альбома. Оформление статьи оставляет желать лучшего, но это решается редактурой, а не полным удалением. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:40, 12 сентября 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Актёры России и СССР
Актер и поэт. Соответствие нашим критериям включения информации не просматривается. Заявленные достижения такого соответствия не обеспечивают. И в любом случае никаких ссылок для проверки информации не представлено. — Grig_siren (обс.) 06:31, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Актёр и писатель явно регионального масштаба. Энциклопедическая значимость не прослеживается. Удалено. Джекалоп (обс.) 18:08, 11 сентября 2024 (UTC)
Сомнительная значимость актрисы. Schrike (обс.) 13:24, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
. Из текста статьи и материалов, находимых в сети, не следует соответствие персоны критериям энциклопедической значимости для актёров. Удалено. Джекалоп (обс.) 18:12, 11 сентября 2024 (UTC)
Не показано ВП:КЗДИ — 95.25.248.11 14:50, 4 сентября 2024 (UTC)
- 50 лет в театре Вахтангова однако … Джекалоп (обс.) 18:17, 11 сентября 2024 (UTC)
Спам из 2005. Ни одного достойного источника. Throwaway890 (обс.) 07:14, 4 сентября 2024 (UTC)
Перенёс с КУЛ (с января 2022). Совершенно пусто. Вся статья состоит из строчки «Бандива́н (арм. Բանդիվան) — село в Армении, в Ширакской области». Rijikk (обс.) 08:15, 4 сентября 2024 (UTC)
- Я вижу, что кто-то текст дополнил, но источники не указал. Так дело не пойдёт... Rijikk (обс.) 19:43, 8 сентября 2024 (UTC)
Железнодорожные станция и платформы
Первичные источники и самиздат значимость не показывают. Schrike (обс.) 09:40, 4 сентября 2024 (UTC)
Значимость не показана. Schrike (обс.) 09:46, 4 сентября 2024 (UTC)
Без вторичных источников, показывающих значимость. Schrike (обс.) 14:09, 4 сентября 2024 (UTC)
В источниках всё что угодно - расписания, справочники, справочники, расписания, карты, расписания, новости о ДТП (!), расписания... Нет только самой малости - вторичных независимых источников, достаточнио подробно описывающих предмет статьи. Schrike (обс.) 14:14, 4 сентября 2024 (UTC)
справочники, справочники,
это разные справочники? Macuser (обс.) 22:25, 4 сентября 2024 (UTC)
По всем
Объединить с населенными пунктами в которых они находятся. 2A0D:B201:10E0:E0DC:1:0:8D39:DB99 15:16, 4 сентября 2024 (UTC)
Советский и молдавский социолог, кандидат наук в советское время, doctor habilitat в новейшее, ряд публикаций в молдавских издательствах по проблемам сельской трудовой миграции, занятости и безработицы, менеджерство/руководство рядом общественных социологических организаций. Значимость под большим вопросом — я лично не вижу соответствия ни одному критерию ВП:УЧЁНЫЕ, но автор статьи имеет диаметрально противоположное мнение. Предлагаю обсудить. 77.108.74.114 09:48, 4 сентября 2024 (UTC)
- Странные дела происходят. Господин 77.108.74.114 поставил под сомнение страницу Дмитренко, Светлана Матусовна в Википедии на значимость, при этом удалив важные ссылки на её деятельность. В ходе наших с ним обсуждений господин 77.108.74.114 активно начал вмешиваться и на страницы её отца и мужа, удаляя и них важные ссылки. Господин 77.108.74.114 при этом делал и полезные исправления, но, по-моему, мои ошибки в оформлении (а мой возраст немножко оправдывает меня) не должны разрушать страницу доктора наук, главного научного сотрудника, руководителя крупных социологических проектов Молдовы с Россией и Западом (только крупный учёный может возглавить такой проект от страны), лектора в известных Университетах (В Вашингтоне, Майнце, Кишинёве), автора 8 монографий и более 150 научных статей в журналах и книгах. Мне кажется, что сама постановка вопроса о значимости крайне не верна. Я надеюсь на помощь со стороны участников, имеющих больший опыт в написании статей. Многие участники уже сделали исправления и я им очень благодарен. А вот моя дискуссия с господином 77.108.74.114 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:77.108.74.114
- Прошу Вашей помощи, господа Википедисты. С уважением Levikoan (обс.) 11:00, 4 сентября 2024 (UTC)
- Продолжение дискуссии с 77.108.74.114 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 Levikoan (обс.) 11:12, 8 сентября 2024 (UTC)
- Странная дискуссия, напоминает разговор двух глухих.
Предварительно могу отметить, что обычно должность главного научного сотрудника научного института национальной Академии наук занимает один ведущих ученых в этой области в стране. Чтобы такой ученый вдруг оказался незначим по ВП:УЧС — это странно.
С другой стороны, перечень библиотек, где находятся её работы, база данных экспертов Молдовы, наличие рецензии на монографию и так далее — это не имеет вообще и совсем никакого отношения к конкретному перечню признаков значимости, указанному в правиле. Поэтому предлагаю Levikoan показать фактами и ссылками на независимые ВП:АИ эти самые конкретные пункты ВП:УЧС, а не то. что ему самому кажется важным. Pessimist (обс.) 20:23, 12 сентября 2024 (UTC)- Большое спасибо за отклик на статью. Вы правы я довольно глухой и этому есть основания - возраст 86 и непонимание многих процессов в Википедии, но я стараюсь.
- По существу: Те кто жил в последние годы разваливающего союза и в приобретших независимость национальных республик, наверно помнят, как не сладко приходилось русскоязычным. (кто не жил в этих республиках, тому не понять). И добиться успехов в такой ситуации, говорит о многом, как о учёном. А требовать ссылки на независимые источники, которые были (но исчезли из интернета) это не реально. Да и в бедной Молдове, где зарплата доктора наук доходила до 100 евро правителям было не до науки, культурыы, образования, медицины. Да и пресса почти не писала о учёных, тем более не титульной нации. Тем не менее Дмитренко добилась выдающихся успехов и стала и главным научным сотрудником, и автором большого количества статей, брошюр и 10 монографий (что само по себе значимо).
- Из Википедии (критерии значимости):
- 1. Официальное участие в программных комитетах крупных (не менее 100 участников) научных конференций, наличие приглашённых докладов на крупных конференциях. (Моя вставка - В результате этих конференций вышли сборники, в которых Дмитренко один из авторов)
- 2. Профессорская работа в ведущих или уникальных вузах по данной специальности. (Моя вставка - Вашингтонский университете, Майнцкий университет, Кишинёвский институт искусств)
- Наличие публикаций в ведущих научных журналах. (Моя вставка - более 150)
- 3. Значительное участие в создании крупных справочных изданий, подготовке учебных пособий для начальной, средней и высшей школы, востребованных за пределами учебного заведения, в котором работал или работает автор. (Моя вставка - Большое количество брошюр, статей)
- 3. Значительное количество научно-популярных публикаций: на широко известных интернет-ресурсах (например, с индексом цитирования больше 100), в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книгах тиражом не менее 500 экземпляров. (Моя вставка - и наличие их в библиотеках, если интернет-ресурсы не работают, а в Молдове, до сих пор научные работы не оцифрованы)
- Будем надеется, что ситуация в Молдове улучшиться и появиться больше информации.
- Еще раз спасибо, с уважением Levikoan (обс.) 07:19, 13 сентября 2024 (UTC)
- P.S. Уже много дней весит статья о Дмитренко и позорит её имя с отметкой о значительности. Levikoan (обс.) 07:23, 13 сентября 2024 (UTC)
- По всем пунктам исключительно голословные утверждения. Авторство статей в сборниках конференций не является официальным участием в программных комитетах. Критерий не подтверждён. Просьба не писать подобную «аргументацию», это просто неприемлемо. Кишинёвский институт искусств со всей очевидностью не является «ведущим или уникальным вузом» по социологии. И так далее.
При этом пункт 6 (наличие публикаций в ведущих научных журналах) обычно легко подтверждается у любого более-менее серьёзного ученого. Для этого достаточно было бы указать выходные данные конкретных публикаций в журналах уровня Sociological Methods and Research. Но вы просто пишете «более 150». Что это значит и как это понимать — бог весть. На данный момент не подтвержден ни один пункт значимости по правилу. — Pessimist (обс.) 07:50, 13 сентября 2024 (UTC)- В пишете: "Авторство статей в сборниках конференций не является официальным участием в программных комитетах". - по Вашему, какая то тётя написала статью и эту статью напечатали в сборнике? А как Вы думаете, главный научный сотрудник не участвует в программных комитетах? Не организует эти комитеты? Не бегает по всем инстанциям и не ищет в нищей стране, хоть какие - то деньги.
- Вы пишите: "Кишинёвский институт искусств со всей очевидностью не является «ведущим или уникальным вузом» по социологии". - там была кафедра культ просвет работы и там изучали социологию и она читала курс Социология.
- Вы пишите: "Для этого достаточно было бы указать выходные данные конкретных публикаций в журналах уровня Sociological Methods and Research" - наверно Вы не обратили внимание на ситуацию в Молдове и то, что она с 2007 года не работает и на пенсии и данные на её работы наверно есть, но где они я не знаю. В институте новые люди, титульной нации. Прошлое их мало волнует.
- Вы пишите: "Но вы просто пишете «более 150». Что это значит и как это понимать — бог весть." - я не пишу, а привожу названия и ссылки на статьи, книги, брошюры и монографии. Этого мало?
- Из Википедии, формальные критерии значимости: Учёные, занимающие видное положение (руководящие и высшие консультативные должности, регулярное документально подтверждаемое участие в организации мероприятий и т. п.: в иных профессиональных ассоциациях и научных обществах общенационального или международного масштаба. - она была главный научный сотрудник, доктор наук, эксперт, руководитель, директор, менеджер международных проектов. Имеются ссылки.
- С уважением Levikoan (обс.) 09:07, 13 сентября 2024 (UTC)
- Для подтверждения участия персоны в программном комитете следует привести источник, который говорит о её участии в программном комитете. Не больше и не меньше.
Тот факт, что в институте изучают социологию, ничего не говорит о том ведущий он по этой специальности или нет.
Я не буду обращать внимание на ситуацию в Молдове, кому что интересно или неинтересно. Я буду обращать внимание на наличие информации подтверждающей значимость по указанному пункту. Если информации нет — её нет, только и всего.
«более 150» — это не «названия и ссылки на статьи, книги, брошюры и монографии». Какие из указанных в статье о Дмитренко публикаций под падают под «ведущие научные журналы» вы не сказали, а я не гадаю.
Перечисленное вами под указанные формальные критерии значимости не подпадает.
У неё есть только косвенные признаки значимости (главный научный сотрудник, удостоена награды Академии Наук Молдовы за выдающиеся результаты в развитии науки — причем ссылок на источники об этом тоже нет), а прямых и требуемых правилом признаков не показано. Pessimist (обс.) 09:24, 13 сентября 2024 (UTC) - Levikoan, википедию пишут любители, а не специалисты, поэтому мы не можем себе позволить опираться на собственные рассуждения и выводы. Следовательно, мы можем опираться лишь на опубликованные авторитетные источники и пересказывать их. "независимые источники, которые были (но исчезли из интернета)" - найдите их вне интернета, в библиотеках и архивах. Именно они и нужны для написания статьи. Rijikk (обс.) 09:38, 13 сентября 2024 (UTC)
- Для подтверждения участия персоны в программном комитете следует привести источник, который говорит о её участии в программном комитете. Не больше и не меньше.
- По всем пунктам исключительно голословные утверждения. Авторство статей в сборниках конференций не является официальным участием в программных комитетах. Критерий не подтверждён. Просьба не писать подобную «аргументацию», это просто неприемлемо. Кишинёвский институт искусств со всей очевидностью не является «ведущим или уникальным вузом» по социологии. И так далее.
Предварительный итог
К сожалению, без ссылок на опубликованные авторитетные источники, информация из Википедии удаляется. Проверяемость информации — это базовое необсуждаемое требование и трудности в поиске таких источников (онлайновых или бумажных) — это проблема того, кто хочет чтобы информация в Википедии осталась. Если требуемая информация для подтверждения значимости по ВП:УЧС предоставлена не будет — статья подлежит удалению. — Pessimist (обс.) 07:50, 13 сентября 2024 (UTC)
- К сожалению Вы не хотите читать и смотреть на ссылки.
- Вы пишите: «более 150» — это не «названия и ссылки на статьи, книги, брошюры и монографии». Какие из указанных в статье о Дмитренко публикаций под падают под «ведущие научные журналы» вы не сказали, а я не гадаю. - Вот они: S. Dmitrenco. Studiul sociologic. Studiul Calităţii Apei Potabile în zona Rurală (rо) // Chişinău. — 1997. — С. 23—26.
- ↑ Перейти обратно:1 2 S. Dmitrenco. Rapid social assessment Study on the Quality of Rural Drinking Water (англ.) // Chişinău : Volume I: Social and Groundwater Quality Assessment. — 1997. — P. 25—38.
- ↑ Перейти обратно:1 2 S. Dmitrenco. Socio-Economic Databook Study on the Quality of Rural Drinking Water (англ.) // Chişinău : Volune III. — 1997. — P. 1—12.
- ↑ S. Dmitrenco. TNO Prevention and Health (англ.) // TNO, Netherlands : Awareness Booklet. — 2000.
- ↑ S. Dmitrenco. Социально-экономические проблемы использования питьевой воды в сельской местности // Economie şi Sociologie №3 : журнал. — 2000. — С. 72—83.
- ↑ S. Dmitrenco. The Behavior of Rural Populaion Concerning Drinking Water (Materiale Simpozionului Stiintific International) (англ.) // Chisinau : Ecologia, Etica Morala. — 2001. — P. 06—107.
- Это серьёзные научные журналы.
- Вы пишите: Тот факт, что в институте изучают социологию, ничего не говорит о том ведущий он по этой специальности или нет. - но это говорит, что приглашён специалист, который может учить студентов. Кого-нибудь не пригласят.
- Вы пишите: Я не буду обращать внимание на ситуацию в Молдове, кому что интересно или неинтересно. Я буду обращать внимание на наличие информации подтверждающей значимость по указанному пункту. Если информации нет — её нет, только и всего. - так вы не обращаете внимание и на ссылки.
- Вы пишите: под указанные формальные критерии значимости не подпадает. - Вы ошибаетесь. Есть и формальные и содержательные критерии значимости и ссылки на них.
- Ваш Вывод неверен. Levikoan (обс.) 09:52, 13 сентября 2024 (UTC)
- Вероятно у вас есть какие-то собственные представления о том, что такое ведущие журналы в области социологии. В Википедии под этим понимаются обычно академические рецензируемые издания с высоким индексом цитирования. Простой способ определить такие издания — это первый квартиль (Q1) в международных рейтингах типа Scopus или Web of Science. Какие издания из указанного вами списка входят в первый квартиль в этих рейтингах? Pessimist (обс.) 10:19, 13 сентября 2024 (UTC)
- [[1]] - статья доктора Хабилитат социологии Татьяна Спетару, на странице 120 читаем Дмитренко - директор Международного исследовательского проекта 0605 CRU «Оптимизации трансформационных процессов в Молдове (постсоветский период)». Совместный проект Гуманитарного научного фонда Российской Федерации и Академии Наук Молдовы.
- Рецензия на монографию - [[2]]
- [[3]] - цитируют Maria BULGARU Diana CHEIANU Дмитренко.
- База данных экспертов - [[4]]
- Многие её статьи напечатан в журнале Академии наук Республики Молдова "Экономика и Социология", в Buletinul Academiei de ştiinţe a RSS Moldoveneşt, Известия АН МССР, издание VII.Cluj-Napoca, Румыния, в научных сборниках России, Молдова, Румынии...
- Какие издания из указанного вами списка входят в первый квартиль в этих рейтингах? А Вам что необходимо, чтоб они входили в первый квартиль?
- И по-моему, не стоит взвешивать на весах что такое ведущие журналы в области социологии (В России, Молдове, Румынии). Особенно в наши дни. Из истории - в советское время и после, румынская социология была одной из самых передовой в Европе, а Молдова и Румыния очень связаны. Levikoan (обс.) 11:19, 13 сентября 2024 (UTC)
- Если бы я был социологом, то я бы знал и так какой журнал ведущий, а какой нет. Поскольку я не социолог, то мне нужен понятный критерий этой самой ведущести. Вы можете конечно ничего не взвешивать, если считаете, что этого делать не стоит.
Но в правиле сказано «в ведущих журналах», поэтому если не взвешивать, то пункт 6 ВП:УЧС подтвердить не получится.
Цитату Спетару я прочел, наличие рецензии и цитирования увидел. Зачем вы это здесь написали — не понял, поскольку пункт значимости ВП:УЧС, который этими фактами подтверждается, вы не указали.
Поймите, просто поговорить о деятельности Дмитренко, ситуации в молдавской науке или узнать что лично вы считаете признаками значимости мне не очень интересно. Я тут решаю одну задачу: убедиться, что признаки значимости по правилу есть или их нет — и решить вопрос об оставлении или удалении статьи. Pessimist (обс.) 11:52, 13 сентября 2024 (UTC)- Вы пишите: Но в правиле сказано «в ведущих журналах» - те журналы, что я привел ВЕДУЩИЕ. Научные. Государственные. Академические.
- Мнение доктора наук в статье имеет значение, а то, что оно опубликовано в официальном органе Академии наук подтверждает ее значимость. Или у Вас мнение, что сама Молдавская академия наук незначима и не подходит под ВП:УЧС
- Пункт 6ВП:УЧС Наличие публикаций в ведущих научных журналах. Никаких рейтингов не просят, цитирований, чтоб они были в первой квартиле (Q1)...
- Нашёл в интернете - Сетевая энциклопедия "Известные учёные" (биографические данные ученых и специалистов) – проект Российской Академии Естествознания. В энциклопедии размещаются биографические данные и фото учёных и специалистов. Там есть Дмитренко С.М. Но этот сайт Википедия не принимает. По-видимому Российская Академия Естествознания, членами которой являются выдающиеся учёные России и зарубежные ученые о которых Российская Академия Естествознания пишет не является надёжной, а всякая желтая пресса, встречающаяся в ссылках некоторых статей подходит.
- Все мои послания подтверждают, что признаки значимости по правилу есть.
- Хотелось бы больше, но тут мне пришлось бы Вас отослать на ситуацию в Республике тех лет, о которой Вам знать не интересно. Levikoan (обс.) 13:11, 13 сентября 2024 (UTC)
- Если бы я был социологом, то я бы знал и так какой журнал ведущий, а какой нет. Поскольку я не социолог, то мне нужен понятный критерий этой самой ведущести. Вы можете конечно ничего не взвешивать, если считаете, что этого делать не стоит.
это говорит, что приглашён специалист, который может учить студентов.
Такого признака значимости в правиле ВП:УЧС нет. Pessimist (обс.) 10:23, 13 сентября 2024 (UTC)- Да, Вы правы, такого признака значимости в правиле нет. Но в правилах и нет, что такие признаки нельзя учитывать. Вы не учитываете, Ваше право, кто-то зная и разбираясь в ситуации в Республике может учесть. Levikoan (обс.) 11:29, 13 сентября 2024 (UTC)
- P.S. Удивляет, что наличие её работ в ведущих библиотеках мира, Вас так же не убеждает в её значимости. Levikoan (обс.) 11:36, 13 сентября 2024 (UTC)
- Потому что и такого признака значимости в правилах нет. Все прочие косвенные признаки могут быть учтены как дополнительные. Но при отсутствии основных — они не учитываются. Pessimist (обс.) 11:41, 13 сентября 2024 (UTC)
- Я Вам привожу ссылки на признаки значимости, а Вы их игнорируете. 77.108.74.114, который выставил статью на удаление, делал еще лучше, он часть ссылок просто удалял. Levikoan (обс.) 11:54, 13 сентября 2024 (UTC)
- Нет, вы назыаваете признаками значимости то, что считаете такими признаками лично вы. А я сверяю то, что вы говорите, с правилами и традициями оценки значимости в Википедии. Далее могу лишь отправить вас к ВП:МОНАСТЫРЬ. Pessimist (обс.) 12:01, 13 сентября 2024 (UTC)
- Я Вам привожу ссылки на признаки значимости, а Вы их игнорируете. 77.108.74.114, который выставил статью на удаление, делал еще лучше, он часть ссылок просто удалял. Levikoan (обс.) 11:54, 13 сентября 2024 (UTC)
- Потому что и такого признака значимости в правилах нет. Все прочие косвенные признаки могут быть учтены как дополнительные. Но при отсутствии основных — они не учитываются. Pessimist (обс.) 11:41, 13 сентября 2024 (UTC)
- P.S. Удивляет, что наличие её работ в ведущих библиотеках мира, Вас так же не убеждает в её значимости. Levikoan (обс.) 11:36, 13 сентября 2024 (UTC)
- Да, Вы правы, такого признака значимости в правиле нет. Но в правилах и нет, что такие признаки нельзя учитывать. Вы не учитываете, Ваше право, кто-то зная и разбираясь в ситуации в Республике может учесть. Levikoan (обс.) 11:29, 13 сентября 2024 (UTC)
- Вероятно у вас есть какие-то собственные представления о том, что такое ведущие журналы в области социологии. В Википедии под этим понимаются обычно академические рецензируемые издания с высоким индексом цитирования. Простой способ определить такие издания — это первый квартиль (Q1) в международных рейтингах типа Scopus или Web of Science. Какие издания из указанного вами списка входят в первый квартиль в этих рейтингах? Pessimist (обс.) 10:19, 13 сентября 2024 (UTC)
Флаги
Значимость флага? 188.254.110.188 09:57, 4 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.110.188 09:58, 4 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.110.188 10:00, 4 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.110.188 10:03, 4 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.110.188 10:10, 4 сентября 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом IncubatorBot (обс.) 10:31, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Не просматривается соответствие критериям значимости для деятелей искусства. Удалено. Джекалоп (обс.) 18:21, 11 сентября 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом IncubatorBot (обс.) 10:31, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Из текста статьи и материалов по ссылкам не следует соответствие персоны критериям энциклопедической значимости для бизнесменов. Поскольку суд над Киселёвым ещё не состоялся, преступником его тоже пока назвать нельзя. Удалено. Джекалоп (обс.) 18:24, 11 сентября 2024 (UTC)
ФК «Интернационале» в сезонах
По всем
Нарушение ВП:ОС, несоблюдение ВП:МТ, нет ВП:ПРОВ. 188.254.126.161 11:30, 4 сентября 2024 (UTC)
Уже удалялось в 2023 году [5] после обсуждения, сейчас бот подтянет ссылку. Создано вновь без решения по ВП:ВУС — 2A00:1FA1:8672:F05F:FC36:5FB2:71DC:7697 11:44, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Удалено как репост. — El-chupanebrei (обс.) 08:23, 10 сентября 2024 (UTC)
С КУЛ. Сомнения в значимости. Судя по всему, в АИ название лишь упоминается, но не описано. Плюс нарушение МТ (185 знаков). Rijikk (обс.) 12:01, 4 сентября 2024 (UTC)
- "Catali" tribe полно в гуглбукс. Надо искать с кавычками, как указано, иначе пойдет в выдаче племя американских индейцев Macuser (обс.) 22:39, 4 сентября 2024 (UTC)
Есть свободная категория на коммонс commons:Category:Potapovo (Moscow Metro). Название устаревшее, но сути дела не меняет. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:19, 4 сентября 2024 (UTC)
- Без вопросов вообще, если есть свободное изображение, я о нём не знал, поэтому загрузил несвободное.— TheDanStarko (обс.) 14:48, 4 сентября 2024 (UTC)
Значимость не показана. Статья написана по блогам (пикабу, хабр, DTF) и перепечаткам самого VGTimes. Немногочисленные АИ упоминают сайт лишь вскользь: например, всё, что можно подчерпнуть из этой новостной заметки: VGTimes — это «российский или белорусский блоггер или сайт». В «Истории игровой журналистики в России» (по которой написаны другие статьи тематики вроде StopGame.ru и Riot Pixels) VGTimes даже не упоминается. ~A particle for world to form 14:57, 4 сентября 2024 (UTC)
- Я поработаю над вашими замечаниями.
Значимость не показана.
- Например, вставлю информацию о том, что
- У сайта 5+ миллионов уникальных посетителей в месяц.
- Например, вставлю информацию о том, что
- Nella (обс.) 15:44, 4 сентября 2024 (UTC)
- Никакого отношения к викизначимости посещаемость не имеет. 95.25.248.11 15:48, 4 сентября 2024 (UTC)
Никакого отношения к викизначимости посещаемость не имеет.
Завтра займусь статьёй по замечаниям. Nella (обс.) 15:51, 4 сентября 2024 (UTC)
- Никакого отношения к викизначимости посещаемость не имеет. 95.25.248.11 15:48, 4 сентября 2024 (UTC)
- Здравствуйте.Cайт занимал первого место по посещаемости в категории игры в 20 году: https://web.archive.org/web/20201218234930/https://www.liveinternet.ru/rating/ru/games/
- PlayGround же ворует новости, почему он есть в списке сайтов об играх?
- Вот еще ссылки, где VGTimes указан как источник:
- https://www.ixbt.com/live/games/pryzhki-iz-tela-v-telo-byl-pokazan-igrovoy-process-slitterhead-ot-avtora-silent-hill.html
- https://www.sport-express.ru/cybersport/gadgets/news/stalo-izvestno-kogda-mozhno-budet-predzakazat-iphone-16-2249111/
- https://ru.telegram-store.com/catalog/channels/vgtimes/50118
- https://greenkeys.ru/news/poularnost-artifact-poshla-na-ubyl
- https://playerone.cc/news/v-seti-uzhe-pokazali-naskolko-tonkimi-mogut/371414
- Вот VGTimes указан как источник новостей на Hi-tech.mail.ru:
- https://hi-tech.mail.ru/news/62702-epic-games-zakryvaet-dostup-k-igram-dlya-rossiyan-podrobnosti/
- https://hi-tech.mail.ru/news/63124-gta-vice-city-obedinili-s-vlastelinom-kolec-chto-poluchilos/
- https://hi-tech.mail.ru/news/100579-shrek-stal-blogerom-v-seti-pokazali-strannyie-selfi/
- https://hi-tech.mail.ru/news/102560-novyij-mortal-kombat-dlya-rossiyan-stoit-99-999-rublej/
- https://hi-tech.mail.ru/news/103165-koshelek-steam-vnov-mozhno-popolnyat-cherez-qiwi/
- https://hi-tech.mail.ru/news/106030-v-gta-6-ispolzovali-mosh-revolyucionnyh-nejrosetej/
- https://hi-tech.mail.ru/news/106491-nazvaniya-populyarnyh-igr-pereveli-na-russkij-yazyk/
- https://hi-tech.mail.ru/news/106851-v-seti-pokazali-pk-v-vide-terzatelya-iz-dota-2-foto/
- Вот Рамблер:
- https://news.rambler.ru/games/50988548-vgtimes-v-gsc-ne-blokirovali-rossiyskie-video-po-s-t-a-l-k-e-r-2-na-youtube/
- https://news.rambler.ru/games/50933516-vgtimes-dlya-igry-gta-5-vyshla-modifikatsiya-s-geroem-anime-chelovek-benzopila/
- https://news.rambler.ru/games/51959769-vgtimes-dlya-lethal-company-vyshel-mod-s-podderzhkoy-analnyh-probok-s-vibratsiey/
- https://news.rambler.ru/games/50721636-blizzard-zapretila-rossiyanam-uchastvovat-v-testirovanii-igry-diablo-iv/
- https://news.rambler.ru/games/52602971-razrabotchiki-s-t-a-l-k-e-r-2-vzyalis-za-staroe-fanaty-zhaluyutsya-na-ugrozy/
- Вот еще примеры на ixbt, там очень много новостей со ссылкой на VGTimes:
- https://www.ixbt.com/news/2023/04/24/playstation-ps-store.html (Новость начинается так: Как сообщает игровое издание VGTimes)
- https://www.ixbt.com/live/games/predstavitel-gsc-roman-golubnichiy-snova-atakuet-na-etot-raz-sam-sayt-vgtimes.html здесь о скандале с удалением каналов ixbt и VGTimes на YouTube
- https://www.ixbt.com/live/games/ploschadka-steam-darit-ocherednuyu-besplatnuyu-igru-pod-nazvaniem-origin-of-decay.html здесь VGTimes источник
- https://www.ixbt.com/live/games/sozdateli-remeyka-gotiki-vypustili-novye-skrinshoty-v-vysokom-kachestve.html здесь VGTimes источник
- https://www.ixbt.com/live/games/sony-pokazala-pervyy-geympley-kosmicheskogo-pvp-shutera-concord.html здесь VGTimes источник
- https://www.ixbt.com/live/games/assassins-creed-jade-chto-izvestno-o-predstoyaschey-mobilnoy-igre.html здесь VGTimes источник
- https://www.ixbt.com/live/offtopic/v-rf-ozhidaetsya-podorozhanie-elektroniki-iz-za-blokirovki-platezhey-cherez-banki-oae.html здесь VGTimes источник
- Вот 3DNEWS:
- https://3dnews.ru/1085528/v-turetskom-ps-store-nachali-bez-obyasneniya-blokirovat-akkaunti-rossiyan
- PlayGround (...))))
- https://www.playground.ru/search/?q=vgtimes
- https://www.playground.ru/misc/opinion/live_action_fan_film_uncharted_russkaya_ozvuchka_vgtimes-551271
- https://www.playground.ru/day_before/news/sluh_razrabotchiki_the_day_before_ushli_v_mobilnyj_gejming-1670545 (Студия Fntastic может начать разрабатывать игры для мобильных устройств. Слухом поделился портал VGTimes в Telegram-канале.)
- https://www.playground.ru/cyberpunk_2077/file/cyberpunk_2077_patchenyj_dvizhok_dlya_repakov_versii_1_04_dlya_protsessorov_amd-1080686 здесь VGTimes источник
- https://www.playground.ru/misc/news/epic_games_nachala_otbirat_igru_fallout_u_igrokov_iz_rossii_i_belorussii-1616811 (Об этом сообщает Telegram-канал VGTimes.)
- https://www.playground.ru/counter-strike_global_offensive/news/shuter_cs_go_prevratili_v_smertelnye_gonki-1231092 (. Об этом сообщает сетевое издание VGTimes.)
- DTF:
- https://dtf.ru/u/302049-meddison/1923319-pochital-statyu-vgtimes-o-straikah-na-video-o-stalker-2
- https://dtf.ru/life/1923160-v-ixbtgames-soobshili-chto-bolshe-ne-mogut-publikovat-roliki-na-youtube-kanale-iz-za-straikov-ot-gsc-game-world
- Вот ASUS публикует награды VGTimes на своем официальном сайте:
- https://rog.asus.com/ru/laptops/rog-zephyrus/2021-rog-zephyrus-s17-series/award/
- https://rog.asus.com/ru/laptops/rog-zephyrus/2021-rog-zephyrus-m16-series/award/
- https://rog.asus.com/ru/laptops/rog-strix/2021-rog-strix-g15-advantage-edition-series/award/
- https://rog.asus.com/ru/laptops/rog-strix/rog-strix-scar-15-2022-series/award/
- Вот MSI
- https://www.msi.com/Laptop/GL73-8SDK/Award
- https://www.msi.com/Gaming-Gear/VIGOR-GK41/Award
- Вот оценка VGTimes в видео "The Dark Pictures Anthology: House of Ashes | Анимационно-игровой трейлер к выходу игры| PS5, PS4" на официальном канале PlayStation: https://www.youtube.com/watch?v=7xBij5tzqkk&t=79s
- Вот оценка VGTimes в видео "Little Nightmares II | Оценки изданий | PS4" на официальном канале PlayStation https://www.youtube.com/watch?v=sUlKnF6lXZY&t=33s
- Вот оценка VGTimes в видео "Doom Eternal | Трейлер к выходу игры | PS4" на официальном канале PlayStation https://www.youtube.com/watch?v=AmICXnRY5vA&t=85s
- Вот оценка VGTimes в видео "Кровь и истина | Оценки игровых изданий | PS VR" на официальном канале PlayStation https://www.youtube.com/watch?v=bpGOrhCM2KM&t=19s Onostas (обс.) 15:53, 4 сентября 2024 (UTC)
- Не думал, что в таком виде это всё всё-таки перенесут из черновика. Зачем? Была возможность всё это доработать в черновике (хотя там дорабатывать нечего, очевидное несоответствие ВЕБ), но вместо этого тут закидали каталогом ниочёмных ссылок. Значимости нет и не видно. Классическая ситуация, просто вот захотелось страничку о себе, о других же есть. Удалить. Skazi 16:19, 4 сентября 2024 (UTC)
- У меня просьба дать ссылку на
очевидное несоответствие ВЕБ
. Я просто не пойму где искать это правило. Nella (обс.) 16:36, 4 сентября 2024 (UTC)- ВП:ВЕБ Grig_siren (обс.) 16:47, 4 сентября 2024 (UTC)
- Значимость будет доказана. Прошу не удалять статью. Onostas (обс.) 17:45, 4 сентября 2024 (UTC)
- ВП:ВЕБ Grig_siren (обс.) 16:47, 4 сентября 2024 (UTC)
- а вы владелец Википедии? прошу пригласить к обсуждению других модераторов. прошу обьяснить. почему каталог ссылок-источников на авторитетные сайты и официальный канал издателя Playstation вы назвали никчемным и вот он не доказывает значимость? зато из вашего сообщения следует. что отсутствие упоминания в одной авторской статье на дтф почему-то должно доказывать отсутствие значимости?.. Onostas (обс.) 16:56, 4 сентября 2024 (UTC)
прошу пригласить к обсуждению других модераторов. прошу обьяснить.
Я написала на вашей странице. Давайте отложим до завтра. Nella (обс.) 17:00, 4 сентября 2024 (UTC)
VGTimes: мамма мия, хотя бы так
Давайте не будем травить новичка, она ещё и девочка. Давайте будем соблюдать правила для "описания правок" Nella (обс.) 17:13, 4 сентября 2024 (UTC)- При всем уважении, смотрите:
- Статья о StopGame: StopGame.ru в примечании сплошь ссылки на сам StopGame )) и одна ссылка на ут самую историю игровой журналистики. Других источников нет.
- Статья о PlayGround PlayGround.ru в примечании сплошь ссылки на сам PlayGround. Хорошо есть еще Alexa.
- Но объясните пожалуйста аргументированно свою позицию? Почему упоминание на фоициальном сайте ASUS, MSI, канале PlayStation - это не доказательство, а вот отсутствие упоминания в авторской статье - доказательство. Я не улавливаю логику. Onostas (обс.) 17:16, 4 сентября 2024 (UTC)
- Уточните пожалуйста. Вот компании ASUS, MSI, канал PlayStation посчитали VGTimes настолько авторитетным изданием, что добавили награды этого издания на официальные страницы своих продуктов. Эти страницы для вас имеют меньший вес, чем одна единственная авторская статья на дтф?.. Это крайне странно, поэтому я прошу пригласить и дургих модераторов. Считаю это беспределом. Onostas (обс.) 17:19, 4 сентября 2024 (UTC)
- У меня просьба дать ссылку на
- А, и конечно. Обратите внимание на статью о и Riot Pixels
- Значимость проекта доказана просто тем, что это новый сайт авторов AG. При этом сам и Riot Pixels скорее мертв, чем жив. На него не ссылаются в своих новостях ixbt, hi-tech.mail.ru и другие, его наград нет на сайтах ASUS и MSI, но О БОЖЕ, о нем написал автор ДТФ в своей статье, за которою получил зарплату. Вот это аргумент... А главное, почему-то этот аргумент один единственный для всех сайтов =)) То есть редактор заказывает автору статью "история игровой журналистики", все включенные сайты благополучно попадают в вики, а кто не попал идет лесом - так? Onostas (обс.) 17:26, 4 сентября 2024 (UTC)
- @Onostas, статьи в Википедии пишутся пересказом сторонних авторитетных источников (это называется проверяемость). Признание компаний, просмотры — это всё прекрасно, но если об истории сайта писал только сам сайт, статью в соответствии с вышеупомянутым правилом не напишешь, и она признаётся незначимой.Дмитрий Костин, автор «Истории игровой журналистики» — уважаемый журналист, который сначала работал в «Игромании», потом на DTF, оба этих ресурса признаны в Википедии авторитетными источниками (в случае DTF — только материалы редакции, пользовательские блоги не подходят). Историю StopGame и Riot Pixels он дописал достаточно подробно, чтобы на основе этого материала можно было написать статьи. Для значимости VGTimes не обязательно, чтобы сайт попал конкретно в этот материал — но обязательно, чтобы хоть какие-то сторонние материалы о нём были. Не материалы, использующие сайт, а материалы о самом сайте. Не посты на «пикабу» и «хабре», а авторитетные источники. Сейчас в статье таких не представлено.(А ещё в Википедии нет модераторов. Любую статью на удаление может вынести любой пользователь, в т. ч. вы, для этого даже регистрироваться не обязательно. Главное аргументировать вынос в соответствии с правилами) ~A particle for world to form 17:56, 4 сентября 2024 (UTC)
- А что если бы этой статьи не существовало?.. Получается, сайты должны писать друг о друге вместо того, чтобы работать?
- В целом я поняла суть. Прошу не удалять статью. Если нужно, можно перенести обратно в черновики для доработки. Onostas (обс.) 18:37, 4 сентября 2024 (UTC)
- Если бы статьи Костина не существовало, то статей о StopGame и Riot Pixels в Википедии бы не было. Потому что, как вы правильно заметили, других источников там особо нет. Собственно, StopGame уже была удалена в 2013 году, Riot Pixels была выставлена к удалению в 2019 году. В обоих случаях статьи удалось спасти именно благодаря этому материалу.VGTimes не дорабатывать надо, а искать для него подобные материалы. Скорее всего, их нет. В этом случае статья о VGTimes будет удалена, а если когда-нибудь появится материал с историей VGTimes — восстановлена. ~A particle for world to form 19:12, 4 сентября 2024 (UTC)
- Сколько времени статья может висеть на удалении? Onostas (обс.) 19:21, 4 сентября 2024 (UTC)
- Минимум неделя, а там будет зависеть от того, как быстро найдётся желающий подвести итог. ~A particle for world to form 19:35, 4 сентября 2024 (UTC)
- Сколько времени статья может висеть на удалении? Onostas (обс.) 19:21, 4 сентября 2024 (UTC)
- Если бы статьи Костина не существовало, то статей о StopGame и Riot Pixels в Википедии бы не было. Потому что, как вы правильно заметили, других источников там особо нет. Собственно, StopGame уже была удалена в 2013 году, Riot Pixels была выставлена к удалению в 2019 году. В обоих случаях статьи удалось спасти именно благодаря этому материалу.VGTimes не дорабатывать надо, а искать для него подобные материалы. Скорее всего, их нет. В этом случае статья о VGTimes будет удалена, а если когда-нибудь появится материал с историей VGTimes — восстановлена. ~A particle for world to form 19:12, 4 сентября 2024 (UTC)
- Ох, если бы еще Семен знал, что он Дмитрий...) Onostas (обс.) 19:53, 4 сентября 2024 (UTC)
- @Onostas, статьи в Википедии пишутся пересказом сторонних авторитетных источников (это называется проверяемость). Признание компаний, просмотры — это всё прекрасно, но если об истории сайта писал только сам сайт, статью в соответствии с вышеупомянутым правилом не напишешь, и она признаётся незначимой.Дмитрий Костин, автор «Истории игровой журналистики» — уважаемый журналист, который сначала работал в «Игромании», потом на DTF, оба этих ресурса признаны в Википедии авторитетными источниками (в случае DTF — только материалы редакции, пользовательские блоги не подходят). Историю StopGame и Riot Pixels он дописал достаточно подробно, чтобы на основе этого материала можно было написать статьи. Для значимости VGTimes не обязательно, чтобы сайт попал конкретно в этот материал — но обязательно, чтобы хоть какие-то сторонние материалы о нём были. Не материалы, использующие сайт, а материалы о самом сайте. Не посты на «пикабу» и «хабре», а авторитетные источники. Сейчас в статье таких не представлено.(А ещё в Википедии нет модераторов. Любую статью на удаление может вынести любой пользователь, в т. ч. вы, для этого даже регистрироваться не обязательно. Главное аргументировать вынос в соответствии с правилами) ~A particle for world to form 17:56, 4 сентября 2024 (UTC)
- Оставить!
- Статью значительно подправила,
- значимость показала в преамбуле через рейтинги, подтверждённые источниками (топ-100, топ-30, топ-5, первое место среди игровых сайтов).
- В описание сайта добавила источники.
- Убрала все неавторитетные источники типа блогов и т.д. Если что пропустила- прошу указать.
- Добавила информацию по конкурентной борьбе, которой, как мне кажется с моей стороны, не вовлечённой в игровую индустрию, есть место прямо сейчас.
- Вывод: Старейший сайт, всегда держался в пятёрке самых лучших в России, огромное количество материала, на которое ссылаются другие сайты-конкуренты, википедисты, новостники. Не вижу причин для удаления. Открыта к конструктивным замечаниям без травли и эмоциональных качель, всё доработаю по конструктивным замечаниям.
Оставить. Nella (обс.) 11:08, 5 сентября 2024 (UTC)- Во-первых, значимость не определяется рейтингами. Согласно ВЕБ, необходимо либо соответствие ОКЗ, либо наличие авторитетных наград.
Если взять первые три источника ([6], [7], [8]), то чётко видно, что последние 2 основаны на первом. Сам же первоисточник — сайт, созданный тремя людьми. Авторитетной наградой он ну никак быть не может.Если взять рейтинги, то, насколько я понял, это рейтинг посещаемости или что-то в этом роде. Популярность сама по себе не является показателем значимости (ВП:ЭТОПОПУЛЯРНО). Во-вторых, у меня сейчас нету сил пересматривать все источники в статье, но из тех, что я видел, никак не следует «достаточного описания», требуемого ВП:ОКЗ. Были упоминания, были ссылки на сайт и было интервью (а интервью являются первичным источником, то есть, не могут использоваться для доказательства значимости). Можете ли вы по эссе ВП:ТРИ привести три вторичных авторитетных источников, максимально полно описывающих предмет статьи? Aranžavy (о/в) 12:35, 5 сентября 2024 (UTC)
Во-первых, значимость не определяется рейтингами.
- Игровая индустрия не основана на вымирающих печатных СМИ. Мир использует показатели количества посетителей и количества просмотров для оценки веб-ресурсов (ютуб и т.п.).
Если взять первые три источника ([2], [3], [4]), то чётко видно, что последние 2 основаны на первом. Сам же первоисточник — сайт, созданный тремя людьми. Авторитетной наградой он ну никак быть не может.
Поясните зачёркивание. Я не понимаю, что Вы хотели сказать когда сначала написали, а потом зачеркнули. Можно ли быть внятнее?у меня сейчас нету сил пересматривать все источники в статье, но из тех, что я видел, никак не следует «достаточного описания», требуемого ВП:ОКЗ.
Стандартное описание. Или поясните чего именно не хватило. Я хотела бы выразить Вам эмоциональное присоединение по поводу "нет сил", но как-то неакадемично выглядят такие аргументы.Были упоминания, были ссылки на сайт и было интервью (а интервью являются первичным источником, то есть, не могут использоваться для доказательства значимости)
Интервью с бывшим редактором Игромании, а ныне редактором VGTimes (кстати авторитетная личность) не использовано для подтверждения значимости сайта VGTimes. Из интервью использована инфа, описывающая сайт, и она не определяющая.Популярность сама по себе не является показателем значимости (ВП:ЭТОПОПУЛЯРНО).
Да вроде не употребляла таких слов.Можете ли вы по эссе ВП:ТРИ привести три вторичных авторитетных источников, максимально полно описывающих предмет статьи?
Источников более, чем три.
С уважением. Nella (обс.) 13:44, 5 сентября 2024 (UTC)- «Игровая индустрия не основана на вымирающих печатных СМИ. Мир использует показатели количества посетителей и количества просмотров для оценки веб-ресурсов (ютуб и т. п.)» — я нигде не писал, что необходимо что-то написанное на бумаге, чтобы подтвердить значимость. И да, для Википедии популярность не является доказательством значимости, по крайней мере, для вебсайтов.
«Поясните зачёркивание» — это удалённый текст, читать его не нужно.
«Стандартное описание. Или поясните чего именно не хватило» — ВП:ОКЗ: «предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках», и далее есть пояснения, в т. ч: «„достаточно подробно“ означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой».
«Да вроде не употребляла таких слов» — вот ваша цитата: «значимость показала в преамбуле через рейтинги». А вот из вашего сообщения, на которое я отвечаю: «мир использует показатели количества посетителей и количества просмотров для оценки веб-ресурсов».
«Источников более, чем три» — прочитайте эссе ВП:ТРИ. Ссылка в моём предыдущем сообщении была. Aranžavy (о/в) 15:04, 5 сентября 2024 (UTC)- Спасибо за пояснение про зачёркивание.
Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой».
Небольшие упоминания в статье "История игровой индустрии" сайтов-конкурентов (не отдельные статьи и не ВП:ТРИ) достаточны для их значимости. Ваша позиция понятна, будем ждать подведения итогов. Nella (обс.) 15:21, 5 сентября 2024 (UTC)
- Спасибо за пояснение про зачёркивание.
- «Игровая индустрия не основана на вымирающих печатных СМИ. Мир использует показатели количества посетителей и количества просмотров для оценки веб-ресурсов (ютуб и т. п.)» — я нигде не писал, что необходимо что-то написанное на бумаге, чтобы подтвердить значимость. И да, для Википедии популярность не является доказательством значимости, по крайней мере, для вебсайтов.
- До этого речь была о хотя бы одном источнике (как аргумент было сказано, что статьи о стопгейме и риотпикселе оставили из-за истории игровой журналистики, и они действительно заслуживают статей, я не спорю с этим), а теперь нужно три? Давайте не поднимать ставки.
- Объясните еще пожалуйста. Говоря о значимости - что вы имеете ввиду?.. Значимость для кого имеется ввиду?.. К
- Сайт значим для пользователей, для которых он работает. Это доказывается их количеством и активностью, которую они проявляют. Ссылки из вебархива показывают, как сайт много лет был в топ-10 LI, пока не покинул рейтинг после 24.02.2022.
- Сайт значим для коллег по индустрии, потому что они ссылаются на него как на источник
- Сайт значим для непрофильных сми, которые тоже ссылаются на него в своих новостях
- Сайт значим как медиа для производителей уровня ASUS и MSI, потому что награды, выданные VGTimes были размещены на официальных страницах продуктов (я еще не все ссылки даже прислала, но и тех достаточо)
- Сайт значим для издателей игр, потому что оценки из обзоров многократно попадали в хвалебные ролики
- Сайт значим даже для авторов Вики, посколько на него есть множество ссылок. Например, история серии игр S.T.A.L.K.E.R целиком упомянута на странице серии в Вики
- Но вы заявляете: нет, сайт не значим, потому что "вот тут" у нас правила и там нужна награда (кто-то еще выдает их?.. ) либо кто-то сторонний должен описать историю сайта в своей статье - и вот тогда он значим.
- => Для меня это все выглядит крайне не логично... Не гибко и не честно что ли?..
- Теперь про проверяемость. Мы, на секунду, говорим о сайте. Давайте посмотрим, что нужно проверить? Запуск сайта и год легко проверяется открытием первой новости в ленте или например через who is по доменному имени. Товарный знак VGTimes проверяется на сайте рос патента. О чем сайт пишет - проверяется? По логике - Конечно проверяется. Открывается раздел статей и видим - вот обзоры, вот новости, вот интервью, вот база игр, вот обзоры кино и сериалов итд итд - что и чем тут нужно проверить каким-то другим источников?.. Простите, просто не очень понятно. Информация о команде есть здесь - а где она еще должна быть?.. Onostas (обс.) 14:35, 5 сентября 2024 (UTC)
- «До этого речь была о хотя бы одном источнике (как аргумент было сказано, что статьи о стопгейме и риотпикселе оставили из-за истории игровой журналистики, и они действительно заслуживают статей, я не спорю с этим), а теперь нужно три?» — а на что была оставлена ссылка ВП:ТРИ?
«Говоря о значимости — что вы имеете ввиду?.. Значимость для кого имеется ввиду?» — для Википедии, см. ВП:ВЕБ, ВП:ОКЗ.
«Вы заявляете: нет, сайт не значим, потому что „вот тут“ у нас правила и там нужна награда (кто-то еще выдает их?..)» — да, мир жестокий, а Википедия — страшное место, где нужно соблюдать устоявшиеся за 20 лет правила (если бы речь шла о спорных правилах, например, ВП:ГН, то ещё куда бы ни шло).
«Либо кто-то сторонний должен описать историю сайта в своей статье — и вот тогда он значим» — потому что иначе не избежать оригинального исследования.
«Теперь про проверяемость» — пожалуйста, отвечайте тому юзеру, что и писал про проверяемость. Я не A particle for world to form, я Оранге. Посмотреть никнейм пишущего можно в конце сообщения перед временем его добавления. Aranžavy (о/в) 14:50, 5 сентября 2024 (UTC) - Значимость определяется вот как: "Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.". Для любой темы необходимо, чтобы кто-то серьёзный и с ней не связанный подробно её описал. Rijikk (обс.) 14:52, 5 сентября 2024 (UTC)
- Да это просто не актуально для сайтов, зачем кому-то это писать? Ну серьезно? Они ссылаются на него и это и есть доверие и подтверждение авторитетности 84.52.139.37 15:56, 5 сентября 2024 (UTC)
- Здесь вообще не обсуждается авторитетность. Aranžavy (о/в) 16:25, 5 сентября 2024 (UTC)
- Да это просто не актуально для сайтов, зачем кому-то это писать? Ну серьезно? Они ссылаются на него и это и есть доверие и подтверждение авторитетности 84.52.139.37 15:56, 5 сентября 2024 (UTC)
- «До этого речь была о хотя бы одном источнике (как аргумент было сказано, что статьи о стопгейме и риотпикселе оставили из-за истории игровой журналистики, и они действительно заслуживают статей, я не спорю с этим), а теперь нужно три?» — а на что была оставлена ссылка ВП:ТРИ?
- Абзац номер 4 из раздела «История» вызывает умиление. Работа над чисткой источников проведена на «отлично», но никакой значимости у сайта как не было, так и нет. Рейтинги, которые приводят сайты, авторитетность которых под нереально огромным вопросом, количество подписчиков и прочее не важно. Обзорных источников о сайте нет, а те, что есть в статье, ОКЗ не показывают. Статья в данном виде — без шансов. Skazi 14:19, 5 сентября 2024 (UTC)
Абзац номер 4 из раздела «История» вызывает умиление
Поясните внятно, что Вы имеете в виду.Обзорных источников о сайте нет, а те, что есть в статье, ОКЗ не показывают.
Ваше мнение понятно. Будем ждать подведения итогов подводящим итоги, коим Вы не являетесь, если я не ошибаюсь. Nella (обс.) 14:46, 5 сентября 2024 (UTC)- Это даже не 4 разных сайта, это один сайт и 3 ссылающихся на него. :) Aranžavy (о/в) 14:51, 5 сентября 2024 (UTC)
Это даже не 4 разных сайта, это один сайт и 3 ссылающихся на него. :)
Я считала, что это вторичные источники, использующие и анализирующие первичные данные, не подлежащие сомнению по авторитетности. Остаётся только ждать подведения итогов. Nella (обс.) 15:01, 5 сентября 2024 (UTC)
- Во-первых, значимость не определяется рейтингами. Согласно ВЕБ, необходимо либо соответствие ОКЗ, либо наличие авторитетных наград.
- Комментарий: Меня бы очень обрадовала крепкая аргументация в стиле ВП:ТРИ. Т.к. "война числом", которую я тут наблюдаю выше, обычно воспринимаю как неуважение к сообществу. В самом деле, не надо держать коллег за идиотов, мечтающих в личное время разргребать эти кучи. Хотите неприятия действий? Милости прошу... И перестаньте болдить, не раздражайте волонтёров... — Bilderling (обс.) 15:02, 5 сентября 2024 (UTC)
Комментарий: Меня бы очень обрадовала
Я опять не понимаю. К кому это обращено, что такое "болдить"? Это ругательство на сленге? Я стараюсь быть очень лаконичной и не провоцировать длинных обсуждений. Nella (обс.) 15:27, 5 сентября 2024 (UTC)- Болдить это злоупотреблять bold-ом, т.е. полужирным шрифтом. Если нужно подчеркнуть какое-то слово, лучше курсив. Менее кричаще. 5.165.131.92 17:13, 6 сентября 2024 (UTC)
Болдить это злоупотреблять bold-ом, т.е. полужирным шрифтом.
- Болдить это злоупотреблять bold-ом, т.е. полужирным шрифтом. Если нужно подчеркнуть какое-то слово, лучше курсив. Менее кричаще. 5.165.131.92 17:13, 6 сентября 2024 (UTC)
- Я поняла, когда пошла на страницу админа Bilderling. Там написано об этом. Я бы сослалась на правило, если бы делала кому-либо замечание.
- После того, как поняла, что имелось в виду, я в 3 ночи зачистила свои реплики от жирного выделения, может где и пропустила. И поёжилась, отвыкла я в Израиле от холода, привыкла к доброжелательности.
- Вот говорят, что Википедия не соц.сеть, но у редакторов есть насущная потребность в общении, выражении своих эмоций. Вот эмоции и прорываются в описаниях к правкам и в замечаниях.
- Nella (обс.) 17:44, 6 сентября 2024 (UTC)
Меня бы очень обрадовала крепкая аргументация в стиле ВП:ТРИ.
Я бы выбрала:
- страницу VGTimes на сайте "Критиканство", там указаны авторы сайта и даны ссылки на их рецензии
- страницу VGTimes на сайте "Whois" и на сайте SimilarWeb там указана специфика сайта и год основания
- страницу VGTimes на сайте "Steam" там указанs специфика, владелец, редактор
- статью "30 лучших игровых сайтов России" потому что из неё следует 5 место сайта в 2010-ые, причём 5 место сохранилось и в 2019 году. В статье "30 лучших игровых сайтов России" даны характеристики VGTimes: лучший, общеигровой, с хорошей репутацией, а также описание специфики сайта (новостной и т.д.).
- Это особенность игровой журналистики писать очень коротко, тем не менее основная инфа есть: специфика, авторитетность, основатели. Nella (обс.) 22:56, 5 сентября 2024 (UTC)
- Простите, вы сейчас на полном серьёзе аргументируете, что сайт значим, тем, что о нём есть информация на Whois и SimiliarWeb, а также тем, что участники этого сайта ведут группу в Steam?Попадание в статью — ок (если статья АИ, я не уверен), но там о сайте один короткий абзац, чего явно не хватает для значимости. Нет, писать коротко — вовсе не особенность игровой журналистики (история игровой журналистики занимает сотни листов, краткая история российского игрожура — десятки). Это особенность VGTimes, что о нём если и пишут, то упоминаниями. Эта особенность называется «сайт не значим». ~A particle for world to form 11:29, 9 сентября 2024 (UTC)
Попадание в статью — ок (если статья АИ, я не уверен)
Подводящий итоги решит.Это особенность VGTimes, что о нём если и пишут, то упоминаниями. Эта особенность называется «сайт не значим».
Это особенность всех сайтов. Они пишут обо всех, о них никто. Так и с сайтами он-лайн СМИ, короткие упоминания в рейтингах, буквально названиями.
Для представления о коротких упоминаниях сайтов игровой журналистики нужно просмотреть ту самую статью "История игровой журналистики". Я прочитала, было интересно и коротко. Nella (обс.) 12:15, 9 сентября 2024 (UTC)
- Простите, вы сейчас на полном серьёзе аргументируете, что сайт значим, тем, что о нём есть информация на Whois и SimiliarWeb, а также тем, что участники этого сайта ведут группу в Steam?Попадание в статью — ок (если статья АИ, я не уверен), но там о сайте один короткий абзац, чего явно не хватает для значимости. Нет, писать коротко — вовсе не особенность игровой журналистики (история игровой журналистики занимает сотни листов, краткая история российского игрожура — десятки). Это особенность VGTimes, что о нём если и пишут, то упоминаниями. Эта особенность называется «сайт не значим». ~A particle for world to form 11:29, 9 сентября 2024 (UTC)
Махровый ОРИСС в духе Смартса, прости господи Воскресенский Петр (обс.) 15:42, 4 сентября 2024 (UTC)
- фразеологизм часто встречается в литературе Macuser (обс.) 22:40, 4 сентября 2024 (UTC)
- Встречается, но не описан. Более того,статья вся ориссна - именно потому что не описан — Воскресенский Петр (обс.) 09:03, 5 сентября 2024 (UTC)
- Если искать по гуглкнигам "фразеологизм "молох войны"" ("молох войны" в кавычках, вся поисковая строка без кавычек) то описание легко находится. Есть оно и в библейской энциклопедии [9]. Другое дело, что легко нагуглить, что «Молох капитализма» Либкнехта знаменит не словом Молох, а словом "капитализм" и это именно отсюда оно вошло в дискурс. Если искать на английском, то можно найти книгу о жертвоприношении в современной литературе, где целая глава посвящена Молоху (текст доступен через нашу библиотеку. Там даны общие объяснения природе этого фразеологизма через христианский бэкграунд авторов 19-20 веков. Я немного переписал статью. Macuser (обс.) 21:28, 5 сентября 2024 (UTC)
- Вы делаете классический орисс. Инфа об иносказательном значении Молоха и фразеологизмов на его основе (которых с десяток) согласно АИ - место в статье про Молоха. Обзорные АИ по конкретному фразеологизму не приведены. Более того, я бы согласился с оригинальным набором фактов из отдельных упоминаний в АИ. Но ведь даже и этого нет. Воскресенский Петр (обс.) 09:14, 6 сентября 2024 (UTC)
- Вы из Alex Houen главу прочитали? От туда взято два абзаца с примером, как вы и просите про факты, из библейской энциклопедии. Про Либкнехта абзац остался от предыдущего автора, и он подтвержден книгой (Jürgen Kocka, Jeremiah Riemer, это первые страницы они доступны в предпросмотре книги в онлайн магазинах) и, как ни странно, критиками Куприна, инфа вполне соотносится с первым абзацем (из Хуена). А то, что пишет Чемберлен прекрасно соединяет Либкнехта с Первой мировой войной. И это при том, что я не стал брать из Хуена всякие детали про соотношение войны и капитализма, поскольку он пишет о нем слишком детально и с уровня риторики ПВМ. Macuser (обс.) 12:41, 6 сентября 2024 (UTC)
- Это всё не про фразеологизм — Воскресенский Петр (обс.) 20:54, 6 сентября 2024 (UTC)
- Что не про фразеологизм, Alex Houen не пишет о фразеологизме? Macuser (обс.) 00:33, 7 сентября 2024 (UTC)
- Всё не про него. Фразиологизм не является предметом статьи — Воскресенский Петр (обс.) 13:29, 8 сентября 2024 (UTC)
- Это не статья, а глава в книге, и фразеологизму там посвящено достаточно внимания, причем с разных сторон, я сделал две сноски, а можно было бы и еще абзац написать Macuser (обс.) 22:47, 9 сентября 2024 (UTC)
- Всё не про него. Фразиологизм не является предметом статьи — Воскресенский Петр (обс.) 13:29, 8 сентября 2024 (UTC)
- Что не про фразеологизм, Alex Houen не пишет о фразеологизме? Macuser (обс.) 00:33, 7 сентября 2024 (UTC)
- Это всё не про фразеологизм — Воскресенский Петр (обс.) 20:54, 6 сентября 2024 (UTC)
- Вы из Alex Houen главу прочитали? От туда взято два абзаца с примером, как вы и просите про факты, из библейской энциклопедии. Про Либкнехта абзац остался от предыдущего автора, и он подтвержден книгой (Jürgen Kocka, Jeremiah Riemer, это первые страницы они доступны в предпросмотре книги в онлайн магазинах) и, как ни странно, критиками Куприна, инфа вполне соотносится с первым абзацем (из Хуена). А то, что пишет Чемберлен прекрасно соединяет Либкнехта с Первой мировой войной. И это при том, что я не стал брать из Хуена всякие детали про соотношение войны и капитализма, поскольку он пишет о нем слишком детально и с уровня риторики ПВМ. Macuser (обс.) 12:41, 6 сентября 2024 (UTC)
- Встречается, но не описан. Более того,статья вся ориссна - именно потому что не описан — Воскресенский Петр (обс.) 09:03, 5 сентября 2024 (UTC)
«Молох капитализма в отличие от Молоха войны не ограничивается только плотью взрослых мужчин в расцвете сил, но не щадит ни слабую нежную женщину, ни беспомощного ребёнка» – Воскресенский Петр, вы пометили: "нет в источнике". Вы не владеете Deutsch? Почему в указанной работе Вильгельма Либкнехта вы не можете найди следующее: Denn dadurch unterscheidet sich der Moloch des Kapitalismus von dem Moloch des Krieges: Er ist nicht so wählerisch; er beschränkt sich nicht bloß auf das Fleisch erwachsener Männer in der Blüte der Jahre – ihm ist alles recht, das schwache, zarte Weib, das hilflose Kind, er hat kein Erbarmen, er packt alles, was die Hand heben, eine Maschine bedienen, eine Kurbel umdrehen kann, und verschlingt es. – Так же обстоит дело и с другими вашими замечаниями.— Floridorus (обс.) 11:13, 8 сентября 2024 (UTC)
- Потому что там нет утверждаемого Воскресенский Петр (обс.) 13:28, 8 сентября 2024 (UTC)
- Посмотрел, да, Либкнехт с тем же успехом может быть источником, например, по Rechte und Pflichten in Staat und Gesellschaft - если полагать, что использование некого понятия или фигуры речи делает текст источником. Да и сама пафосная тема общего характера вкупе с риторическим характером текста, весьма вероятно, делает оный текст вообще скверным источником на что бы то ни было, т.к. цель его явно не научный, и даже не научпопный разбор и анализ. — Bilderling (обс.) 06:19, 9 сентября 2024 (UTC)
- а вот Kocka и Riemer считают иначе Macuser (обс.) 22:45, 9 сентября 2024 (UTC)
- Обратите, @Bilderling, пожалуйста, внимание, что @Воскресенский Петр запрашивает источник на текст про отнесение к Ветхому Завету, написаный по книге Alex Houen (пдф доступен, по нему можно поиском найти нужное место). Книга на английском. Macuser (обс.) 22:56, 9 сентября 2024 (UTC)
- Там сама фраза отдаёт бредом, "нехристианский, варварский характер массовой гибели людей, резни, какой она была описана в Ветхом Завете". Нехристианский характер резни? Нехристианский в Ветхом завете? А бывает христианская резня в Ветхом завете, да? Утверждение "обьясняется желанием авторов..." действительно просит атомного АИ. Что до Либнкнехта, начнём с того, что заглавие статьи, "Wissen ist Macht – Macht ist Wissen", т.е. "Знание есть Сила, Сила есть Знание" (с отсылкой к Эразму, вероятно) уже не то. Вот если было что-то вроде, условно, "Moloch des Krieges als DedPihto des Welt" - был бы повод говорить. Ибо прицел, прицел... В тексте этот Молох просто вкручен как идиома. Английскую книжку пока не читал, некогда. Bilderling (обс.) 06:42, 10 сентября 2024 (UTC)
- @Воскресенский Петр, "Потому что там нет утверждаемого". - Утверждаемого чего? И кем? При чём тут утверждение или отрицание чего-либо? - Речь идёт об истории термина, о словоупотреблении. История показана.— Floridorus (обс.) 14:24, 10 сентября 2024 (UTC)
- ну да, сравнивая войну с Молохом подчеркивается уровень варварства - как нехристи из Ветхого завета. Macuser (обс.) 18:27, 11 сентября 2024 (UTC)
- Там сама фраза отдаёт бредом, "нехристианский, варварский характер массовой гибели людей, резни, какой она была описана в Ветхом Завете". Нехристианский характер резни? Нехристианский в Ветхом завете? А бывает христианская резня в Ветхом завете, да? Утверждение "обьясняется желанием авторов..." действительно просит атомного АИ. Что до Либнкнехта, начнём с того, что заглавие статьи, "Wissen ist Macht – Macht ist Wissen", т.е. "Знание есть Сила, Сила есть Знание" (с отсылкой к Эразму, вероятно) уже не то. Вот если было что-то вроде, условно, "Moloch des Krieges als DedPihto des Welt" - был бы повод говорить. Ибо прицел, прицел... В тексте этот Молох просто вкручен как идиома. Английскую книжку пока не читал, некогда. Bilderling (обс.) 06:42, 10 сентября 2024 (UTC)
Особняк олигархов. Критерии ОКЗ не не показаны Воскресенский Петр (обс.) 15:50, 4 сентября 2024 (UTC)
- Уже оставлялось. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 17:33, 4 сентября 2024 (UTC)
- Под особняки всегда пишутся заказные статьи. Это классический пример. Не вижу действительно независимого разбора — Воскресенский Петр (обс.) 20:57, 4 сентября 2024 (UTC)
- Ну, да, Воскресенский Петр. И статью о Вилле Селлгрена (fr:Villa Sellgren) заказали не иначе как владеющие ею олигархи или даже сам Путин.— Floridorus (обс.) 11:15, 8 сентября 2024 (UTC)
- Это классическое "а почему им можно". Такая ложная аргументация не пройдёт— Воскресенский Петр (обс.) 13:31, 8 сентября 2024 (UTC)
- Дело в другом. Вы вообразили, что эта статья заказная (рекламная) и что её заказали-де владельцы дворца. Похоже, вы не знаете нынешних олигархов, не общались с ними. Меньше всего им хочется, чтобы об их тщательно скрываемых от народа дворцах и угодьях что-либо писалось или говорилось. - Вот почему приведена французская статья о российской Вилле Селлгрена. Попробуйте-ка написать подобную статью в рус-Вики, - посмотрим, что получится.— Floridorus (обс.) 14:19, 10 сентября 2024 (UTC)
- Это классическое "а почему им можно". Такая ложная аргументация не пройдёт— Воскресенский Петр (обс.) 13:31, 8 сентября 2024 (UTC)
- Ну, да, Воскресенский Петр. И статью о Вилле Селлгрена (fr:Villa Sellgren) заказали не иначе как владеющие ею олигархи или даже сам Путин.— Floridorus (обс.) 11:15, 8 сентября 2024 (UTC)
- Под особняки всегда пишутся заказные статьи. Это классический пример. Не вижу действительно независимого разбора — Воскресенский Петр (обс.) 20:57, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Уже оставлялось (хотя шаблон об этом почему-то не был помещён на СО статьи), источников много, заказной и рекламный характер источников доказан не был. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:35, 12 сентября 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
ВП:РД не соответствует, текст написан по вики-энциклопедии. — Sigwald (обс.) 16:59, 4 сентября 2024 (UTC)
- Значимость по ВП:РД определяется публикациями в прессе. См. пояснение на СО. Clamdebut (обс.) 18:04, 4 сентября 2024 (UTC)
- Вы намекаете, что одно интервью даёт значимость по 3 пункту ВП:РД? Не смешно. Sigwald (обс.) 21:58, 4 сентября 2024 (UTC)
- Кто еще из клириков РПЦ удостоился внимания BBC? Да, такой уровень внимания со стороны ведущего мирового СМИ есть достаточное основание для ВП:РД. Clamdebut (обс.) 03:32, 5 сентября 2024 (UTC)
- ВП:РД предполагает регулярные выступления, а не единственное интервью. Sigwald (обс.) 08:29, 5 сентября 2024 (UTC)
- Регулярные публикации по вопросам веры имеют место быть, часть ссылок приведена в статье. И все же именно приглашение на ББС для разговора о насущных проблемах взаимоотношений власти и Церкви в России выделяет о. Андрея из общей массы российских клириков и обеспечивает его значимость по ВП:РД (п. 3). Clamdebut (обс.) 09:49, 5 сентября 2024 (UTC)
- Я верно понял аргумент как, ничего личного, «Российский поп значим, если побеседовал о чем-то непустом с кем-то на БиБиСи»? — Bilderling (обс.) 14:56, 5 сентября 2024 (UTC)
- Прошу см. ВП:РД (п. 3)
Наиболее активные в публичных выступлениях представители церкви, религиозные публицисты и проповедники (определяется по материалам СМИ).
- Исходя из материалов СМИ, о. Андрей на сегодня уникален в части «публичных выступлений». Поправьте, если ошибаюсь, но он единственный из российских клириков, чьим мнением заинтересовалось ведущее мировое СМИ. Clamdebut (обс.) 16:05, 5 сентября 2024 (UTC)
- Пожалуйста, не надо ходить по кругу и повторять как мантру один и тот же аргумент. Sigwald (обс.) 16:18, 5 сентября 2024 (UTC)
- Я верно понимаю, что из факта его появления на ВВС делается доказательный вывод об его уникальности (в смысле, что он действительно уникум, а не просто редкая птица) и наибольшей активности как публициста, проповедника и и.п. для критерия РД? — Bilderling (обс.) 06:25, 9 сентября 2024 (UTC)
- Исходя из материалов СМИ, о. Андрей на сегодня уникален в части «публичных выступлений». Поправьте, если ошибаюсь, но он единственный из российских клириков, чьим мнением заинтересовалось ведущее мировое СМИ. Clamdebut (обс.) 16:05, 5 сентября 2024 (UTC)
Примечательная личность, но на значимость пока не набирается. ~ Чръный человек (обс.) 16:09, 6 сентября 2024 (UTC)
- Все впереди, о. Андрей еще молод, но уже достаточно известен как публицист, в том числе, своим противостоянием с московской Патриархией в вопросе российско-украинского конфликта. Clamdebut (обс.) 16:54, 6 сентября 2024 (UTC)
- «Потом» — точно не аргумент. Заодно отмечу, что если сия персона известна именно своим фырк-фырк в адрес патриархии и политики, то надо с осторожностью применять ВП:РД. Поясняю: если духовное лицо известно, например, как биолог — на него надо смотреть в первую очередь как биолога, пусть он и в рясе. Так и тут. — — Bilderling (обс.) 06:28, 9 сентября 2024 (UTC)
- То, что вы называете «фырк-фырк» (?), есть принципиальная критика российских церковных властей на основе канонических и моральных принципов христианства (см. например здесь). Именно эта позиция была замечена мировой прессой, что означает его значимость по ВП:РД (п. 3). Clamdebut (обс.) 07:07, 10 сентября 2024 (UTC)
- Дорастёт до уровня Кураева, тогда и поговорим. Sigwald (обс.) 09:22, 10 сентября 2024 (UTC)
- Безусловно, о. Андрей Кураев — известный и уважаемый человек. Однако, правило ВП:РД ничего не говорит о необходимости сравнения с ним по значимости. См. п. 3:
- То, что вы называете «фырк-фырк» (?), есть принципиальная критика российских церковных властей на основе канонических и моральных принципов христианства (см. например здесь). Именно эта позиция была замечена мировой прессой, что означает его значимость по ВП:РД (п. 3). Clamdebut (обс.) 07:07, 10 сентября 2024 (UTC)
- «Потом» — точно не аргумент. Заодно отмечу, что если сия персона известна именно своим фырк-фырк в адрес патриархии и политики, то надо с осторожностью применять ВП:РД. Поясняю: если духовное лицо известно, например, как биолог — на него надо смотреть в первую очередь как биолога, пусть он и в рясе. Так и тут. — — Bilderling (обс.) 06:28, 9 сентября 2024 (UTC)
Наиболее активные в публичных выступлениях представители церкви, религиозные публицисты и проповедники (определяется по материалам СМИ).
- О. Андрей Корточкин регулярно выступает в прессе (список публикаций см. в статье), эти выступления не проходят бесследно (см. дело «Новой Газеты»), их отмечают ведущие международные СМИ (см. выше). Все эти факты убедительно доказывают соответствие требованиям ВП:РД (п.3). Clamdebut (обс.) 06:38, 11 сентября 2024 (UTC)
- Когда наскребётся каких то вещей на значимость, тогда и создавайте статью, а пока рано. ~ Чръный человек (обс.) 07:06, 12 сентября 2024 (UTC)
Итог
Если насчёт энциклопедической значимости персоны ещё можно спорить (она далеко не очевидна, но может и наскребётся), проверяемость информации в статье отсутствует полностью. Энциклопедия «Древо» может редактироваться любым желающим, а потому не является АИ, а помимо неё в статье есть только Телеграм, новость на РБК (где персона упоминается мимоходом) и интервью. То есть, нарушены не только 2 приведённых выше правила, но и ВП:СОВР. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:49, 12 сентября 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость? worthymelight (обс.) 17:22, 4 сентября 2024 (UTC)
- А, это когда был "избран" Григорьев после Авксентьевой? Ну, местные СМИ об этом писали, конечно; но назвать сколько-нибудь интересными эти выборы вряд ли можно. И были они в 2021, а не в 2023, в названии явная мистификация. -- 2.94.233.61 12:15, 5 сентября 2024 (UTC)
- Статьи по факту нет, ни категорий, ни источников. — Туча 14:58, 5 сентября 2024 (UTC)
Автоитог
Страница была удалена 8 сентября 2024 в 22:02 (UTC) участником Stormare.henk. Была указана следующая причина: «С1: очень короткая статья без энциклопедического содержания: /*{{Deleteslow|1=13:01, 4 сентября 2024 (UTC)|2=20240904|3=}} {{К удалению|2024-09-04}} Выборы мэра Якутска 28 марта 2021г Результаты : 1) Е Н Гр…*/». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 00:34, 9 сентября 2024 (UTC).
Не показана значимость.— 95.25.248.11 18:00, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Энциклопедическая значимость не показана ссылками на источники, достаточно подробно рассматривающие произведение. Не найдены такие материалы и кратким поиском в сети. Удалено. Джекалоп (обс.) 18:40, 11 сентября 2024 (UTC)
Значимость партии никак не показана - с июня 2010 года. Pessimist (обс.) 19:43, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Застарелый спам без признаков значимости, удалено. Джекалоп (обс.) 18:41, 11 сентября 2024 (UTC)
Свежая попытка кросс-вики мистификации. Здание по этому адресу есть, но названия такого у него нет. — Jim_Hokins (обс.) 22:24, 4 сентября 2024 (UTC)
Итог
Коллега Q-bit array в 03:17, 5 сентября 2024 (UTC) удалил статью как мистификацию. — Jim_Hokins (обс.) 12:15, 5 сентября 2024 (UTC)
Проект, созданный в 2020 году инициативной группой волонтёров, не стал значимым. — JerzyKundrat (обс.) 22:57, 4 сентября 2024 (UTC)