Обсуждение:Голодомор/Архив 1

---

В Н И М А Н И Е!!!
Вы находитесь в Архиве обсуждения статьи Голодомор на Украине (точнее разделе №1 архива)
Убедительнейшая просьба - (во избежание недоразумений) архив НЕ редактировать!
Если Вы хотите принять/продолжить участие в обсуждении, обращайтесь собственно к странице обсуждения

---

...

"...факт неоднократного снижения плана хлебозаготовок по мере уточнения размеров бедствия. Первоначально Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов, потом он трижды сокращался ... ... ... Всего, из урожая 1932 года было собрано 261 млн. пудов."

Прошу автора этого фрагмента добавить ссылки на источники.

---

Кто превратил "директиву ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины" из ссылки в просто текст?!! Обьясните, как это понимать.

---

• В.Д. Пихорович.
• Історія України. Нове бачення. в 2 томах Київ 1996

(Между источниками есть небольшие расхождения)

...массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства.

да? во многом, но не во всем? а еще три человека умерли от лечебного голодания, да? удаляю.

Для анонима - удаляющего "во многом" - найди данные что урожай был такой же как и во все годы - и тогда вина будет целиком на гос-ве. Пока видно что радикально был урезан план сбора хлеба.

1. У нас положено подписываться - иначе непонятно, с кем разговариваешь. 2. "Во многом" означает ровно то, что написано, но если Вам непонятно, я объясню: это означает, что основная причина - действия (и бездействие) советского руководства, но были и некоторые другие - например, плохой урожай. Если мы в процессе обсуждения установим, что урожай был распрекрасным, мы эти два слова уберём. В преамбуле - особенно при рассмотрении такого спорного вопроса - надо приводить самое нейтральное и описательное суждение, которое не противоречит ни одной из версий и мнений, подробнее рассматриваемых ниже. wulfson 07:44, 17 января 2006 (UTC)

Урожай был достаточно хорош, чтобы никто с голоду не умирал. Правительство, которое обобрало народ настолько, что умерли миллионы, несет полную, а не частичную ответственность за это. Раз уж урожай был плохой, правительство должно было помогать!

Дорогой аноним. Конечно - раз урожай плохой, то правительство обязано помочь. Вот только зерно, увы, не деньги. Его на госзнаке не напечатаешь. Если у нас стало вполовину меньше зерна, то голод, увы неизбежен. Впрочем я не утверждаю что я прав на все сто. Укажи - откуда возьмется в год недорода, продовольствие в нищей стране, не имеющей стратегических запасов, и денег. --siga73 13:38, 18 января 2006 (UTC)

Дорогой siga73, лично для Вас цитирую из самой же статьи: "Всего, из урожая 1932 года было собрано [продразверстки хлебом] 261 млн. пудов." Если поделить это на всех голодающих, по сколько пудов получится на каждого?

Подписываться, конечно, очень тяжело. Интересно - делим зерно на голодающих - а остальные что едят? Сколько было в СССР человек? Вот и посмотри, по сколько всем досталось. Если вырастили сильно меньше хлеба, то выходит что нехватка продовольствия была по всей стране. Ежели сейчас на две пятых - сократить ВСЕМ продовольствие - то даже сейчас будут голодные смерти. А в стране живущей впроголодь, снижение пайка на две пятых - привело всю страну к повсеместным смертям от голода. И потом - Москва - население пара миллионов. Своего продовольствия нет - хлеб на заводах не растет. Приезжают несколько миллионов голодных украинцев. И откуда возьмется продовольствие? Смотрю фотографии - Харьков. Крестьяне, несморя на запреты добрались до города. И что? Умерли с голоду на улицах. Лишнего продовольствия в городах нет. Откуда оно там возьмется? Очереди, голодные бунты... Во все голодные времена, народ стремился к земле - ехали, чтоб выжить, в деревни. Все таки, на подножном корме выжить можно. А вот в городе - нет. Ужасный геноцид - не пустить крестьян на верную смерть в голодные города. --siga73 05:02, 19 января 2006 (UTC)

Все это было бы логично если бы не одно "но". Хлеб при этом экспортировался за границу. Значит, он таки был. Если коммунисты считали, что выполнение контрактов по поставкам важнее жизни крестьян - значит, трагедия была вызвана их сознательными и целенаправленными действиями. Без всяких там "во многом". Удаляю.

Сознательное и целенаправленое уничтожение имеет второстепенное отношение и к урожаю. Хотите сказать, что в отношении властей СССР у нас действует призумция виновности: Руководство лично издал указ об уничтожении ненавистных украинцев. Точка. Если найдёте документ, сведетельствующий об обратном, в котором руководство даёт команду не уничтожать украинцев, эти слова мы уберём. Мне лично люди из тех мест рассказывали, что сами всю скотину пожрали, чтоб в колхоз не отдавать. После чего начался голод. Урожай как бы косвенное отношение к делу имеет. --javalenok 15:24, 17 января 2006 (UTC)

пренесена часть статьи из «Голод в СССР»— юзер Jannikol посчитал, что понятию Голодомор там не место. Забавно, что все интервики в статье ссылаются именно на голодомор в украине.

Относительно последних правок Zernov 1. утверждение о том что вину за голод возлагается на россию и русский народ- голословно- вина возлагается на советские власти. 2. про "даёт основания украинским публицистам"- тоже, простите, чушь. есть общепризнаная точка зрения поддерживаемая в том числе и росийскими историками и место которой в энциклопедии, (факт голодомора не оспаривается даже коммунистическими партиями) подчёркивая, что речь идётся только о украинских историках вы сознательно искажаете факты, вводя в обман пользователей, тут споры ведутся скорее за число погибших (от 3х до 10ти миллионов).--Fedyq 06:09,