Обсуждение:Русский кисель

Вариант употребления овсяного киселя

Не знаю как с маслом, но с молоком употребляется так (что в горячем, что в холодном виде): зачерпывается кисель 1/3-1/2 ложки, затем ложка с киселем окунается в молоко и зачерпывается молоко. Сам по себе в чистом виде овсяный кисель кислый, с молоком кислый вкус вуалируется и подслащивается. В статье написано: "готовить до готовности" - готовность киселя - уваривание до студнеобразного состояния (как крахмальный клейстер), при этом следить, чтобы не подгорел. Приготовить можно не только из овсяной муки, но и из овсяных хлопьев ("Геркулес"), крупы. Первая закваска с хлебом, для последующей закваски можно использовать остатки первой закваски, так даже вкуснее и быстрее. Время закваски влияет на кислость киселя. Перекисшая или недостаточно заквасившаяся масса ухудшают вкусовые качества. Готовая заквашенная масса процеживается и перетирается (выжимается) через сито или марлю, при необходимости разводится водой и кипятится. 37.113.141.120 23:44, 11 августа 2015 (UTC)

Объединять?

В случае объединения этой статьи со статьёй Кисель необходимо:

• убрать из определения "Кисель" слова "сладкое" и "десертное";
• разделить кисели на 2 группы: кислые кисели и фруктово-ягодные десертные кисели.

37.113.141.120 00:04, 12 августа 2015 (UTC)

• А как в одну карточку запихнуть десертное и второе блюдо? --Лобачев Владимир 05:22, 12 августа 2015 (UTC)

• Полагаю, не следует объединять. Просто шаблон висел, вдруг кому вздумается объединить. 37.113.141.120 07:00, 12 августа 2015 (UTC)

• Почему бы и не объединить? Карточки одинаковые. И вообще, кто и с чего взял, что кисель - это сладкий десерт? Ни в одном толковом словаре такого определения нет. 37.113.181.0 18:31, 14 августа 2015 (UTC)
  • Вы считаете, что в крахмальный кисель добавляют сахар и в столовых ставят рядом с соком, компотом и чаем только редкие извращенцы? А остальные его едят как первое блюдо вместо окрошки или горохового супа? --Лобачев Владимир 20:46, 14 августа 2015 (UTC)

Кисель — сладкое блюдо западноевропейской кухни, приготавливаемое на основе сока или отвара ягод и фруктов с добавлением сахара (или мёда) и картофельного (или кукурузного) крахмала. Такой кисель используют как десерт, а также как подливку к другим видам десерта.

— Кисель // Похлёбкин В. В. О кулинарии от А до Я: Словарь-справочник. — Мн.: Полымя, 1988 — С. 79

Это вполне авторитетный источник. --Лобачев Владимир 20:56, 14 августа 2015 (UTC)

Во первых - в любой муке и крупе есть крахмал! И "Руский кисель" - тоже крахмалсодержащий. Во вторых 4 толковых словаря русского языка описывают кисель как сладкое, так и кислое блюдо, а основываясь на 1 кулинарном справочнике утверждаете, что кисель - это сладкий десерт? Тогда по определению - русский кисель - тоже сладкий десерт. 37.113.181.0 21:31, 14 августа 2015 (UTC)

• «Во вторых 4 толковых словаря». Главно не количество, а качество. К тому же, эти словари описывают значение слова, тогда как энциклопедия должна описывать понятия — и это принципиальная разница. Слово одно, но под ним скрываются два разных блюда.

P.S. При очередной попытке удалить данную статью, вопреки консенсусу и процедуре объединения статей, я вынужден буду обратиться к Адмнистраторам с просьбой ограничить Вашу деятельность в проекте. --Лобачев Владимир 22:33, 14 августа 2015 (UTC)

А вот и ещё АИ:

мучной кисель выступает как самостоятельное блюдо

— Кисель // Боданов Ю. Ф., Варнаков А. П., Воронов В. А. и др. Энциклопедия дома и семьи. — 2002. — С. 267

--Лобачев Владимир 22:37, 14 августа 2015 (UTC)

Вы неоднократно нарушили ВП:КОНС и провоцируете ВП:ВОЙ! Обращаюсь на ВП:ЗКА? Подробнее про авторова на СО статьи Кисель. 37.113.181.0 23:23, 14 августа 2015 (UTC)

Мало того, заведомо ложные данные вводите в статью - это уже ВП:ВАНДАЛИЗМ и ВП:ПО КРУГУ. Кстати, вот что написано в (Кулинарный словарь В.В. Похлебкина, 2002. ISBN: 5-227-00460-9):

В кулинарии этот термин имеет два значения:

Кисель - 1) Русский кисель - кисловатое, полузаквашенное студенистое блюдо из различной муки - ржаной, овсяной, пшеничной (реже) и гороховой. Приготовление основано на вымывании из муки клеящих, крахмалистых частей, их разбухании и слабом заквашивании при длительном выстаивании в условиях умеренного тепла с последующим завариванием в плотную студенистую массу, разрезаемую на порции ножом.

2) Ягодно-фруктовые кисели - сладкие блюда западноевропейской кухни, приготавливаемые на основе соков или отваров ягод и фруктов с прибавлением к ним сахара (или меда) и завариванием картофельного (или кукурузного) крахмала. Такие сладкие кисели используются как третьи блюда, а также в качестве подливок к другим видам десерта. Консистенция этих сладких киселей непостоянна: она целиком зависит от вкуса изготовителя и может легко варьироваться в зависимости от доли внесенного крахмала. В западноевропейской практике приняты густые кисели (1 столовая ложка крахмала на 1 стакан воды). В русской же кухне приняты кисели средней густоты (2 чайные ложки на 1 стакан). В Прибалтике приготавливают жидкие кисели на базе компотов, вместе с фруктами и ягодами. Такие кисели носят название фруктовой каши.

37.113.181.0 23:30, 14 августа 2015 (UTC)

Название

Может в русскоязычной википедии хватит тупо переводить англоязычные названия? Овсяный кисель у них называется "русским", как и многое другое, чего они не знали и узнали у русских. В России он всегда назывался "овсяным". 37.113.141.120 00:32, 12 августа 2015 (UTC)

Дело в том, что в статье описывается не только овсяный (хотя он и является основным), но и вообще все мучные кисели: овсяный, ржаной, пшеничный, гороховый. --Лобачев Владимир 05:20, 12 августа 2015 (UTC)

• Согласен, сбило с толку именно его описание в основном. 37.113.141.120 06:58, 12 августа 2015 (UTC)