Обсуждение:История Бердичева

Термин Киевская Русь запрешён в Википедии ?

О чём говорит большое количество синонимов в статье Древнерусское государство, Киевское княжество, Русь. 79.165.162.80 20:48, 20 августа 2014 (UTC)

Термин не запрещен, но в те времена его просто не существовало. И правильнее называть так, как и назывались эти земли, государство в те времена, а именно Русью или Киевским княжеством. Само название "Киевская Русь" обосабливает это государство от остальной Руси. И после распада Руси в XII веке возможно и правильно употреблять этот термин к этим землям. А до этого все же правильнее употреблять другой, единого государства. Но государство это со столицей в Киеве Киевской Русью не называлось, как и сейчас эти земли не зовутся Киевской Украиной. Русь, Древнерусское государство более правильные названия.

Замечание по поводу болгар

Если считать родиной болгар Бактрию (самоназвание Балхара) со столицей в городе Балх, то в 329 — 327 гг. до н.э. Бактрия была завоевана Александром Македонским, после смерти Александра его полководец и бывший телохранитель Селевк образовал Государство Селевкидов. В результате распада империи Селевкидов на территории Бактрии и Согдианы образовалось Греко-Бактрийское царство, которое пало под ударами тохаров, и которые в свою очередь образовали Кушанское царство (Бактрийское золото). В В III веке н. э. кушаны потерпели поражение в столкновении с Сасанидским государством, а к V веку остатки кушанского мира были разрушены нашествием эфталитов. То есть к местному ираноязычному населению добавились греко-македонские колонисты, затем тохары (R1a1a, памирцы), снова иранцы, как тогда выходцы из этих мест могут быть тюрками? При этом Барсилы (болгары) были на Кавказе уже во II веке н.э. Из этих же мест Авары, которые представляли собой ветвь тохаров или эфталитов и хазары (Хазарейцы), тоже иранского происхождения, разбавленные потом монголами. То есть ни хазары, ни авары, ни болгары, ни соответственно берендеи изначально никакими тюрками не были. С бо'льшим успехом можно утверждать, что болгары это потомки тохар (R1a1a), армии Александра Македонского и местного ираноязычного населения. Интересно, что по сообщению Плутарха после македонского суда в Бактрии, Бесса привязали к вершинам двух деревьев, пригнув их; после того как деревья отпустили, они выпрямились и разодрали осужденного пополам. И что после нашествия болгар, гуннов и авар в Европу на их землях стали проживать славяне и разговаривать на одинаковом с болгарами языке. И что в названии некоторых племен тоже возможно есть связь с болгарами. Например "сербы" возможно сокращение от СЕРебряные БЫлгары. Какая-то часть населения могла уйти на север и смешаться с монголами, начать разговаривать на тюркском языке, имя Булгар зафиксировано в китайских летописях с 216 года, но те болгары, которые уже были в это время в Причерноморье, своих родственников, которые перешли на тюркский, не увидят еще 300 лет до 576 года и Тюркского каганата. Теснимые тюрками авары в 557 году вместе с аланами вступили в альянс против болгарских племен- утигуров (возможно антов) и савиров (возможно северян), которые там жили уже не одну сотню лет. Тюркский каганат распадется в 603 году. Западно-тюркский каганат распадется в 657 году. Великая Болгария распадется ок. 671 года, часть племен попадет в зависимость от Хазарского каганата и будет освобождена в 964 году князем Святославом (мать возможно тоже болгарка). За это время болгарские племена, как и берендеи могли смешаться с другими племенами, но от этого они огурами, огузами, печенегами, половцами, которые пришли в Донские степи уже после VIII века, тюрками и прототюрками не стали. Берендеи как племя Баланджары упоминаются в 60-е гг. VI века, а как Барсилы во II-м. 128.204.5.244 09:02, 18 марта 2015 (UTC) Ан.

Taylor 8889 (описываются события 1860 года, зачем к ней данные статистики за 2005 год?)

Потому что статистики за 1860-й год нет, но это же не означает, что тогда потребления алкоголя не было. Данные 2005-го года дают хоть приблизительное представление о потреблении алкоголя в то время, его спросе, соответственно необходимости производства и доходах. Вряд ли за сто лет статистика кардинально изменилась. Если же обладаете данными за то время, то добавьте конечно их. Убирать же единственные данные статистики, пусть и относительно недавние, это значит лишить человека вообще какого-либо представления о данном вопросе. Продавать алкоголь и зарабатывать на этом можно, но писать об этом и давать данные о потреблении нельзя? 95.221.254.84 10:38, 16 мая 2015 (UTC)

О ругах

Не надо писать в комментариях и примечаниях всякую отсебятину. Для личной переписки есть сообщения участникам. Для обсуждения есть страница обсуждений. И ругов я не удалял. Я откатал собственную ошибочную правку. Как при этом была удалена ересь про ругов не имею понятия. Если это по моей вине, то приношу извинения. Просто восстановите текст и добавьте ссылки на АИ.--Шивва 07:25, 27 марта 2016 (UTC)

Археологические памятники пражско-корчакской культуры

Границы Красной Руси, наложенные на границы современных государств.

Червонная Русь (Rotreussen)и Черная Русь на немецкой карте 1892 года

Малая Русь. 1347.

Малопольская провинция (красная) в составе Речи Посполитой в 1569—1667 годах

Примерный район расселения кельтов в Европе. Синим выделен район расселения прото-кельтов (предков будущих кельтов) в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — различных кельтских племён в 400 г. до н. э..

Белоцерковский Универсал Богдана Хмельницкого- "Бо еслы ветхый Рымъ, иже всихъ Европейскихъ градовъ матерію нарещися можеть, многими паньствами и монархіямы владивый и о шесты стахъ чотыридесяты и пяты тысячь войска гордывыйся, зъ давнихъ оныхъ виковъ далеко меньшихъ протывъ помянутой воинственной силы Рымской Валечныхъ Руссовъ съ Россіи, отъ поморія Балтыйского альбо Нимецького собранныхъ, за предводительствомъ Князя ихъ, и iонъ бувъ взятый и чотырнадцать литъ обладаемый: то намъ теперь Кштальтомъ оныхъ древнихъ Руссовъ, предковъ нашыхъ...". Речь об Одоакре, с сентября 476 по 15 марта 493 года короле Италии. На мраморной плите, сохранившейся в катакомбах «монашеской Горы» при костеле Святого Петра города Ювавум — крепости в провинции Норик (ныне Зальцбург), написано- «Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов...". Русов среди перечисленных племен, как и ругов нет, но одно из средневековых латинских названий Руси- Рутения, а русский король- Ruthenorum rex. Отсюда вывод, что рутены и русы одно и то же. Галл Аноним, автор древнейшей польской хроники Cronicae et gesta ducum sive principum Polonorum, написанной на латинском языке в 1112—1116 годах, использует попеременно термины Rusia и Ruthenorum regnum (королевство русских) касательно Руси. Получается рутены-русы Одоакра каким-то образом попали на территорию будущей Руси, дали ей свое имя и стали предками Богдана Хмельницкого в том числе. Об этом говорит ПВЛ: "... От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне... От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели... Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами..." Позже, чем возникла Корчакская культура, это случиться не могло, так как далее идет преемственность культур. Регион формирования культуры в дальнейшем назывался Червонная Русь. Рутены-русины проживают там до сих пор. ПВЛ дает и исходную точку- провинцию Норик. В V веке, перед возникновением Корчакской культуры в Норике было Королевство ругов, созданное в 467 году. Там же в Норике «Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов...". То есть получается Одоакр король рутенов, но кроме ругов никаких рутен там не было. Отсюда вывод что рутены-руги. Возможно рутены самоназвание, а руги название западноевропейцев. По одной из версий Одоакр сам был из ругов, а польский историк Ян Длугош называет Одоакра русом: "От этого Руса, первого (праотца) и насельника Руси, ведет корень и род русин Одоакр. В год от Рождества Христова пятьсот девятый, при папе Льве Первом и императоре Льве Первом, он явился в Италию с русским войском, взял Тициний, разрушил его огнем и мечом, взял в плен и обезглавил Ореста, а Августула, который осмелился захватить императорскую власть, изгнал. Войдя со своими (воинами) победителем в Рим, он овладел королевством всей Италии, и никто не смел ему противиться. После его четырнадцатилетнего в высшей степени мирного и спокойного правления Теодорих, король готов, с большим трудом пробился в Италию через Болгарию и Паннонию. Когда он и его войско восстанавливали силы на обильных пастбищах недалеко от Аквилеи, Одоакр напал там на него с войском всей Италии, (но) был разбит Теодорихом и готами. Так как его, спасшегося бегством с немногими, народ не пустил в Рим, он укрылся в Равенне. Измученный трехлетней осадой Равенны и вынужденный сдаться, он попал в плен к Теодориху и был убит, а отнятое у русских королевство Италии Теодорих передал себе и готам". Руги, русы, рутены, русины одно и то же. Этноним «руги» начал применяться в Европе по отношению к русам и "Киевской Руси" в X—XI веках только потому, что только в этот период они стали независимы. А до этого был Русский (Ругский) каганат. Корчаковцы попали под власть Аварского каганата в В 565—567 гг., затем под власть хана Кубрата в 632 г. (Великая Болгария), а с конца VIII часть племен попала в зависимость от Хазарского каганата. Иначе как вообще княгиня Ольга стала королевой ругов (reginae Rugorum), если руги куда-то исчезли в IV—VI вв., как раз когда формировалась Пражская культура? Можно конечно сказать, что Хмельницкий прочитал Яна Дуглоша, Дуглош прочитал надпись на камне, а камень подделали, решив всю вину в развале Римской империи возложить на русов-ругов-рутенов-русинов. Но кому это надо? Каждый народ с радостью и гордостью приписал бы это себе, как и делают это немцы со своими "германскими" племенами. Историк А. Г. Кузьмин утверждает, что названия руги, роги, рузи, русы, руяне (rujanen, rani) относятся к одному и тому же народу, что объясняется вариативностью позиционных аллофонов g / j, j/z и прочтения букв j/i (сравн. ruth, ruz, rud (кельт. «красный»), roux, rousse — (совр. франц. «рыжий, рыжая»), rouge — (совр. франц. «красный»), серб. «руйан» — «темно-красный»[38]), также чередование звуков «г», «ж», «з» может происходить при склонении, как, к примеру, в русских словах друг, дружба, друзья, Например руг (единственное число), Ружана (остров) и рузи (множественное число) или руг, ружанин, и рузи. То есть руги (рыжие, красные, червонi (укр.)) и дали видимо название Червонной Руси, которая располагалась на территории корчаковцев. И если они и правда были рыжими, то это остатки кельтского населения.--User:Ан

Возможно от кельтских племен и союзов племен- галлов и галатов произошло название столицы Галицкого, а затем и Галицко-Волынского княжества- Галича. Названия Галиция (преимущественно конец XVIII — начало XX веков) или Червенские города (X—XII века) являются синонимами Червонной Руси. В гербе Галичины и Галича много сотен лет изображается галка, хотя символическим животным самих галлов издревле являлся петух.:-) 95.220.16.235 02:11, 7 апреля 2016 (UTC) User:Ан