Википедия:К восстановлению/10 октября 2017
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Администратор El-chupanebrej.
Цель статьи Лигногумат исключительно научная. Лигногумат как новое полусинтетическое вещество является предметом исследований уже больше 25 лет, список защищенных диссертаций тому подтверждение. В статье приведен десяток ссылок на диссертации, книги, авторефераты и статьи по данной теме. Кроме того, в мире сейчас порядка 15 000 000 га посевных площадей обрабатывают препаратами на основе лигнгумата. Люди имеют право знать, что они потребляют. Это вещество - результат научного изобретения, имеющего зарегистрированный патент.
Да, лигногумат это и торговая марка, зарегистрированная авторами изобретения, но речь в статье не о торговой марке, а именно о веществе. Авторы диссертаций и научных работ исследовали не торговую марку, а вещество и его влияние на растения, почвы и животных. По сути любую статью, посвященную каким-либо искусственно произведенным веществам и препаратам (медицинским, химическим, агрохимическим) можно отнести к рекламе, поскольку кто-то же их производит и продаёт. Вопрос в энциклопедической ценности.
Для сравнения: в википедии благополучно существуют статьи Арбидол, Нурофен – это торговые наименования умифеновира и ибупрофена. Почему же это не считается рекламой и пиаром? Объясните.
Повторюсь, целью размещения статей было устранение этих ошибок и размещение подтвержденной информации, имеющей энциклопедическое значение – со всеми необходимыми референсами на источники. После первого удаления администратором статьи Лигногумат, я внесла все необходимые корректировки, исключающее любые намеки на некорректную подачу информации. — Эта реплика добавлена участником Анна Вайс (о • в)
- @Анна Вайс: статья о веществе в википедии может существовать, если выполняется правило ВП:ОКЗ, то есть существуют неаффилированные с производителем академические источники высокой авторитетности, подробно рассматривающие предмет статьи. Я не могу оценить все преставленные источники, но могу констатировать что, например здесь и здесь лигногумат не упоминается вообще, тексты патентов и другие публикации сотрудников НПО «РЭТ» и аффилированных с ним структур очевидно не годятся, здесь лигногумат упоминается лишь в списке литературы и т. д. Не думаю что статья в таком виде достигнет декларируемые Вами цели. Мне неизвестно о существовании в википедии статьи нурофен, нетрудно убедится что соответствующая ссылка отображает статью ибупрофен. Статья умифеновир описывает действующее вещество, а статья арбидол — весьма неоднозначную историю бренда (прежде всего в России). --Ghuron (обс.) 12:15, 10 октября 2017 (UTC)
- @Ghuron: ссылки, которые Вы упоминаете, вообще не использовались в моей статье. Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Привожу Вам специально ссылки на все материалы, которые я использовала в статье:
1. Патент RU 2205166. Способ получения солей гуминовых кислот. Авторы патента: Полоскин Р.Б., Поляков Ю.Ю., Гладков О.А., Соколова И.В., Сорокин Н.И., Глебов А.В. http://www.findpatent.ru/patent/220/2205166.html 2. Патент RU 2325807: Способ получения регулятора роста растений. Авторы патента: Головкина Е. М., Брыкалов А. В., Гладков О.А. http://www.findpatent.ru/patent/232/2325807.html 3. Неизвестная. Н.Г. Изучение состава и свойств промышленных гуминовых препаратов различного генезиса методами биотестирования и количественной спектроскопии ЯМР Научная библиотека диссертаций и авторефератов. Москва, 2013 http://www.dissercat.com/content/izuchenie-sostava-i-svoistv-promyshlennykh-guminovykh-preparatov-razlichnogo-genezisa-metoda 4. Горовая А.И., Орлов Д.С., Щербенко О.В. Гуминовые вещества: строение, функции, механизм действия, протекторные свойства, экологическая роль. Киев. 1995 5. С.н.с. Полиенко Е.А., д.б.н. Безуглова О.С. Донской зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Россельхозакадемии, Россия "Влияние жидких гуминовых удобрений, полученных различным способом, на урожайность озимой пшеницы на черноземе обыкновенном. http://www.rusnauka.com/33_DWS_2013/Geographia/7_150422.doc.htm 6. Сравнение ремедиационных эффектов биочара и лигногумата на почвы при полиметаллическом загрязнении. Пукальчик М.А., Терехова В.А., Якименко О.С., Акулова М.И. О-Краткое, Киров, 2016. https://istina.msu.ru/publications/article/21274042/ 7. Ремедиация загрязненных городских почв с применением гуминовых препаратов Степанов А. А., Якименко О. С. http://www.jbks.ru/archive/issue-18/article-5 8. Цитологические показатели местной защиты трахеи и иммунный статус у кур при применении препаратов "Лигногумат КД-А" на фоне пониженной иммунологической реактивности. Глебов Д.П. 2007. http://www.dissercat.com/content/tsitologicheskie-pokazateli-mestnoi-zashchity-trakhei-i-immunnyi-status-u-kur-pri-primenenii 9. Ветеринарно-санитарная оценка мяса кур и цыплят при добавлении в их рацион лигногумата калия. Швед Д.Б. 2006. http://www.dissercat.com/content/veterinarno-sanitarnaya-otsenka-myasa-kur-i-tsyplyat-pri-dobavlenii-v-ikh-ratsion-lignogumat 10. Орлов Д.С. Гумусовые кислоты почв и общая теория гумификации. М.: Изд-во МГУ, 1990 http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_280573/ 11. Ваксман С.А. Гумус. Происхождение, химический состав и значение его в природе. Издательство: СЕЛЬХОЗГИЗ, 1937 г. http://www.pochva.com/?content=3&book_id=0294 12. Гуминовые вещества — вызов химикам XXI века, «ХИМИЯ И ЖИЗНЬ» №1, 2008 https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430559/Guminovye_veshchestva_vyzov_khimikam_XXI_veka 13. Укрощение лигнина, Литвинов М. "Химия и Жизнь", 2006, №2 http://www.hij.ru/read/issues/2006/february/1047/ 14. Диссертации и рефераты на тему лигногумата http://www.dissercat.com/search?keys=лигногумат Участник:Анна Вайс
- @Анна Вайс: я имею доступ к удаленным версиями статьи. Ссылки, которые я упоминул выше перечислены в Вашем списке за номерами 12, 13 и 7 соответственно. Давайте перейдем к обсуждению вопроса по существу. Перечислите пожалуйста 2-3 источника наивысшей (с Вашей точки зрения) авторитетности, подробно описывающие именно обсуждаемое вещество и авторы которых никак не связаны с НПО «РЭТ» --Ghuron (обс.) 12:57, 10 октября 2017 (UTC)
- @Ghuron: ссылки, которые Вы упоминаете, вообще не использовались в моей статье. Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Привожу Вам специально ссылки на все материалы, которые я использовала в статье:
1. Патент RU 2205166. Способ получения солей гуминовых кислот. Авторы патента: Полоскин Р.Б., Поляков Ю.Ю., Гладков О.А., Соколова И.В., Сорокин Н.И., Глебов А.В. http://www.findpatent.ru/patent/220/2205166.html 2. Патент RU 2325807: Способ получения регулятора роста растений. Авторы патента: Головкина Е. М., Брыкалов А. В., Гладков О.А. http://www.findpatent.ru/patent/232/2325807.html 3. Неизвестная. Н.Г. Изучение состава и свойств промышленных гуминовых препаратов различного генезиса методами биотестирования и количественной спектроскопии ЯМР Научная библиотека диссертаций и авторефератов. Москва, 2013 http://www.dissercat.com/content/izuchenie-sostava-i-svoistv-promyshlennykh-guminovykh-preparatov-razlichnogo-genezisa-metoda 4. Горовая А.И., Орлов Д.С., Щербенко О.В. Гуминовые вещества: строение, функции, механизм действия, протекторные свойства, экологическая роль. Киев. 1995 5. С.н.с. Полиенко Е.А., д.б.н. Безуглова О.С. Донской зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Россельхозакадемии, Россия "Влияние жидких гуминовых удобрений, полученных различным способом, на урожайность озимой пшеницы на черноземе обыкновенном. http://www.rusnauka.com/33_DWS_2013/Geographia/7_150422.doc.htm 6. Сравнение ремедиационных эффектов биочара и лигногумата на почвы при полиметаллическом загрязнении. Пукальчик М.А., Терехова В.А., Якименко О.С., Акулова М.И. О-Краткое, Киров, 2016. https://istina.msu.ru/publications/article/21274042/ 7. Ремедиация загрязненных городских почв с применением гуминовых препаратов Степанов А. А., Якименко О. С. http://www.jbks.ru/archive/issue-18/article-5 8. Цитологические показатели местной защиты трахеи и иммунный статус у кур при применении препаратов "Лигногумат КД-А" на фоне пониженной иммунологической реактивности. Глебов Д.П. 2007. http://www.dissercat.com/content/tsitologicheskie-pokazateli-mestnoi-zashchity-trakhei-i-immunnyi-status-u-kur-pri-primenenii 9. Ветеринарно-санитарная оценка мяса кур и цыплят при добавлении в их рацион лигногумата калия. Швед Д.Б. 2006. http://www.dissercat.com/content/veterinarno-sanitarnaya-otsenka-myasa-kur-i-tsyplyat-pri-dobavlenii-v-ikh-ratsion-lignogumat 10. Орлов Д.С. Гумусовые кислоты почв и общая теория гумификации. М.: Изд-во МГУ, 1990 http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_280573/ 11. Ваксман С.А. Гумус. Происхождение, химический состав и значение его в природе. Издательство: СЕЛЬХОЗГИЗ, 1937 г. http://www.pochva.com/?content=3&book_id=0294 12. Гуминовые вещества — вызов химикам XXI века, «ХИМИЯ И ЖИЗНЬ» №1, 2008 https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430559/Guminovye_veshchestva_vyzov_khimikam_XXI_veka 13. Укрощение лигнина, Литвинов М. "Химия и Жизнь", 2006, №2 http://www.hij.ru/read/issues/2006/february/1047/ 14. Диссертации и рефераты на тему лигногумата http://www.dissercat.com/search?keys=лигногумат Участник:Анна Вайс
- @Анна Вайс: я имею доступ к удаленным версиями статьи. Ссылки, которые я упоминул выше перечислены в Вашем списке за номерами 12, 13 и 7 соответственно. Давайте перейдем к обсуждению вопроса по существу. Перечислите пожалуйста 2-3 источника наивысшей (с Вашей точки зрения) авторитетности, подробно описывающие именно обсуждаемое вещество и авторы которых никак не связаны с НПО «РЭТ» --Ghuron (обс.) 12:57, 10 октября 2017 (UTC)
- @Ghuron: Что понимать под наивысшей авторитетностью? Защищенные диссертации могут считаться авторитетным источником? Публикации в рецензируемых научных журналах? Публикации из индекса РИНЦ?
ВНИИ картофельного хозяйства имени А.Г. Лорха, ГНУ (ВНИИКХ). Организация никак не связанная с НПО РЭТ. По межправительственному соглашению по научно-техническому сотрудничеству республики Чехии и России участвовало в совместных исследованиях лигногуматов и хелатов (лигногумат массово применяется в Чехии для выращивания хмеля). По результатам исследований была защищена диссертация на тему "Влияние лигногумата на урожайность и качество сортов картофеля различных сроков созревания на пойменных почвах Центрального Нечерноземья". Основные положения диссертации опубликованы в 5 работах, в том числе в изданиях по перечню, рекомендованному ВАК == http://www.dissercat.com/content/vliyanie-lignogumata-na-urozhainost-i-kachestvo-sortov-kartofelya-razlichnykh-srokov-sozreva == Рецензируемый научно-практический журнал "ВОДА: ХИМИЯ И ЭКОЛОГИЯ". Никакого отношения к НПО РЭТ не имеющий, в статье упомянуты авторы изобретения, поскольку в статье есть ссылки и цитаты их публикаций. "ВЛИЯНИЕ ГУМИНОВОГО ПРЕПАРАТА ЛИГНОГУМАТ НА УРОЖАЙНОСТЬ И КАЧЕСТВО ЗЕРНА РИСА В УСЛОВИЯХ ЗАТОПЛЯЕМОГО КУЛЬТИВИРОВАНИЯ НА О. БАЛИ, ИНДОНЕЗИЯ" == http://watchemec.ru/article/28513/ == 1 том материалов Международной научно-практической конференции "НАУКА И ИННОВАЦИИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ". Входит в РИНЦ. "ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЛИГНОГУМАТА В ЗОНЕ НЕДОСТАТОЧНОГО УВЛАЖНЕНИЯ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ", коллектив авторов из СГАУ, никак не аффилированных с НПО РЭТ == https://elibrary.ru/item.asp?id=24635825 == Карельский научный центр РАН, Серия Экспериментальная биология, № 11 (2015). "СТИМУЛЯЦИЯ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ САМОК И САМЦОВ ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ" (исследовано влияние лигногумата) == http://journals.krc.karelia.ru/index.php/biology/article/view/219 == Т.е. если необходимо, наверно, можно собрать публикации по результатам исследований различными научными центрами, которые с НПО РЭТ никак не связаны. Не все правда, публиковали он-лайн. В многих случаях – это диссертации по результатам. Просто нужно понимать, что вещество, которое собираются применять для обработки сельхозпродукции, оно по определению должно пройти целый ряд независимых исследований, прежде чем попасть на поля или в кормушки. Точно проводили вот эти организации: Кубанский государственный аграрный университет; Краснодарский НИИ сельского хозяйства им. П.П. Лукьяненко; Северо-Кавказский НИИ сахарной свёклы и сахара; Ставропольский государственный аграрный университет; Санкт-Петербургский государственный аграрный университет; Псковский научно-исследовательский институт сельского хозяйства; Московская сельскохозяйственная академия им. К.А Тимирязева; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Калининградский»; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Ставропольский»; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Ленинградский»; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Новгородский»; Федеральный государственный центр «БрянскАгрохимРадиология»; Испытательный институт картофеля г. Гавричков Брод Чешская Республика; Центральный контрольный и испытательный институт г. Брно Чешская Республика; Американский с/х университет штата Иллинойс; Бюро экологических исследований Канады (Ecologistics Research Services); Институт почвоведения и агрохимии им. А. Р. Димо, г. Кишинев, Молдова; Научно-исследовательский институт кукурузы и сорго, г. Кишинев Молдова; Научно-исследовательский институт плодоводства, г. Кишинев Молдова; Национальный институт виноградарства и виноделия, г. Кишинев Молдова; Институт виноградарства и виноделия им. В.Е. Таирова, г. Одесса Украина; Институт почвоведения и агрохимии, г. Минск Беларусь.
- Ну прям философский камень какой-то - и пестициды можно меньше использовать в два раза, и урожайность повышает и даже "способствует эффективному покрытию самок норки и лисицы". Тут явно Нобелевская премия светит. Только публикации почему-то во всяких мурзилках и про потешные эксперименты. --El-chupanebrei (обс.) 16:26, 10 октября 2017 (UTC)
Здравствуйте, первоначально 4 октября пробовал сам написать про Зор Алефа , статью посчитали как рекламу или спам.
Сегодня 10 октября, нашел статью про него в финской википедии, решил перевести и опубликовать. Перевел, опубликовал, к сожалению, не знал что для восстановления статьи нужно писать в эту ветку, статью заблокировали. Статья является переводом с финской википедии о Zor Alef https://fi.wikipedia.org/wiki/Zor_Alef, заблокировали по причине: нет доказательств энциклопедической значимости. В оригинальной статье и в моем переводе есть ссылки на авторитетные источники, а именно (1) http://www.frank-timme.de/verlag/verlagsprogramm/buch/verlagsprogramm/bd-4-svetoslava-toncheva-out-of-the-new-spirituality-of-the-twentieth-century/backPID/forum-bulgarien-2.html и (2) http://www.theisispress.org/religion_of_boundaries_isis_press_balkans_eastern_europe_turkey.html,2209_1
Вот ссылка на конкретную страницу из книги Святослава Тончева "Out of the New Spirituality of the Twentieth Century" о духовных учителях (1) где автор пишет о Зоре Алефе https://books.google.ru/books?id=xobwCAAAQBAJ&lpg=PA87&ots=s4bb6yPlAk&dq=zor%20alef&pg=PA86#v=onepage&q=zor%20alef&f=false Ссылка на эту книгу есть в примечаниях в статье о Зоре на финском, и в моем переводе тоже.
Прошу восстановить страницу, последнюю редакцию.
Благодарю за внимание. --Xabrin25 (обс.) 16:32, 10 октября 2017 (UTC)
- Ну последнюю (и не последнюю) редакцию точно никто не восстановит как наглую рекламу очередного "гуру". Даже если вдруг вы покажите энциклопедическую значимость, то писать таки придется заново по независимым источникам в нейтральном энциклопедическом стиле. Поэтому начнем с конца - какому пункту ВП:БИО соответствует обсуждаемый товарищ? --El-chupanebrei (обс.) 16:46, 10 октября 2017 (UTC)
Обсуждаемый относится к ВП:РД --Xabrin25 (обс.) 16:54, 10 октября 2017 (UTC)
- Это понятно, только соответствия ни одному из пунктов нет. --El-chupanebrei (обс.) 17:02, 10 октября 2017 (UTC)
Он он является иерофантом Школы Единого Учения, отделения которой есть в Россиии, Болгарии, Германии, Израиле, Кипре - то есть он относиться к первому пункту - "Высшие иерархи любой конфессии или деноминации". --Xabrin25 (обс.) 17:14, 10 октября 2017 (UTC)
- Можно серьезные релиогиоведческие источники рассматраваюющие эту "конфессию или деноминацию"? --El-chupanebrei (обс.) 17:18, 10 октября 2017 (UTC)
Вот книга на английском, Школа Единого Учения используется в тексте как Unified Teaching, в которой рассказыается о Зоре https://books.google.ru/books?id=xobwCAAAQBAJ&lpg=PA87&dq=zor%20alef&pg=PA86#v=onepage&q=zor%20alef&f=false очень рад, что вы действительно, искренне пытаетесь разобраться, а не просто сказать проходите или идите лесом. Wikipedia этим и притягивает, наверное поэтому она так успешна. --Xabrin25 (обс.) 17:28, 10 октября 2017 (UTC)
- Насколько я вижу, Тончева очень тщательно относится к терминам, данную «школу» как называет spiritual system. Это несколько более широкое понятие чем конфессия или деноминация --Ghuron (обс.) 18:39, 10 октября 2017 (UTC)
Страница не создаётся. Довольно распространённое изделие. Возможно отдельной статьи не требуется (учитывая многократное его историю удаления), но что это такое расписано в статье Каучуки. Предлагаю создать редирект Паронит на эту указанную статью. 37.113.160.40 15:56, 10 октября 2017 (UTC)
Восточная горнорудная компания
Обговаривали возможность восстановления, после внесения правок в черновике. Черновик находится здесь