Википедия:К переименованию/15 июня 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:ВПКПМ-Навигация

Российский научно-исследовательский Институт развития общественных сетей → РосНИИРОС

Слишком длинное название, написанное с ошибкой при наличии общеизвестного более короткого. --ssr 23:32, 15 июня 2008 (UTC)

Бор (элемент) → Бор

Бегло посмотрел статьи по химическим элементам — все являются прямыми ссылками. Здесь же прямая ссылка уходит на дизамбиг. Имхо, было бы правильней прямую ссылку поставить на элемент, а дизамбиг сделать как Бор (значения). Дизамбиг большой и возни много, но у меня сейчас нет времени сделать самому. Неплохо, если кто-нибудь возьмется, а то я потом забуду. --DENker 13:43, 15 июня 2008 (UTC)

Беловежская эпоха → Постсоветская эпоха или Эпоха после холодной войны

"Беловежская эпоха" практически не употребляется [1], общеупотребимое название - Постсоветская эпоха [2] . "Беловежская эпоха" нет в других языках, общеупотребимое англ название - ex-Soviet era или post-cold war era. Смотри также обсуждение статьи [3] , [4] . --windyhead 11:57, 15 июня 2008 (UTC)

  • Коллега windyhead, наверное, запамятовал, но этот вопрос мы уже обсуждали на соотв. странице статьи. Тогда в ходе обсуждения было выявлено следующее:
    • Речь идёт не просто о названии эпох, но о названии геополитических эпох - а последние должны удовлетворять канонам.
Ничем не подтвержденное требование. Названия статей в википедии должны удовлетворять правилам, согласно которым должно выбираться наиболее употребимое --windyhead 20:55, 20 июня 2008 (UTC)
    • По-русски невозможно сказать Post-Cold War era, не ломая язык. Никто и не говорит.
Постсоветская эпоха --windyhead 20:55, 20 июня 2008 (UTC)
    • "Постсоветская эпоха" и "беловежская эпоха" - разные эпохи. Разница в том, что постсоветская эпоха касается только постсоветского пространства, а беловежская - носит глобальный характер и касается всего мира. Соответственно, механический поиск по Гуглю не проходит: из всех случаев употребления следует выделить только касающиеся всего мира, надо сравнивать сравнимое. И в итоге окажется, что у второго термина по качеству АИ преимущество. Например:

Всякий раз возникновению нового мирового порядка, фиксировавшего новый баланс сил, предшествовали грандиозные войны: Вестфальской эпохе – опустошительная для Европы Тридцатилетняя война, Венской – наполеоновские походы, Версальской – первая мировая война, Потсдамской – самая кровопролитная в истории человечества вторая мировая... Сейчас мы стоим на пороге возникновения новой системы международных отношений, которую условно можно назвать Беловежской, ибо именно в Беловежье произошли события, которые будут определяющим образом влиять на все ее содержание.

Нартов Н. Геополитика: Учебник для вузов:

Беловежская эпоха характеризуется появлением новых буржуазных государств; сперва вокруг СССР — путем “бархатных” и силовых контрреволюций, затем в России. Новые властители мира формируют новый мировой порядок.

Вы привели книгу Зюганова и учебник прошлого столетия с Зюгановым в списке использованной литературы в качестве источников. О том чего касается постсоветская эпоха и что это другая эпоха по ссылкам нет ничего. --windyhead 20:55, 20 июня 2008 (UTC)
    • Словосочетание «постсоветская эра\эпоха» не удовлетворяет базовым характеристикам понятия «геополитическая эпоха». Последняя должна характеризовать систему международных отношений глобального уровня (версальская эпоха, потсдамская эпоха и т. д.). Мы не можем говорить, что мир переживает постсоветскую эпоху\эру — это не так.
Ваше мнение ничем не подкреплено. Что мы точно не можем говорить так это то что "мир переживает Беловежскую эпоху". --windyhead 20:55, 20 июня 2008 (UTC)
    • Теоретически мы можем условно принять термин «Пост-Холодновойновая эпоха», если бы это можно было сказать по-русски. Но и тут была бы проблема: до сих пор ни одна геополитическая эпоха не называлась именем события из предыдущей эпохи. Для названия геополитических эпох всегда выбираются рубежные события.
Эта "проблема" не подкреплена АИ --windyhead 20:55, 20 июня 2008 (UTC)
    • Что касается терминов типа посткоммунизм или постсоветская эпоха, они не могут применяться глобально, но лишь регионально - а потому не отменяют необходимости называния эпохи, следующей за Потсдамом. Геополитические эпохи должны отражать системы международных отношений, а не особенности общественного строя одной из сторон. Nickpo 13:45, 15 июня 2008 (UTC)
Что точно не применяется глобально так это Беловежская эпоха - англоязычного варианта нет --windyhead 20:55, 20 июня 2008 (UTC)
Так ведь именно в этом и заключается неадекватность определения. "Беловежская" отсылает к распаду СССР, а не к глобальному контексту международных отношений. --Fred 09:01, 16 июня 2008 (UTC)
"Беловежская" названа в строгом соответствии с канонами именования геополитических эпох - по рубежному событию. Что интересно, с таким рубежом - распадом СССР - согласны и авторы термина Post Cold War era (см. статью Беловежская эпоха, там подробнее). Адекватно это или нет, но в геополитике рубеж уже выбран и он общепринят по любую сторону границ, мы в ВП не можем его игнорировать. Мы можем лишь попытаться определить, какой из вариантов более употребим (именно в исследованиях по геополитике). Но в русском языке невозможно сказать Post Cold War era (предложенная "Эпоха после холодной войны" - орисс) - поэтому, по канонам названий прежних эпох, политологами рождён термин "Беловежская". Что же касается термина "Постсоветская эпоха", он не является глобальным - и по Гуглю это очень хорошо видно: в АИ он применяется только к постсоветскому пространству, не к миру. Так что выбора у нас нет - статья Беловежская эпоха с интервикой на Post Cold War era. Nickpo 09:40, 16 июня 2008 (UTC)
эпитет «беловежская» отдаёт ориссом. более распространённое наименование, как всегда, предпочтительно. Переименовать. --Ghirla -трёп- 22:16, 16 июня 2008 (UTC)
На счастье, у нас имеются АИ, из которых вполне ясно, что Беловежская эпоха и Постсоветская эпоха два разных понятия. Nickpo 20:30, 17 июня 2008 (UTC)
приведите цитату из АИ подтверждаюшую что Беловежская эпоха и Постсоветская эпоха два разных понятия --windyhead 20:56, 20 июня 2008 (UTC)
Беловежская эпоха - система международных отношений (см. цитаты из АИ выше). Постсоветская эпоха таковой не является - нет и не может быть АИ, ибо термин неглобален. Если Вы желаете оспорить это, прошу Вас привести АИ, свидетельствующие об обратном. Nickpo 23:36, 20 июня 2008 (UTC)
Коллега, приведите цитаты из АИ которые как Вы говорили у вас имеются. А также если возможно не называйте Зюганова АИ, и не перекладывайте на других участников обязанность опровергать Ваши неподкрепленные источниками утверждения с помощью АИ - это против правил. --windyhead 20:56, 20 июня 2008 (UTC)


Англоязычные источники употребляющие "post-soviet era" глобально [5], печатный - [6] , см также [7] --windyhead 07:32, 21 июня 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_июня_2008&oldid=9593503