Википедия:К переименованию/26 ноября 2006

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Война и мир (роман) > Война и мир

основное значение. Sasha ^!?ММ 11:15, 26 ноября 2006 (UTC)

Владимирский централ > Владимирская тюрьма

Основное значение и официальное название. Ни в одном официальном документе «Владимирская тюрьма закрытого типа» никогда не именовалась Централом. Вдобавок ко всему сам централы, как явление, прекратили свое существование еще до революции 17 года. --DaLord 16:42, 26 ноября 2006 (UTC)

Это название более популярно. А "Владимирская тюрьма" тоже не официальное, официальное - это аббревиатура с номером. --AndyVolykhov ^↔ 20:08, 26 ноября 2006 (UTC)

"Аббревиатура с номером" -- это не название, а почтовый индекс режимного учреждения. DaLord 22:17, 26 ноября 2006 (UTC)

согласен, думаю что не стоит перерименовывать, ни одно из этих названий не явлется официальным, но текущее твердо закрепилось за этим заведением. 20:14, 26 ноября 2006 (UTC)

• Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации). Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено. Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)

Источник? --AndyVolykhov ^↔ 22:13, 26 ноября 2006 (UTC)

Каторжные централы России, а также печатные работы вот этого автоора -- Гернет, Михаил Николаевич. -- DaLord 22:25, 26 ноября 2006 (UTC)

Статья в Вики не является источником в принципе. "Печатные работы" - это смешно: кто-то будет просматривать ВСЕ его работы? Официальные документы (справочники) выкладываются в Интернете, вот их и найдите, пожалуйста, а не какие-то книги без ISBN, которые невозможно проверить. --AndyVolykhov ^↔ 22:31, 26 ноября 2006 (UTC)

Мне смешны Ваши наскоки :) Я ссылаюсь на пятитомный труд указанного выше автора -- "История царской тюрьмы, т. 1-5, М.. 1951-56", за который от удостоился Сталинской премии. Вам нужен ISBN? Делайте свою домашнюю работу сами... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. DaLord 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--

Стоп! Я просил источник того, что сейчас это учреждение официально называется "Владимирская тюрьма" и никак иначе. При чём тут 1951-56? --AndyVolykhov ^↔ 08:20, 27 ноября 2006 (UTC)

А я просил источник того, что сейчас это учреждение официально называется "Владимирский централ" и никак иначе. Что касается тюрьмы, то откройте уголовно процессуальный кодекс России и прочитайте, что называется тюрьмой закрытого типа и где они в России расположены. Или опять ссылки на вэбе попросите, где его можно прочитать. А после этого найдите ХОТЬ ОДИН официальный источник подтверждающий, что во Владимере был когда-либо каторжный централ при царе. Впрочем все это бесполезно. Я прекращаю с Вами пустую болтовню, пойду лучше статьи писать. DaLord 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)

А кто говорил, что оно официально называется "Владимирский централ"? Оба названия неофициальны, но централ - более популярен и используется, как было показано, даже начальником этого учреждения. --AndyVolykhov ^↔ 12:46, 27 ноября 2006 (UTC)

Сначала цитата "Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC). Конец цитаты. Можно и мне пару слов?

Челябинская область - Верхнеуральская "крытка" ЯВ 48/Т-1, Иркутская область - Тулунская "крытка" УК 272/СТ 2 (СТ - СпецТЮРЬМА), в которой, к слову сидел Япончик (ну тот, который второй - Вячеслав Иваньков), тюрьма для особо опасных с романтическим название «Белый Лебедь» (там Радуев сидел)....Продолжить?

А каковы Ваши источники, ДаЛорд, кроме Вашего же материала "Каторжные централы России"?

"Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено...--DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)

"Мне смешны Ваши наскоки :) ... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. DaLord 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--

Уговорили. Взял. Энциклопедию. Большую и Советскую. Статья "Каторга"

"...В годы столыпинской реакции действовали каторжные централы в Тобольске, Москве (Бутырская тюрьма), Шлиссельбурге, Пскове, Новониколаевске (Херсонская губерния), Смоленске, Владимире, Ярославле, Вологде. Особенно тяжёлыми условиями К. отличался созданный в 1908 Орловский централ, 20% заключённых которого были политкаторжане."

Кстати, обратите внимание на список литературы к этой статье из БСЭ

Лит.: Максимов С. В., Сибирь и каторга, 2 изд., ч. 1-3, СПБ, 1891; Гернет М. Н., История царской тюрьмы, 3 изд., т. 15, М., 1960-63; Дворянов В. Н., В сибирской дальней стороне (Очерки истории царской каторги и ссылки, 60-е годы XVIII в. - 1917 г.), Минск, 1971; Справочники по истории дореволюционной России, Библиография, М., 1971, с. 204-08. Те же источники, однако. Может Вы читали их как-то невнимательно?

(оскорбление удалено)

Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC) (оскорбление удалено)

---"пойду лучше статьи писать. DaLord 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)---

(оскорбление удалено)

Цитата "Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации)... --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)"

Интересно, разве Федеральный Закон "Уголовно-Процессуальный Кодекс" - это справочник по тюрьмам??? DaLord, не поскажете в какой статье УПК приводится это название?

Сомневаясь, что получу ответ, я, все-таки, решил почитать УПК и поискать там эту информацию. Естественно, ничего похожего нет. Там даже нет (да и не может) видов исправительных учреждений. Зато они (эти виды) отыскались в Уголовно-ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ Кодексе. В частности, в статье 74 "Виды исправительных учреждений ": "Исправительными учреждениями являются исправительные колонии, воспитательные колонии, тюрьмы, лечебные исправительные учреждения. А в статье 87. "Условия отбывания наказания осужденными к лишению свободы" можно прочесть ... 2. Для осужденных, содержащихся в тюрьмах, устанавливаются общий и строгий виды режима." И все.

Т.о. такого понятия, как "Тюрьма закрытого типа" в современных законодательных актах и, следовательно, в к.-л. нормативных ведомственных документах не существует (я хоть и не юрист, но думаю, что прав). А уж названия всяческих учреждений (тюрем, аптек, магазинов и т.д.) в Федеральных Законах вряд ли отыщутся. Хотя, если захотеть...:)))

"Я простите пишу ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи DaLord и обязан пользоваться только АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫМИ источниками информации DaLord 10:51, 25 ноября 2006 (UTC)"

(оскорбление удалено)

Участник DaLord, желаю Вам и дальнейших успехов на ниве столь тяжелого и неблагодарного занятия, как написание энциклопедических статей.

Дискуссия, как я понимаю, исчерпана. --CaptaiN_Tub0rg 18:40, 27 ноября 2006 (UTC)

Лехонь, Ян > Ян Лехонь

полный псевдоним. Sasha ^!?ММ 19:22, 26 ноября 2006 (UTC)

Валлер, Макс > Макс Валлер

полный псевдоним. Sasha ^!?ММ 19:23, 26 ноября 2006 (UTC)