Арбитраж:Восстановление свыше 800 статей/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 31 мая 2018 г.
TenBaseT |
19:24 |
- 8 июня 2018 г.
TenBaseT |
вооще-то доарбитражное здесь неисчерпано, по всем правилам рассмотрение должно вестись на ВУС для восстановления, или на ОАД для обсуждения самого административного действия (предполагаемых нарушений) |
21:21 |
- 13 июня 2018 г.
TenBaseT |
аууу, Миша ... Ваня ??? |
15:34 |
Викиенот |
ВУС, мне кажется, здесь не совсем уместно для 800-то статей |
15:55 |
Викиенот |
И ShinePhantom и Q-bit array на своих СО, в принципе, согласились с рассмотрением заявки в АК |
16:08 |
TenBaseT |
ВУС в случае желания восстановить какую то конкретную статью, ОАД для оспаривания сути админ.действий, форумы для рассмотрения консенсуса сообщества в приложении к МНОГОЕ ... |
16:32 |
Michgrig |
сформулируй свою позицию, пожалуйста |
23:00 |
- 25 июня 2018 г.
Sir Shurf |
Это очередные неновости? Можно принять и проанализировать почему решение АК:1026 оказалось неэффективным (мы в АК:24 вроде так хорошо всё продумали :( |
15:34 |
Michgrig |
Нет, это заливка |
15:40 |
Sir Shurf |
Тогда буду смотреть внимательнее |
15:41 |
- 4 июля 2018 г.
Michgrig |
У нас эта осталась заявка осталась непринятой. Костя, ты говорил, что здесь все кристально ясно, но при этом не сформулировал свою позицию |
22:41 |
Sir Shurf |
А я вообще не смотрел ещё :( |
22:42 |
TenBaseT |
попробую завтра сформулировать ... тут не так легко |
22:43 |
- 8 июля 2018 г.
TenBaseT |
Значит так: принимать заявку придётся, потому что требовать доарбитражного ВУС по 800 статьям это уже НДА. Ситуация явно попадает под ВП:МНОГОЕ. По смыслу заявки: явно было нарушено ВП:ЛИТЬ, но и действия администраторов, удаливших всё скопом и без обсуждения тоже не фонтан |
8:39 |
Sir Shurf |
Хорошо, давайте примем |
8:40 |
Michgrig |
Согласен |
9:42 |
TenBaseT |
Ваня ? |
9:42 |
Викиенот |
Согласен |
9:42 |
TenBaseT |
Ну пошли принимать )) |
9:47 |
Викиенот |
+ |
9:52 |
Sir Shurf |
Подписал, покрасил |
10:05 |
Sir Shurf |
Прочитал обсуждение... |
17:11 |
TenBaseT |
Что-то вроде этого я и имел в виду, Фантом подошел к делу совершенно бюрократично |
17:46 |
Sir Shurf |
Миша, Иван, как вам кажется, писать решение в таком ключе? |
17:49 |
Michgrig |
В целом как концепция согласен. Детали будем обсуждать |
19:46 |
- 9 июля 2018 г.
Sir Shurf |
Миша, тут у меня к тебе техзадание: |
11:41 |
Michgrig |
Постараюсь вечером посмотреть |
11:55 |
Michgrig |
1, 2, 4. В списке удаленных правок бота 796 записей за 20-22 мая. Еще 11 живых правок за это же время |
22:42 |
Sir Shurf |
ОК, спасибо! |
23:39 |
- 10 июля 2018 г.
Michgrig |
Когда я взял список удаленных правок бота и отсортировал их по названию статьи, я увидел, что там есть повторы (во многих статьях бот делал по две правки). Это значит, что количество залитых и удаленных статей определяется, скорее всего, по журналу удаления, а не по удаленным правкам бота |
10:41 |
Sir Shurf |
Спасибо |
10:57 |
Sir Shurf |
Написал заготовку. Читайте, правьте смело. Обсуждаем |
16:30 |
- 11 июля 2018 г.
Викиенот |
Поддерживаю. |
3:05 |
- 12 июля 2018 г.
Sir Shurf |
Коллеги, вы смотрели проект? |
12:46 |
TenBaseT |
Я даже комменты добавил - посмотри |
12:51 |
Sir Shurf |
Ага, увидел, прокомментировал |
14:06 |
Sir Shurf |
Вставил диффы с примерами высказываний Лиманцева. У меня - всё. Если кто-нибудь хочет ещё обсуждать / исправлять - ПС. А если нет, то можно выкладывать проект. |
15:47 |
Michgrig |
Хорошо. Вечером гляну |
15:48 |
- 13 июля 2018 г.
Sir Shurf |
Вижу, Миша смотрел. Если больше замечаний нет - давайте выкладывать |
9:03 |
Michgrig |
Мы с вопросом о предупреждениях в процессе заливки закончили? |
9:34 |
Sir Shurf |
3.1 - не в курсе. |
9:37 |
Michgrig |
13:37 Мск последняя удалённая правка бота |
9:39 |
Sir Shurf |
ОК, тогда надо перефразировать |
10:09 |
Sir Shurf |
Так лучше? |
10:37 |
TenBaseT |
Это я добавлял текст, выделил добавление |
11:10 |
Sir Shurf |
Вроде нормально. |
11:12 |
Michgrig |
Все норм |
11:51 |
TenBaseT |
У него был аврал на работе, но он обещал сегодня к концу дня посмотреть чаты |
12:10 PM |
Sir Shurf |
Тогда если он кивнёт после того как у меня начнётся шаббат - выкладывайте без меня |
12:11 PM |
Викиенот |
Через сколько часов шаббат? |
12:25 PM |
Michgrig |
ок, тогда ждем его |
12:26 PM |
TenBaseT |
Вообще начинается через 6 часов, но у Наума может раньше - еще подготовка |
12:27 PM |
Sir Shurf |
Ну на связи я где-то ещё 5 часов точно буду |
12:27 PM |
TenBaseT |
Примерно угадал ;) |
12:28 PM |
Викиенот |
Окей, отпишусь до |
12:31 PM |
Викиенот |
По 4.2: флаг бота присваивается бюрократами, не админами |
1:42 PM |
Sir Shurf |
4.2 Переправь. |
2:15 PM |
Викиенот |
ок. |
2:18 PM |
Sir Shurf |
Тогда кто на комьютере, исправьте 4.2 и выкладывайте |
2:21 PM |
Michgrig |
Иван поправил 4.2 |
3:04 PM |
Michgrig |
ShinePhantom спрашивает |
3:41 PM |
Sir Shurf |
А какие еще инструменты множественного удаления существуют? |
3:42 PM |
Michgrig |
Можно ботом удалить |
3:43 PM |
TenBaseT |
По Нюку наверное ответ да, любое использование этого инструмента должно быть ИМХО основано на УС |
3:43 PM |
Sir Shurf |
Я бы сказал что любое удаление статей должно соответствовать УС или быть обосновано ИВП. Предупреждение относится к любому инструменту которым можно выполнить автоматическое множественное удаление |
3:45 PM |
TenBaseT |
И немножественное тоже |
3:46 PM |
- 26 июля 2018 г.
TenBaseT |
Кстати можно уже наверное подписывать проект |
10:44 AM |
Good Will Hunting |
я не принимал участие в обсуждении, однако замечу, что на СО заявки был ряд вопросов |
10:47 AM |
Sir Shurf |
Общие рекомендации я бы оставил. Хотя бы для того чтобы в случае повторной проблемы было ьы на чио сослаться |
11:01 AM |
Sir Shurf |
Там появился Лиманцев, который явно не внял пункту 3.6 решения. |
12:42 PM |
Good Will Hunting |
по-моему ,тут недостаёт какого-то очень краткого описания оценки ситуации |
1:27 PM |
Good Will Hunting |
удаление не было настолько большой проблемой, т.к. это же ботозаливка, её можно целиком удалить, а потом настолько же легко восстановить, только с устранёнными проблемами |
2:14 PM |
Sir Shurf |
Вот эту проблему мы и просим решить в п. 4.1 |
2:16 PM |
Good Will Hunting |
угу. но мне кажется, в 4 должна быть только просьба. а сама констатация причины конфликта должна была быть где-то в 2.0 |
2:17 PM |
- 1 августа 2018 г.
TenBaseT |
Надо ответить на вопросы на СО, разместил в Гугл-доке предлагаемые ответы, давайте их обсудим и опубликуем |
11:17 AM |
- 2 августа 2018 г.
TenBaseT |
Как насчёт текста ответов на СО заявки ? Всех устраивает ? |
11:30 AM |
Good Will Hunting |
смотрю, минутку |
11:31 AM |
TenBaseT |
Да, а мы явно пишем в решении что стоит бюрократам переспросить для полной уверенности, потому что это важно и может привести к конфликтам, что мы и видим в данной заявке |
11:36 AM |
Good Will Hunting |
не то чтобы это было критично, но как-то это неоптимально |
11:40 AM |
TenBaseT |
Нет он для всех писал - типа вы меня достали - удаляйте весь мой вклад |
11:45 AM |
Good Will Hunting |
https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=prev&oldid=92825022 |
11:47 AM |
Sir Shurf |
Согласен |
11:55 AM |
TenBaseT |
А как же указыаать конкретный критерий, если его нет :) |
12:46 PM |
Sir Shurf |
Так весь иск о том что в данный момент это не повод для Nuke |
12:51 PM |
TenBaseT |
А ну да, что то я сегодня торможу 😀 |
4:06 PM |
- 10 августа 2018 г.
TenBaseT |
Что с ответами на вопросы ? |
12:16 PM |
Рулин |
А там не вопросы, там утверждение "я прав" у лиманцева. А вот по вопросу NBS - надо разобраться, насколько он прав. Может как-то изменить п. 4.2. на такое "4.2. Арбитражный комитет рекомендует бюрократам, присваивающим учётной записи права бота, требовать от ботовода ознакомления с положениями правила о заливке статей, а также ВП:Правила применения ботов#Утверждение" ? |
12:23 PM |
TenBaseT |
Предложенные ответы есть в Гугл- доке, посмотри |
12:23 PM |
Рулин |
Да, вроде всё нормально. |
12:25 PM |
Sir Shurf |
Не против |
12:26 |
Michgrig |
Я там прокомментировал второй ответ Фантому |
12:26 |
- 13 августа 2018 г.
Michgrig |
Мне здесь не очень нравится пассаж насчет О5. Вообще этот критерий какой-то скользкий |
11:47 |
TenBaseT |
Да я видел, надо сформулировать точнее, тщательнее и ..ее |
11:47 |
Michgrig |
посмотри, я написал кое-что на тему |
11:49 |
- 14 августа 2018 г.
TenBaseT |
Всё - сформулировал, спасибо всем кто помогал !! |
15:11 |
Michgrig |
ок |
15:19 |
Sir Shurf |
Всё хорошо |
15:33 |
Drbug |
Хорошо всё, кроме полного игнора Лимонова. Я минут через 20-30 напишу в доке, ок? Постараюсь КРУГ разорвать...
|
16:08 |
TenBaseT |
У тебя картбланш на него |
16:09 |
Drbug |
Спасибо! Таки написал. Взгляните, если не сложно. |
19:32 |
TenBaseT |
Хулиган ты Володя, первую фразу с "Думаю..." будешь сам выкладывать |
19:38 |
Michgrig |
(rofl) |
19:38 |
Sir Shurf |
Первую фразу оставим в анналах АК а так - ответ вполне себе ответ |
20:18 |
- 15 августа 2018 г.
Michgrig |
Ну что, публикуем ответы на СО? Я даже уже разметку внес, чтобы опубликовать единым разделом |
0:34 |
Drbug |
Спасибо! Думаю, да. |
0:53 |
TenBaseT |
Выложил ответы |
6:27 |
Michgrig |
И надо ещё резюме решения придумать, для добавления к "зайцу". Здесь предлагаю что-то типа |
8:18 |
Sir Shurf |
+ |
8:20 |
Sir Shurf |
Подписал |
9:06 |
TenBaseT |
Денис ? |
9:36 |
Good Will Hunting |
я к сожалению пропустил дискуссию последних двух дней, равно как и момент подписания решения |
9:41 |
Michgrig |
Лиманцев так ничего и не понял |
12:57 |
TenBaseT |
А что была надежда ? |
12:58 |
Michgrig |
Не знаю, надо ли что-то еще ему отвечать? |
13:06 |
TenBaseT |
Дизамбиги правильно пошли под снос. |
13:07 |
Michgrig |
Ты уверен в явной незначимости объектов в этих дизамбигах? |
13:08 |
TenBaseT |
Нет, но пока статей нет, по консенсусной практике дизамбиги не нужны |
13:08 |
Michgrig |
Там на самом деле другой момент. Снеся дизамбиги, Фантом оставил статьи, в которые Лиманцев переименовал старый текст этих страниц |
13:09 |
TenBaseT |
Ну это уже совсем другая история ... и другая заявка ... |
13:09 |
Michgrig |
Ничего подобного. Я сам когда-то давно подводил итог опроса, который разрешает дизамбиги из красных ссылок, за исключением случая явной незначимости всех пунктов |
13:10 |
Drbug |
Лиманцеву - давайте я ему в качестве частного мнения поясню про совместную работу? |
13:34 |
TenBaseT |
Ну если ты любишь по кругу бегать ... может у него на СОУ ? |
13:35 |
Drbug |
Ну, на СОУ это как-то совсем уж неофициально... |
13:36 |
TenBaseT |
Мне лично всё равно :) |
13:36 |
Drbug |
Про дизамбиги - честно говоря, я не понял, по какой логике Фантом их удалил. Это ведь он вручную же удалил, как я понял. |
13:50 |
Michgrig |
Частное мнение на то и частное, что не требует согласования с другими арбитрами :) |
14:33 |
- 16 августа 2018 г.
Michgrig |
забыл или отвлекся? |
17:42 |
Drbug |
Не понял, что вы по этой идее думаете :) |
17:43 |
- 17 августа 2018 г.
Drbug |
Вспомнил, что хотел у вас уточнить - те три дизамбига ручных я тогда восстановлю, ок? |
0:49 |
Рулин |
Если они нормальные, можно и восстановить |
0:50 |