Арбитраж:Разблокировка участника Евгений Мухтаров/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

• [19/10/2009 07:24:07] DR: ИМХО, прежде всего надо связываться с неоном
• [19/10/2009 07:24:24] Victoria: а, разблокировка
• [19/10/2009 07:24:44] DR: я сейчас там напишу об отсутствии доарбитражного урегулирования
• [19/10/2009 07:24:48] Victoria: что с ним связываться, вы же читали его письма по этому поводу
• [19/10/2009 07:25:27] DR: да, но я хочу видеть на страницах ВП его комментарий
• [19/10/2009 07:26:46] Victoria: отклонить, просьба о разблокировке третьим лицом
• [19/10/2009 07:27:08] DR: гхм. А мы что, такое отклоняем?
• [19/10/2009 07:27:12] DR: Он же не виртуал
• [19/10/2009 07:27:37] Victoria: Почитай преамбулу ВП:ЗАЯ
• [19/10/2009 07:27:56] Victoria: Только приняли по иску от Ярославлева
• [19/10/2009 07:27:58] DR: Да. Там написано "от бессрочно заблокированных участников"
• [19/10/2009 07:28:07] Victoria: Он бессрочно заблокирован
• [19/10/2009 07:28:10] DR: А это иск не от Мухтарова
• [19/10/2009 07:28:17] Victoria: Участник Евгений Мухтаров был заблокирован бессрочно. Я прошу о разблокировке этого участника.
• [19/10/2009 07:28:24] DR: ну
• [19/10/2009 07:31:47] Yaroslav Blanter:  В принципе, такого правила, что о разблокировке они должны подавать только сами, нет. Львова подавала о разблокировке Евгена, и АК-6 его вполне себе рассматривал.
• [19/10/2009 07:32:17] DR: Недопустимо лишь подача написанного заблокированным участником иска
• [19/10/2009 07:32:28] DR: От своего имени каждый имеет право
• [19/10/2009 07:32:40] Yaroslav Blanter: Другой вопрос, что мы решим по поводу такой разблокировки, в которой участник сам не заинтересован
• [19/10/2009 07:32:45] DR: Рискуя, соответственно, попасть под рикошетные санкции
• [19/10/2009 07:36:45] DR: Тут просьба отменить решение администратора
• [19/10/2009 07:36:53] DR: Как и в иске по Филлипову/Коминерну
• [19/10/2009 07:37:16] Victoria: Тут даже нет исковых требований
• [19/10/2009 07:37:32] DR: Ну не писал человек раньше иски
• [19/10/2009 07:37:41] DR: Ты что, не догадываешься, чего он хочет?
• [19/10/2009 07:38:00] DR: Кто там вчера говорил об излишнем формализме? :-)
• [19/10/2009 07:38:25] Victoria: я догадываюсь, чего он хочет, я не знаю, хочет ли он санкций против неона за неправильную блокировку
• [19/10/2009 07:39:07] DR: не требует - значит, не хочет
• [19/10/2009 07:41:21] Victoria: ладно, упираться не стану, не мытьем, так катаньем придется принимать.
• [19/10/2009 07:41:32] DR: я этого не говорил
• [19/10/2009 07:41:47] DR: не вижу пока доарбитраного урегулирования
• [19/10/2009 07:42:28] Victoria: надо неону на ЛС написать, чтоб прокомментировал
• [19/10/2009 07:43:01] DR: можно его просто уведомить об иске :-)
• [19/10/2009 07:46:03] Yaroslav Blanter: Да, надо для начала уведомить неона, если этого ещё не сделали
• [19/10/2009 07:55:19] Victoria: доарбитражное урегулирование
• [19/10/2009 07:55:20] Victoria: *[1]
• [19/10/2009 07:56:00] DR: ок, вопрос снят
• [19/10/2009 10:27:07] Yaroslav Blanter: Неон ответил, довольно убедительно. Думаю, пока ничего делать не надо, может, иск отзовут, либо появится реакция от самого Мухтарова.
• [19/10/2009 10:34:50] DR: Скажем так - блокировка, ИМХО, обоснована и без обещания Мухтарова не делать так дальше нет смысла её снимать
• [19/10/2009 10:36:38] Yaroslav Blanter: Да
• [19/10/2009 10:37:18] Yaroslav Blanter: Можно им прямо так и написать: что требуются комментарии от Мухтарова. Но сначала я бы подождал реакции истца.
• [19/10/2009 13:21:53] Testus: я бы отклонил иск, бессрочник сам должен подавать иск т.к. он должен выразить желание работать в проекте, соблюдать правила и если необходимо принести извинения за прошлые огрехи

тут этого нет и ждать, звать этого Мухтарова для пояснений неследует захочет работать - сам напишет

• [19/10/2009 13:23:45] DR: На основании приведённых диффов АК считает блокировку наложенную администратором neon блокировку обоснованной. Вопрос о разблокировке следует поднимать не ранне, чем г. Мухтаров явно даст понять, что он собирается в будущем соблюдать правила Википедии, в частности ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:СУД
• [19/10/2009 13:24:02] Testus: именно!
• [19/10/2009 13:24:03] DR: Testus, иди в 507!
• [19/10/2009 13:24:26] Testus: иду

я просто решил сначала здесь выссказать ибо тут проще и быстрее

• [19/10/2009 13:24:49] Yaroslav Blanter: Я согласен
• [19/10/2009 13:25:41] Yaroslav Blanter: Только не г. Мухтаров, а участник *[*[User:Евгений Мухтаров|Евгений Мухтаров]] или какая у него там учётная запись
• [19/10/2009 13:26:18] Yaroslav Blanter: Можно просто отклонить с такой формулировкой, принимать на вроде не обязательно
• [19/10/2009 13:56:30] Victoria: Отклонить с приведенной выше формулировкой
• [19/10/2009 13:58:20] Victoria: Отклонить. На основании приведённых диффов АК считает наложенную администратором неон бессрочную блокировку  Евгений Мухтаров обоснованной. Вопрос о разблокровке следует поднимать не ранне, чем Евгений Мухтаров явно даст понять, что он собирается в будущем соблюдать правила Википедии, в частности ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:СУД.
• [19/10/2009 13:58:44] DR: ранее
• [19/10/2009 13:58:51] DR: я там опечатался
• [19/10/2009 13:59:02] Victoria: Переношу в иск и подписываемся за отклонение?
• [19/10/2009 13:59:06] DR: угу
• [19/10/2009 13:59:44] Testus: ага
• [19/10/2009 14:00:53] Victoria: готово
• [19/10/2009 14:02:06] DR: и гляньте сразу лог тут же

• [20/10/2009 10:05:20] Yaroslav Blanter: Как мне неписал Евген, мы сослались на ВП:СУД, которое не является правилом. Предлагаю убрать, угрозы и так описаны в ВП:НО.
• [20/10/2009 10:06:17] DR: Тогда надо ссылаться на ВП:ПБ
• [20/10/2009 10:06:32] DR: Та месть пункт о подобной блокировке
• [20/10/2009 10:07:10] Edited by DR, 20/10/2009 10:07:16 кроме того, я бы крайне хотел, чтобы вы намекнули Евгену, что еще одн подобное привлечение внимания к советским газетам - и он пойдёт в блокировку
• [20/10/2009 10:07:49] Yaroslav Blanter: Так в ВП:НО есть пункт о недопустимости угроз. Мы же, когда блокируем, не пишем, что кто-то нарушил ВП:ПБ. ВП:ПБ может, по-моему, нарушить только блокирующий администратор.
• [20/10/2009 10:08:25] DR: Я говорю именно об угрозе судом
• [20/10/2009 10:08:29] Yaroslav Blanter: Это я напишу, но сначала надо с решением разобраться.
• [20/10/2009 10:08:46] Yaroslav Blanter: Там есть об угрозе судом
• [20/10/2009 10:09:09] Yaroslav Blanter: 2.3.1. Блокировка может быть применена к участнику, угрожающему действиями или совершившему действия (в том числе за пределами Википедии), которые способны нанести существенный ущерб другому участнику, группе участников или Википедии в целом, подвергнув их политическому, религиозному или иному преследованию со стороны государства, правоохранительных или судебных органов, работодателя или любых иных лиц. В любом из этих случаев любой администратор имеет право применить блокировку немедленно по обнаружении такой угрозы или факта совершения такого действия, без предупреждения и предварительного обсуждения.
• [20/10/2009 10:10:53] DR: Просто из правил угроза судом у нас прописана именно в ВП:ПБ
• [20/10/2009 10:11:55] Yaroslav Blanter: Так разве в цитате из ВП:НО, которую я привел, речь не об угрозе судом?
• [20/10/2009 10:12:44] DR: да, всё, понял, ок.
• [20/10/2009 11:48:14] Yaroslav Blanter: Так что будем делать? Соберём пять подписей? Или сделаем отдельный пункт "исключить ВП:СУД"? Это явная техническая ошибка, имели в виду одно, а написали другое.
• [20/10/2009 11:49:24] DR: Я бы просто попросил викторию убрать ВП:СУД
• [20/10/2009 11:49:28] DR: благо это просто её реплика
• [20/10/2009 11:49:56] Yaroslav Blanter: Да, так проще всего
• [20/10/2009 11:50:30] Victoria: will do
• [20/10/2009 12:08:11] Yaroslav Blanter: Надо бы, кстати, список аббревиатур ВП:ХХХ составить, а то невозможно всё это запомнить. У нас если и был, то сильно устаревший. Я был совершенно уверен, что мы ссылаемся на ВП:ПБ, а не на полуфабрикат, не очень хорошо переведённый. Вика, думаю, тоже.