Арбитраж:Разблокировка участника Chath/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 30 марта 2018
|
Джекалоп |
Попробую ещё раз. |
15:57:46 |
|
Джекалоп |
Некоторое время назад я была бессрочно заблокирована администратором Q-bit array (A,C,K). |
15:58:16 |
|
Luterr |
хм, начало как она, потом как он |
16:02:52 |
|
Good Will Hunting |
По-моему это категорическое противопоказание |
16:07:26 |
|
Good Will Hunting |
Особенно после многочисленных нарушений вирт |
16:07:47 |
|
Zanka |
Джекалоп, перешли, пожалуйста, в рассылку письмо. |
17:45:44 |
|
Zanka |
Так и что, "приняли решение не публиковать заявку"? |
17:50:19 |
|
Джекалоп |
Почему ? |
17:50:22 |
|
Zanka |
До определения пола. |
17:50:54 |
|
Джекалоп |
Это мужчина. |
17:50:55 |
|
Zanka |
Половина письма в женском роде, половина в мужском. |
17:51:11 |
|
Джекалоп |
Я его знаю |
17:51:30 |
|
Джекалоп |
Видел на викивстречах , не раз |
17:51:51 |
|
Zanka |
Встречался на викиконференции? |
17:51:57 |
|
Джекалоп |
Поэтому, видимо, он мне и написал |
17:52:20 |
|
Джекалоп |
И фотографии его в архивах викивстреч должны быть |
17:52:52 |
|
Джекалоп |
Если я ничего не путаю |
17:53:13 |
|
Dima st bk |
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikipedia_16_in_Moscow_(by_Brateevsky)_01.jpg |
18:15:52 |
_01.jpg){kind=link}
|
Джекалоп |
Спасибо. Я действительно ничего не спутал :-) |
18:16:39 |
- 31 марта 2018
|
Dima st bk |
«в декабре был бессрочно заблокирован участником Sealle. |
9:24:20 |
|
Zanka |
Понятно, первая строка была видимо откуда-то скопирована. |
9:25:15 |
|
Zanka |
Надо помещать и разблокировать, я думаю. |
9:25:38 |
|
Zanka |
Не уверена, нужны ли какие-то условия. |
9:25:58 |
|
Zanka |
Я так понимаю, Джекалоп тоже как минимум за публикацию и принятие. |
9:37:36 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, Dima st bk, Luterr, Юрий Владимирович Л.? |
9:37:50 |
|
Good Will Hunting |
Давайте опубликуем |
9:46:42 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, чтоб два раза не вставать, "и примем"? |
9:48:02 |
|
Zanka |
9:52:17 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Топик-баны/Архив#Chath |
9:53:21 |
|
Zanka |
У участника был топик-бан на инфобоксы и нав.шаблоны. |
9:53:39 |
|
Zanka |
Его заблокировал Sealle бессрочно за нарушение этого топик-бана 7 декабря 2016 года. |
9:54:12 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Архив/2016/11#Блокировка_Chath - а здесь обсуждение, по итогам которого был наложен топик-бан. |
10:00:42 |
|
Джекалоп |
Я не против опубликовать, принять и разблокировать |
10:01:56 |
|
Zanka |
Спасибо, С условиями или без? |
10:02:31 |
|
Джекалоп |
С восстановлением топик-бана, я думаю |
10:03:51 |
|
Zanka |
Я пока тему на ФА не дочитала, но так было бы логично. |
10:04:28 |
- 1 апреля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Если все согласны на разблокировку с возвращением ранее наложенного топик-бана, то можно заявку принять. |
4:31:13 🖉 |
|
Zanka |
А ты согласен на разблокировку с возвращением ранее наложенного топик-бана? |
6:42:18 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В данном случае я согласен с мнением Джекалоп. |
11:51:39 |
|
Zanka |
Dima st bk, Luterr? |
12:10:22 |
|
Dima st bk |
Да |
16:41:50 |
|
Zanka |
Многозначно и многозначительно. |
16:42:17 |
|
Zanka |
Да - опубликовать, да - опубликовать и принять, да - опубликовать, принять и разблокировать под тб. |
16:42:45 |
|
Джекалоп |
Если все за, может быть тогда опубликуем сразу с решением ? |
16:43:03 |
|
Zanka |
Ещё пока Luterr молчит совсем. |
16:43:20 |
|
Джекалоп |
разумеется, если Luterr не против |
16:43:34 |
|
Zanka |
И Good Will Hunting ничего по поводу решения и даже принятия не сказал. |
16:43:35 |
|
Джекалоп |
Разве ? Ну тогда подождём всех. |
16:44:11 |
|
Dima st bk |
Я как минимум согласен на принятие. А что там с виртами? Может поинтересоваться у чю? |
16:44:52 |
|
Zanka |
Good Will Hunting пока отметился по поводу опубликовать только. |
16:44:53 |
|
Zanka |
Он сам сказал что нарушал. |
16:45:05 |
|
Zanka |
Тебе принципиально? |
16:45:10 |
|
Dima st bk |
Странно. Обычно при нарушениях полгода с последнего |
16:55:40 |
|
Luterr |
проверять наверно придется |
16:55:42 🖉 |
|
Luterr |
опубликовать можно |
16:56:07 |
|
Zanka |
До или после публикации/принятия? |
16:56:15 |
|
Luterr |
после |
16:56:22 |
|
Zanka |
Так, опубликовать согласились все. |
16:56:29 |
|
Zanka |
Принять - все кроме Good Will Hunting. |
16:56:38 |
|
Джекалоп |
Тогда я опубликую чуть позже |
16:57:38 |
|
Zanka |
Спасибо. |
16:57:52 |
|
* * * Джекалоп переименовал это обсуждение в "АК:1060 Chath" * * * |
17:48:07 |
|
Dima st bk |
Может исправить на то, что он отправил мне? Без раздвоений личности |
18:38:59 |
|
Zanka |
Да, лучше без раздвоений. |
18:40:21 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, заявка опубликована, один ты не высказался по поводу принятия. |
19:15:08 |
|
Zanka |
Dima st bk и Luterr высказались за проверку на ВИРТ. Склонна с ними согласится. |
19:41:24 |
|
Zanka |
Джекалоп, Good Will Hunting, Юрий, ваше мнение? |
19:41:36 |
- 2 апреля 2018
|
Джекалоп |
Давайте проверим |
2:04:29 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, я тебя видела :) |
6:57:18 |
|
Good Will Hunting |
участник и мне писал по википочте |
7:07:51 |
|
Good Will Hunting |
можно принять |
7:08:19 |
|
Good Will Hunting |
можно проверить (хотя буду удивлён, если там что-то будет) |
7:08:28 |
|
Zanka |
Тогда иди подписывай. |
7:08:55 |
|
Good Will Hunting |
капец вы хитрые |
7:09:11 |
|
Good Will Hunting |
подписать принятие же пока только? |
7:09:32 |
|
Zanka |
Ну да. |
7:09:39 |
|
Dima st bk |
Сначала проверка? |
7:09:43 |
|
Zanka |
Нет, сначала принятие, мы же уже опубликовали. |
7:09:58 |
|
Good Will Hunting |
подписал принятие |
7:10:01 |
|
Zanka |
Проверку нужно либо до публикации, чтобы не публиковать совсем, в случае чего, либо после принятия (там уже без разницы, всё равно нужно будет решение). |
7:10:49 |
|
Dima st bk |
Ок, подписал |
7:11:49 |
|
Dima st bk |
Емае, исправить-то нужно |
7:12:21 |
|
Zanka |
Ты или я? Чтобы не подраться. |
7:14:35 |
|
Zanka |
Ты знаешь, там тексты довольно разные. Совмещать от себя не хочется, тем более что под ним подпись Джекалоп, как разместившего. |
7:26:11 |
|
Zanka |
Я просто приведу в мужской род. |
7:26:51 |
|
Dima st bk |
Да, я с телефона. Я явно нет |
7:30:04 |
|
Zanka |
Сделано :) |
7:30:25 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы/block&page=User%3AChath |
7:37:17 |
|
Zanka |
Мда, у меня нет слов. Хочется намекнуть Sealle, что многократно блокировать участника за одно и то же у нас не принято. |
7:38:21 |
|
Dima st bk |
А кто, если не он? |
7:52:06 |
|
Good Will Hunting |
ну вообще это как раз часто бывает |
7:53:23 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сделал заявку на проверку ЧЮ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Chath |
7:53:42 🖉 |
|
Good Will Hunting |
если участник не следует предупреждениям, его чаще всего как раз повторно тот же админ блокирует |
7:53:45 |
|
Good Will Hunting |
по заявке подождём ответ чю |
7:54:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если у участника были выявлены нарушения ВИРТ, то все равно следовало сделать проверку. |
7:55:45 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Даже если не с чем уже сравнивать. |
7:55:58 |
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> |
7:56:36 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Последняя проверка была 28 июня 2017, только 9 месяцев прошло. :) |
8:11:21 🖉 |
|
Dima st bk |
А там было чего? |
8:13:19 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Был обход блокировки под учёткой Сергей васин. |
8:14:13 🖉 |
|
Good Will Hunting |
а можно ссылку на разоблачение? |
8:21:23 |
|
Юрий Владимирович Л. |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Сергей_васин |
8:22:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В любом случае нужно мнение Q-bit array по данному участнику, в том числе по разблокировке. |
8:22:59 |
|
Dima st bk |
Го в чат к чю? |
8:24:00 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Спросить в чате ЧЮ можно. |
8:24:22 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ответ от ЧЮ получен. |
8:52:50 |
|
Good Will Hunting |
и он печален |
8:58:06 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В данном случае, либо совсем отказать в разблокировке, либо отсрочить на 3 месяца без нарушения ВИРТ. В последнем случае окончательное решение будет за АК-26. |
8:59:55 |
|
Zanka |
Я бы тоже сформулировала как 3 месяца без нарушения ВИРТ. |
9:00:28 |
|
Zanka |
При этом не обязательно упираться в окончательное решение. Сформулировать решение, подписать, а там пусть он на СО пинганёт кого-нибудь. |
9:01:39 |
|
Luterr |
где-то увидел исправил, где-то нет, я бы развдвоения оставил |
15:03:49 |
|
Luterr |
по разблокировке, я бы просто отказал, он ничего не осознал, пишет одно, делает другое |
15:07:11 |
|
Luterr |
но против 3 месяцев тоже не буду |
15:07:39 🖉 |
|
Джекалоп |
Откуда цифра 3. Разве раньше было не полгода ? |
15:12:57 |
|
Luterr |
у чю больше 3 месяцев логи не хранятся |
15:13:32 🖉 |
|
Zanka |
То есть написать можно полгода, но проверить они могут всё равно только три. |
16:22:05 |
|
Джекалоп |
Они же могут проверить через три, а потом ещё раз через три |
16:22:34 |
|
Zanka |
Это кто-то должен делать такие запросы и неизвестно ещё, найдут ли это ЧЮ достаточным основанием для проверки. |
16:23:10 |
|
Luterr |
можно так |
16:24:48 |
|
Джекалоп |
АК может сделать запрос |
16:25:14 |
|
Zanka |
Не хотелось бы напрягать другой АК с этой конкретной заявкой, да и в целом как практика. |
16:31:17 |
|
Zanka |
Мы в окрестностях нового года кому-то до месяца скостили, а теперь до шести повышаем? Где последовательность? |
16:31:49 |
|
Джекалоп |
Ну там не было четырнадцати учётных записей |
16:32:27 |
|
Zanka |
То есть это повышение связано с тем, что участник грубо нарушает? |
16:35:36 |
|
Джекалоп |
Мне кажется, раньше полгода был стандартный срок. Я ошибаюсь ? |
16:36:17 |
|
Zanka |
Раньше ты же Джекалоп вроде говорил в похожем случае, что требование длительного отсутствия нарушения ВИРТ если зудит писать - издевательство. |
16:36:20 |
|
Zanka |
Джекалоп, был, но до ак-24. Уже у нас чаще в формулировках 3 месяца. |
16:37:00 |
|
Джекалоп |
Если верить Q-bit array, у него зудит не писать, а делать однотипные неконсенсусные правки |
16:37:06 |
- 3 апреля 2018
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> |
20:53:18 |
|
Zanka |
Я дописала по аналогии с 1038. |
20:53:44 |
|
Zanka |
Пока написала три месяца, но выделила цветом. |
20:54:16 |
|
Zanka |
Увеличение срока мне кажется мало оправданным из-за сложностей проверки. |
20:54:45 |
|
Zanka |
Я посмотрела последние правки у уз Сергей васин, ничего там особо криминального нет. |
20:58:18 |
|
Zanka |
А Q-bit array даже не дал имён чтобы проверить, действительно там что-то ужасно нарушающее многое или просто правки. |
20:59:07 |
|
Dima st bk |
Возможно, там просто обход. Этого достаточно |
21:54:27 |
- 4 апреля 2018
|
Джекалоп |
Q-bit array сказал, что даст список учёток арбитрам по запросу. |
1:30:13 |
|
Джекалоп |
Давайте запросим и посмотрим, насколько там всё плохо (или хорошо) |
1:30:55 |
|
Good Will Hunting |
согласен. давайте глянем |
3:54:31 |
|
Good Will Hunting |
запросил у Q-bit array |
3:57:21 |
|
Zanka |
Смотрю вклад. |
18:38:45 |
|
Zanka |
Есть явно лишние правки, например, https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Дом_Рукавишникова&diff=prev&oldid=91756018. |
18:38:56 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Гараж_Интуриста&diff=prev&oldid=91756530 - странный результат. |
18:40:15 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Усадьба_фон_Беренса&diff=prev&oldid=91747888 - или вот. |
18:43:49 |
|
Zanka |
Наверное с такими правками разблокировать не стоит. Вроде и дело полезное, но качество исполнения хромает. |
18:44:21 |
|
Zanka |
Вроде и реплики есть, но будто сама с собой разговариваю. |
18:44:58 |
|
Джекалоп |
Все правки такие ? Или есть внесение энциклопедического текста ? |
18:45:53 |
|
Zanka |
Нет, только шаблоны (среди того что я видела) и викификатор. |
18:53:48 |
|
Zanka |
Есть более прямые и полезные шаблоны. |
18:54:08 |
|
Zanka |
В общем если шаблон достопримечательность подгружает 3-4 параметра с викидаты, включая фото и ссылку на викисклад, то смотрится неплохо. |
18:56:25 |
|
Джекалоп |
Вот и вопрос - стоит ли этот вклад того, что мы пойдём на разблокировку серийного нарушителя |
18:56:37 |
|
Zanka |
А если просто достопримечательность, россия, Москва, то нелепо. |
18:56:43 |
|
Джекалоп |
Качественные энциклопедические статьи этого стоят, да. |
18:56:59 🖉 |
|
Джекалоп |
А вот такое ??? |
18:57:08 |
|
Zanka |
Но этот шаблон даёт категоризацию автоматом, он про это и говорил. |
18:57:33 |
|
Джекалоп |
Как и все шаблон-карточки... |
18:57:53 |
|
Zanka |
То есть пусть Q-bit array дальше веселится? |
19:00:10 |
|
Джекалоп |
Как я понимаю, простановка пустых карточек неконсенсусна. есть множество противников такой практики. |
19:01:02 🖉 |
|
Zanka |
В таком случае вопрос: стоит ли приводить примеры правок и объяснять подробнее почему мы отказываем. |
19:01:18 |
|
Zanka |
Но есть и сторонники. |
19:01:25 |
|
Zanka |
Тот же Putnik, как мне кажется. |
19:01:41 |
|
Джекалоп |
Поэтому нужно приходить к консенсусу, потом ставить |
19:01:46 |
|
Джекалоп |
Собственно, ВП:МНОГОЕ - и есть то, за что его заблокировали |
19:02:05 |
|
Джекалоп |
В принципе можно разблокировать как Emo4ka ツ плюс под топик-бан, который надо вдумчиво сформулировать |
19:02:40 |
|
Zanka |
Забудь сейчас многое и карточки. |
19:02:41 |
|
Zanka |
Он хочет категоризовать все объекты культурного наследия. |
19:02:58 |
|
Zanka |
Как это сделать? |
19:03:03 |
|
Джекалоп |
Типа: запрещено править статьи, кроме созданных им самим, без внесения хотя бы одного предложения энциклопедического текста |
19:03:22 |
|
Zanka |
Не, Emo4ka ツ в том числе писала статьи, а этот в последнее время не пишет вообще. |
19:03:38 |
|
Джекалоп |
А чем полезным он может заниматься ? |
19:04:09 |
|
Zanka |
Лично для меня - категоризация - полезное занятие. |
19:05:34 |
|
Джекалоп |
Пусть категоризирует вручную, без использования шаблонов |
19:06:04 |
|
Zanka |
Думаешь это не будет нарушением многое? |
19:07:15 |
|
Джекалоп |
Если действия консенсусны, то не будет |
19:07:47 |
|
Джекалоп |
То есть ранее подобные действия его или других участников не вызывали возражений |
19:08:12 |
|
Джекалоп |
С пустыми карточками ситуация явно не такова |
19:08:58 |
|
Zanka |
А потом, рано или поздно, ставить карточки и убирать категории. Вот весело будет. |
19:10:47 |
|
Джекалоп |
Если карточка заполнена и стоит в достаточно развитой статье, это не вызывает возражений |
19:11:24 |
|
Zanka |
Ерунда же, можно написать список в личке и попросить ботоводов поставить категории по списку, работа будет закончена. |
19:11:28 |
|
Джекалоп |
Даже у Ghirlandajo |
19:11:32 |
|
Джекалоп |
Если выяснится, что такая простановка неконсенсусна, это будет ответственность ботовода |
19:12:24 |
- 5 апреля 2018
|
Zanka |
Я поправила текст. |
8:08:03 |
|
Zanka |
В дебри нашего отношения к многое, шаблонам-карточкам, простановкам категорий и т.п. вдаваться не стала. |
8:08:30 |
- 6 апреля 2018
|
Dima st bk |
Я б изменил последнее предложение с рекомендует на «при подачи повторной заявки у участника должны отсутствовать нарушения ВП:ВИРТ с момента (последней проверки)» |
7:16:14 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да, соглашусь. Здесь не нужна рекомендация, а должно быть условие при котором возможно рассмотрение следующей заявки. |
12:03:37 |
|
Zanka |
Поправила, смотрите. |
12:47:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне кажется, что все таки нужно отдельным предложением прописать про отсутствие нарушения ВИРТ. |
15:16:03 |
|
Zanka |
У меня не получается сформулировать предложение. |
16:06:00 |
|
Dima st bk |
При наличии нарушений вирт срок в шесть месяцев отсчитывается от последнего? |
16:55:05 |
|
Zanka |
Это не стоит отдельного пункта, как того хочет Юрий Владимирович Л.. |
17:09:17 |
|
Dima st bk |
Отдельного предложения он хочет |
17:28:07 |
- 8 апреля 2018
|
Zanka |
Добавила отдельное предложение. |
10:17:07 |
|
Джекалоп |
Дай, пожалуйста, ссылку на текст решения |
10:31:49 |
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> |
10:32:48 |
|
Джекалоп |
Чуть-чуть поредактировал. |
10:43:36 |
|
Джекалоп |
Я немного упустил нить - чего мы ждём в этой заявке |
10:43:55 |
|
Zanka |
Сначала не могли определиться разблокировать или нет, после того как Q-bit array дал несколько учёток и мы посмотрели правки, я написала отказ в разблокировке. |
11:28:36 |
|
Zanka |
Теперь ждём когда все кивнут. |
11:28:44 |
|
Джекалоп |
А мы не будем писать, что после разблокировки должен быть возвращён старый топик-бан ? |
11:29:10 |
|
Джекалоп |
Или пусть новый АК решает ? |
11:29:20 |
|
Zanka |
Не мы разблокируем. |
11:29:27 |
|
Джекалоп |
Прошу считать меня кивнувшим :-) |
11:30:29 |
|
Zanka |
Ну вот и тебя посчитали :) |
11:30:51 |
|
Юрий Владимирович Л. |
После принятия этого отклонения, решать про ТБ, делать проверку ВИРТ и другое будет уже состав АК-26. |
15:15:58 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., считать что ты кивнул, или пока нет? |
15:59:13 |
|
Dima st bk |
+ |
16:42:19 |
|
Luterr |
+ |
16:47:13 |
- 9 апреля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Я кивнул. |
11:45:09 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, ты последний. |
12:47:27 |
- 10 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
да, ок |
4:24:16 |
- 12 апреля 2018
|
Zanka |
Опубликовала проект. |
7:57:58 |
- 20 апреля 2018
|
Zanka |
ЛюбопытноЖ |
10:43:32 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Разблокировка_участника_Chath#Проект_решения |
10:43:34 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Пусть сперва участник перестанет обходить блокировку, а потом возможно наставничество, ТБ или другое. |
13:11:21 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я не нашёл, что обязательно должны быть заявки к ЧЮ, чтобы была проведена проверка. https://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_policy/ru |
13:14:28 |
|
Zanka |
Однако время можно скостить при желании, если проблемы не повторяются, шесть месяцев - слишком много. |
13:33:36 |
|
Zanka |
Проблема в том, что в прошлый раз они повторялись, а правки были вполне свежие. |
13:33:57 |
|
Джекалоп |
Проблема ещё и в том, что его вклад в принципе неконсенсусный |
13:43:10 |
|
Luterr |
я бы проигнорировал, через 6 месяцев пусть со следующим АК разбирается |
14:48:01 |
|
Zanka |
Вообще говоря, тут неделя уже прошла и можно подписывать. |
14:50:28 |
|
Джекалоп |
Давайте |
14:50:37 |
|
Zanka |
Есть предложения что-то поменять, или киваем за подписывания без изменений? |
14:50:47 |
|
Luterr |
за подписание без изменений |
14:51:02 |
|
Джекалоп |
+1 |
14:51:02 |
|
Zanka |
Я тебя посчитала :) |
14:51:06 |
|
Zanka |
Нас пока трое. |
14:51:13 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, Dima st bk, Юрий? |
14:51:19 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да, подписываем без изменений. |
15:37:43 |
|
Dima st bk |
+ |
22:58:25 |
- 23 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
меня смущает наличие готового работать с участником наставника |
2:20:51 |
|
Джекалоп |
Что это меняет ? |
2:21:18 |
|
Good Will Hunting |
ну просто если мы подписываем решение как есть - что происходит? |
2:22:03 |
|
Good Will Hunting |
ничего |
2:22:07 |
|
Good Will Hunting |
участник продолжает работать с доп. учёток |
2:22:13 |
|
Good Will Hunting |
нарушать правила и пр. |
2:22:16 |
|
Good Will Hunting |
и я сомневаюсь,что за 6 месяцев что-то меняется. это путь 1Goldberg2 |
2:22:36 |
|
Good Will Hunting |
ему терять нечего, мы тоже ничего не делаем |
2:22:46 |
|
Good Will Hunting |
если же есть наставник, то а) значительно уменьшается вероятность работы с доп. учёток |
2:23:04 |
|
Good Will Hunting |
(потому что если таковая обнаруживается, наставничество прекращается с формулировкой "не справился") |
2:23:29 |
|
Джекалоп |
1Goldberg2 создает энциклопедический контент |
2:23:45 |
|
Good Will Hunting |
б) находится участник, готовый разъяснять деструктивность вклада и направлять его в нужное русло |
2:23:58 |
|
Джекалоп |
Поэтому ему пошли навстречу |
2:24:06 |
|
Джекалоп |
Вопрос - готов ли в приницпе фигурант заявки заниматься заведомо консенсусной деятельностью. |
2:25:34 |
|
Джекалоп |
Однозначно не способной вызывать возражения коллег |
2:25:49 |
|
Good Will Hunting |
совершенно верно |
2:25:55 |
|
Good Will Hunting |
и ответа на этот вопрос нету и у меня |
2:26:02 |
|
Good Will Hunting |
но мне кажется неверным не задать его потенциальному наставнику |
2:26:27 |
|
Джекалоп |
Я не против - можно сделать это на СО заявки. Прямо спросить - Вы готовы обеспечить безукоснительное (!) соответствие деятельности Вашего подопечного ВП:МНОГОЕ ? |
2:27:32 🖉 |
|
Джекалоп |
Ну и, разумеется, соблюдение ранее наложенного топик-бана |
2:28:48 |
|
Good Will Hunting |
ну это закрытый вопрос. я бы задал скорее открытый. Dmitry Rozhkov, как вы собираетесь обеспечивать соблюдение вашим подопечным правил проекта, включая наложенного ТБ, и ВП:МНОГОЕ? |
2:29:27 |
|
Good Will Hunting |
(а также ВИРТ, вероятно) |
2:30:26 |
|
Джекалоп |
Я за закрытый. Он должен прямо поручиться. |
2:30:30 |
|
Good Will Hunting |
а, в этом смысле... можно и так |
2:30:54 |
|
Джекалоп |
А как он это будет делать - вопрос их личных взаимоотношений |
2:31:01 |
|
Good Will Hunting |
ну, я не против такого направления. если другие не будут возражать |
2:31:19 |
|
Good Will Hunting |
ну просто все остальные согласились уже просто подписать проект... я же вроде как обращаю внимание на реплику Dmitry Rozhkov |
2:31:58 |
|
Zanka |
Я не против такого вопроса, но не представляю себе на него реального ответа. |
5:59:51 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если бы участник хотел перейти в конструктивное русло, то он бы не продолжал нарушать ВИРТ. |
6:53:36 |
|
Zanka |
Я смотрела выборочно правки с уз, предоставленных Q-bit array. Там тоже не похоже на переход на конструктив. |
6:54:46 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Но если все согласятся, что при существовании наставничества и ТБ можно разблокировать, то я не буду против. Всё равно получит блокировку, если будет продолжать прежнюю линию поведения. |
6:56:50 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Но от наставника хорошо бы получить условия наставничества. |
6:58:14 |
|
Good Will Hunting |
просто если этот вопрос не задать, это вызовет недоумение Dmitry Rozhkov. а там он-то вроде даже не один хотел наставничать |
6:58:53 |
|
Zanka |
Я так понимаю, что с ним лично много участников знакомы. |
6:59:20 |
|
Good Will Hunting |
тем более |
6:59:27 |
|
Zanka |
Вот, давайте на СО спросим вопрос про условия наставничества и МНОГОЕ. |
6:59:47 |
|
Zanka |
У нас относительно этого предложения Dima st bk и Luterr пока не высказались. |
7:00:21 |
|
Good Will Hunting |
ну вот да |
7:01:06 |
|
Dima st bk |
Да, конечно |
23:25:41 |
|
Dima st bk |
Если участники готовы обеспечивать соблюдение правил со стороны сабжа, то почему и нет |
23:26:12 |
- 24 апреля 2018
|
Zanka |
Dmitry Rozhkov, если вы готовы обеспечить соблюдение участником Chath правила ВП:МНОГОЕ, сформулируйте, пожалуйста, условия наставничества. |
10:00:08 |
|
Zanka |
Но я не очень согласна с таким подходом в целом и сейчас объясню почему. |
10:00:32 |
|
Zanka |
Мы в 1011 убились об то, что в правилах нет информации про то, как снимать неудавшееся наставничество, если оно наложено АК. |
10:01:15 |
|
Zanka |
И прямо там написали, что лучше в решениях не использовать строгие формулировки наставничества, а отдать это на ФА. |
10:01:54 |
|
Zanka |
Таким образом, что бы не написал Dmitry Rozhkov, наставничество лучше утверждать на ФА. |
10:02:38 |
|
Good Will Hunting |
а с чем ты не согласна конкретно? что АК даёт право наставнику наставничать в обход ФА? |
10:03:12 |
|
Zanka |
Да |
10:03:34 |
|
Good Will Hunting |
по-моему тут всё просто |
10:04:06 |
|
Good Will Hunting |
а в случае с 1011 имел место "перегиб на местах" |
10:04:19 |
|
Good Will Hunting |
(то бишь у Victoria) |
10:04:23 |
|
Good Will Hunting |
у наставника нет никаких преференций на отмену или запрет адм. действий |
10:04:47 |
|
Good Will Hunting |
(кроме того у Dmitry Rozhkov же даже флага админа нет, кажется) |
10:04:57 |
|
Zanka |
Вроде нет. |
10:05:10 |
|
Good Will Hunting |
так что наставник имеет разве что определённые обязанности |
10:05:15 |
|
Good Will Hunting |
а основной его плюс - это что он своим авторитетом в принципе привёл к разблокировке |
10:05:29 |
|
Good Will Hunting |
а дальше пусть крутится как можте |
10:05:36 |
|
Zanka |
То есть прямо в решении написать, что всё остальное на ФА. |
10:05:53 |
|
Zanka |
В принципе так тоже можно. |
10:06:12 |
|
Zanka |
Так, по фразе будем согласовывать, или достаточно общего согласия на подход? |
10:06:53 |
|
Zanka |
Подход только Luterr не прокомментировал. |
10:07:22 |
|
Джекалоп |
Dmitry Rozhkov должен прямо гарантировать в своём заявлении, что опекаемый (1) будет соблюдать топик-бан, (2) будет соблюдать ВП:МНОГОЕ и (3) будет соблюдать ВП:ВИРТ |
10:15:12 |
|
Джекалоп |
А условия наставничества - это их внутреннее дело. |
10:15:40 |
|
Zanka |
Тогда мы в чистом виде привяжем их друг к другу решением АК, без обсуждения на ФА. |
10:17:02 |
|
Zanka |
В дальнейшем это может стать проблемой (может и не стать). |
10:17:24 |
|
Джекалоп |
Где написано, что вопросы наставничества решаются только на ФА ? |
10:18:05 |
|
Zanka |
Нигде не написано, но в правилах наставничество через ФА расписано более подробно, чем через АК. |
10:19:03 |
|
Джекалоп |
АК имеет право принимать любые меры, не противоречащие правилам. |
10:20:05 |
|
Zanka |
Да никто не спорит. |
10:22:03 |
|
Джекалоп |
Нас тут пять администраторов. Для чего нам обсуждение на ФА ? |
10:22:26 |
|
Zanka |
Это не одно и то же. |
10:23:52 |
|
Zanka |
Хотя я настаивать не буду. |
10:23:59 |
|
Zanka |
Как я поняла, ты с формулировкой не согласен. |
10:24:10 |
|
Джекалоп |
Не согласен, она никого ни к чему не обязывает |
10:26:48 |
|
Джекалоп |
Я бы предложил: |
10:27:27 |
|
Джекалоп |
"Dmitry Rozhkov, готовы ли Вы обеспечить безукоснительное соблюдение опекаемым 1) , 2) и 3) ?" |
10:28:20 🖉 |
|
Zanka |
А если не сможет, то банить. Фраза как-то устрашающе звучит. |
10:30:09 |
|
Джекалоп |
Именно так. Мы не верим в успех этой операции. Но если такой опытный и уважаемый коллега как Dmitry Rozhkov хочет попытаться, мы не считаем возможным препятствовать |
10:31:39 |
|
Zanka |
Dmitry Rozhkov, готовы ли вы обеспечить безукоснительное соблюдение участником Chath правил ВП:МНОГОЕ, ВП:ВИРТ и ранее наложенного топик-бана? |
10:40:22 |
|
Джекалоп |
Уважаемый коллега Dmitry Rozhkov, ответьте, пожалуйста, готовы ли вы в период наставничества обеспечивать безукоснительное соблюдение участником Chath ранее наложенного топик-бана на добавление и замену в статьях инфобоксов и навигационных шаблонов, правила о систематических правках, а также неиспользование участником Chath дополнительных учётных записей ? |
10:46:52 |
|
Good Will Hunting |
ну как-то так |
10:53:34 |
|
Good Will Hunting |
я уверен, что Dmitry Rozhkov сможет ответить вне зависимости от нюансов заданного вопроса |
10:53:47 |
|
Zanka |
Ждём четвёртого для кворума? |
11:11:55 |
|
Джекалоп |
Надо |
12:58:28 |
|
Zanka |
Dima st bk, Luterr, Юрий Владимирович Л., сообщение на СО для Dmitry Rozhkov чуть выше. Прокомментируйте, пожалуйста. |
14:44:57 |
- 25 апреля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
У меня также сомнения на счёт участника Chath. Но можно сделать шаг навстречу потенциальному наставнику. Поэтому за формулировку сообщения к Dmitry Rozhkov. |
6:41:32 |
- 28 апреля 2018
|
Dima st bk |
+ |
19:28:06 |
|
Джекалоп |
Разместил на СО иска |
19:30:59 |
|
Dima st bk |
|
20:14:47 |
- 29 апреля 2018
|
Джекалоп |
Это не совсем то, что мы хотели услышать. |
3:17:44 |
|
Джекалоп |
Не так ли ? |
3:17:50 |
|
Zanka |
Это то, что ожидала услышать, но не то что бы мы хотели. |
7:23:14 |
|
Luterr |
я видел предложение наставничества, но не вижу чем оно может помочь, тб он не соблюдал, вирт тоже, наставничество с высокой долей вероятности тоже не будет, и рожков примерно так и сказал, что я готов, но если что случится я не виноват |
7:33:59 |
|
Luterr |
я за вариант подписать проект решения |
7:34:26 |
|
Джекалоп |
Воздержусь |
12:32:56 |
- 30 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
а я не вижу смысла не давать Dmitry Rozhkov шанс |
2:17:42 |
|
Good Will Hunting |
мы ничего не теряем, вообще ничего |
2:17:50 |
|
Good Will Hunting |
по описанным выше причинам. отказ в разблокировке будет для него означать индульгенцию для дальнейших обходах. терять нечего |
2:18:11 |
|
Good Will Hunting |
и в этом кстати плюс решения с наставничеством |
2:18:25 |
|
Good Will Hunting |
если раньше мы говорили - мол ну вот не хотим и всё |
2:18:34 |
|
Good Will Hunting |
то теперь появится (если наставничество не сработает) аргумент - мы перепробовали уже правда всё, включая наставничество, но ты неспособен следовать правилам. поэтому извини |
2:19:37 |
|
Good Will Hunting |
а восстановить блокировку и признать наставничество провалившимся - дело пяти минут |
2:21:19 |
|
Zanka |
Я склонна согласится с Good Will Hunting. |
8:30:23 |
|
Zanka |
Стоит ли мне переформулировать некоторые положения решения? |
8:30:41 |
|
Luterr |
Этот виртуал продолжал описанные нарушения правил Википедии? Как вы вообще узнали, что это виртуал данного участника, на каком основании была проведена проверка? --Dmitry Rozhkov (I) (обс.) 10:34, 20 апреля 2018 (UTC) |
13:36:55 |
|
Luterr |
то есть если нарушается вирт, а другие нет, то как бы и можно |
13:37:28 |
|
Luterr |
в результате если возникнет прецедент, то разговоры будут вестись не с наставляемым, а с нашедшим |
13:38:20 |
|
Zanka |
Нашедшим может быть только ЧЮ |
13:38:48 |
|
Zanka |
И у них есть определённые правила. |
13:38:56 |
|
Luterr |
так он Q-bit array это и говорил, а если проверка проведена не по правилам? то результаты недействительны? |
13:39:27 |
|
Zanka |
Результаты действительны, но можно поставить вопрос о соответствии флагу, что было бы неприятно ни для кого. |
13:40:09 |
|
Luterr |
ну так флаг чю к Chath'у отношения не имеет, мы пожалуй и правда ничего не теряем, только чю сложнее несколько будет отслеживать, но потом варианты будут исчерпаны |
13:45:11 |
- 2 мая 2018
|
Good Will Hunting |
так что, может перепишем проект к варианту, когда разрешаем разблокировку под наставничество? |
5:05:17 |
|
Джекалоп |
Не высказались Dima st bk и Юрий Владимирович Л. |
5:06:03 |
|
Good Will Hunting |
ок, Dima st bk, Юрий Владимирович Л.?:) |
5:06:32 |
|
Dima st bk |
+ |
5:06:37 |
|
Zanka |
Думаю, лучше написать раздел как в2 и обсуждать уже |
7:11:26 |
|
Zanka |
Вроде как большинство есть |
7:11:34 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Схематически: 2.3. Не смотря на выше написанное, а также учитывая желание участника Dmitry Rozhkov попытаться в роли наставника, АК решил дать шанс участнику Chath на исправление. Поэтому осуществляется разблокировка участника под наставничество Dmitry Rozhkov. 2.4. Помимо условий наставничества от наставника, продолжает действовать топик-бан на добавление и замену в статьях инфобоксов и навигационных шаблонов, правила о систематических правках, а также неиспользование участником Chath дополнительных учётных записей. 2.5. При не исполнении п. 2.4. и условий наставничества, бессрочная блокировка возвращается. Повторное обращение за разблокировкой в Арбитражный комитет возможно не ранее чем через шесть месяцев после повторной бессрочной блокировки. В случае нового обхода блокировки шесть месяцев отсчитываются от даты последнего нарушения. |
13:14:25 |
|
Zanka |
В 2.5 надо дописать что-нибудь про то что блокировать можно в рабочем порядке, и про то, что в случае бессрочки наставничество снимается. |
15:29:28 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., ты можешь это прямо в проект вписать? |
15:29:59 |
|
Джекалоп |
Я думаю, что не надо исправлять уже существующие пункты. |
15:57:24 |
|
Джекалоп |
Просто дописать пункт 2.5 о наставничестве Dmitry Rozhkov |
15:57:47 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Тогда будет противоречие, в п. 2.3. мы за отклонение, а в 2.5. за наставничество. Всё равно надо будет переформулировать последние пункты в п. 2. |
15:59:23 |
|
Джекалоп |
А, впрочем, ладно. |
15:59:37 |
|
Джекалоп |
Все проголосовали. |
15:59:56 |
|
Джекалоп |
Я думаю, Юрий Владимирович Л., вноси свои поправки, да и начнём подписывать |
16:00:23 |
|
Джекалоп |
А то это никогда не кончится |
16:00:33 |
|
Джекалоп |
Единственное , добавить в пункте 2.5 после слов "условий наставничества" - "наставничество снимается и" |
16:01:58 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Вписал с поправками как вариант 2. |
16:04:29 |
|
Джекалоп |
Так зачем вариант 2. Все уже высказались, что даём шанс Dmitry Rozhkov. |
16:05:41 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Хорошо, убрал. |
16:06:04 |
|
Джекалоп |
Давайте голосовать за публикацию. |
16:06:25 |
|
Джекалоп |
Good Will Hunting, Luterr, Dima st bk |
16:06:48 |
|
Zanka |
Публикуем, а потом ждём немного на подпись? |
16:34:36 |
|
Zanka |
А где-то надо добавить про если согласен с условиями наставничества? |
16:34:52 |
|
Джекалоп |
Добавил и ещё немного поредактировал |
16:42:08 |
|
Джекалоп |
Публикуем ? |
16:42:24 |
|
Zanka |
Мне немного не нравится стиль, он не похож на решение АК, а скорее подходит чату. |
17:10:36 |
|
Zanka |
Никто не против если я поправлю? |
17:10:47 |
|
Джекалоп |
Правь смело |
17:11:01 |
|
Zanka |
Чуть попозже, к сожалению, скоро уходить с работы. |
17:13:41 |
|
Dima st bk |
Поправил, гляньте |
20:58:57 |
|
Джекалоп |
Хорошо |
21:01:19 |
|
Dima st bk |
Нужно что-то про снятие наставничества. ФА? |
21:02:42 |
|
Джекалоп |
Может, лучше ФАРБ ? |
21:04:25 |
|
Dima st bk |
Можно. АК наложил, АК и снимать |
21:05:12 |
|
Dima st bk |
Хотя, помнится, и через ФА снимали наставников от АК |
21:05:26 |
|
Dima st bk |
Да и так на АК нагрузки меньше. На ФА никто не выскажется -> наставничество снято |
21:05:54 |
|
Джекалоп |
"Никто не выскажется" это не консенсус за снятие |
21:06:27 |
|
Джекалоп |
Администраторы могут проигнорировать. арбитры всё-таки должны что-то ответить |
21:07:03 |
|
Dima st bk |
Вот именно |
21:07:14 |
|
Zanka |
Мы играли в эту игру с Markandeya в 1011 и предложили решать вопросы снятия наставничества через ФА. |
21:41:55 |
|
Zanka |
Наставничество через АК с конкретным именем наставника даётся очень редко. |
21:42:44 |
|
Zanka |
А без него: ФА утверждает наставника, ФА и снимает, АК только разрешает разблокировку под наставничество (и иногда бывает, что наставники долго не находятся). |
21:43:28 |
|
Dima st bk |
ФА оставляем? |
21:45:07 |
|
Zanka |
Да, я согласна на публикацию этого проекта. |
21:47:47 |
|
Zanka |
Подписать можно после 2-3 дней, не выжидая неделю. |
21:48:03 |
- 3 мая 2018
|
Джекалоп |
Давайте оставим по соображениям единообразия |
2:11:16 |
|
Джекалоп |
Разве есть такая практика - ждать второй раз. ? |
2:11:58 |
|
Джекалоп |
Мы опубликовали проект, подождали, скорректировали на основании полученных замечаний. |
2:12:26 |
|
Джекалоп |
Теперь подписываем. |
2:12:35 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Можно подписывать. |
5:16:59 |
|
Good Will Hunting |
в целом вполне ок |
5:25:34 |
|
Good Will Hunting |
единственное, мне было изначально непонятно, почему снятие наставничества омжет инициировать только наставник. но потом я понял, что речь идёт об успешном завершении наставничества |
5:26:21 |
|
Good Will Hunting |
а я думал об обратной ситуации, когда консенсусом администраторов принимается решение о неуспешном его завершении (как с, например, Markandeya) |
5:26:55 |
|
Good Will Hunting |
кроме стилевых правок особо возражений нет |
5:30:17 |
|
Dima st bk |
Я так понимаю тогда не снятие, блок будет |
5:37:16 |
|
Dima st bk |
А при блоке оно само снимается |
5:37:32 |
|
Good Will Hunting |
о |
5:37:35 |
|
Good Will Hunting |
да, ты прав |
5:37:39 |
|
Good Will Hunting |
но тут кстати следует понимать, что сам Dmitry Rozhkov - не админ |
5:37:48 |
|
Good Will Hunting |
и это в две стороны работает |
5:37:59 |
|
Dima st bk |
Я думаю он знает, кому стучаться в случае чего |
5:38:05 |
|
Good Will Hunting |
с одной стороны, с ним не может быть wheelwar-а |
5:38:08 |
|
Good Will Hunting |
с другой - всё же наставник иногда даже более важен, чем администратор |
5:38:24 |
|
Good Will Hunting |
и традиционно наложение блокировки через голову наставника не рекомендуется |
5:38:38 |
|
Good Will Hunting |
(особенно если админ резкий как ситро) |
5:38:47 |
|
Good Will Hunting |
бывает, что наставник месяцами выстраивает отношения, и потом приходит админ - бац, заблокировал, участник сорвался, наставник в горе и печали |
5:39:14 |
|
Dima st bk |
Но я думаю, это общие положения, а не по заявке? |
5:39:42 |
|
Good Will Hunting |
|
5:40:26 🖉 |
|
Good Will Hunting |
и по заявке тоже ^^ |
5:40:37 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, что в принципе наставник имеет какое-то преимущественное право по выбору мер пресечения нарушений |
5:41:14 |
|
Good Will Hunting |
ну то есть предположим участник где-то ЭП нарушил |
5:41:27 |
|
Good Will Hunting |
наставник сразу обнаружил, откатил, заблокировал профилактически на сутки... |
5:41:39 |
|
Dima st bk |
При несоблюдении условий наставничества блокировку рекомендуется производить с его санкции, за исключением его отсутствия в течении длительного промежутка времени? |
5:41:42 |
|
Good Will Hunting |
вред минимален, и не сразу бессрочка |
5:41:45 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, что стоит как-то прописать, что собственно наставник является основным ответственным за соблюдение участником ТБ, условий наставничества и прочих правил |
5:42:26 |
|
Good Will Hunting |
и поэтому в случае обнаружения подобных нарушений, если они не носят критический характер - стоит уведомлять наставника и давать ему возможность выбора меры пресечения |
5:42:52 |
|
Good Will Hunting |
(я понимаю, что это звучит сложно...) |
5:42:59 |
|
Good Will Hunting |
но как минимум где-то надо добавить "уведомить наставника" |
5:43:18 |
|
Dima st bk |
Согласен |
5:43:46 |
|
Dima st bk |
Среди прочего, в условиях наставничества должны быть прописаны меры, принимаемые при его несоблюдении (блокировки).? |
6:06:49 |
|
Dima st bk |
Может так? Я думаю, если Dmitry Rozhkov там нарисует небольшие блокировки, то ничего страшного и без уведомления не произойдёт |
6:07:18 |
|
Good Will Hunting |
надо смотреть на текущую практику |
6:07:26 |
|
Good Will Hunting |
я не уверен, что это всегда делается, и что это обязательно |
6:07:41 |
|
Dima st bk |
Я уверен, что так не делается. Но бессрочить за несоблюдение условий жестко |
6:08:06 |
|
Dima st bk |
Захочет - сам так напишет |
6:08:13 |
|
Good Will Hunting |
ну да |
6:09:54 |
|
Zanka |
Ну конкретно блокировки в условиях не были, но нужно как-то уточнить, что мы знаем, что наставник не админ. |
6:09:58 |
|
Good Will Hunting |
я и имею в виду, что в первую очередь меры должны быть на усмотрение наставника |
6:10:07 |
|
Good Will Hunting |
но не обязаны быть прописаны заранее |
6:10:12 |
|
Dima st bk |
Бегать за наставником с диффами? Зачем усложнять работу А? |
6:10:47 |
|
Zanka |
При накоплении критической массы А создаст тему на ФА о том, что наставничество не работает. |
6:11:45 |
|
Good Will Hunting |
ну обычно это не составляет проблем, пишут что-то в духе "вон твой подопечный... " |
6:12:10 |
|
Good Will Hunting |
зачем, с другой стороны, брать грех на душу и блочить чужого подопечного |
6:12:30 |
|
Good Will Hunting |
пусть у наставника голова болит |
6:12:34 |
|
Dima st bk |
При несоблюдении условий наставничества или нарушения участника других правил (за исключением указанных в пункте 2.6 настоящего решения) рекомендуется принимать меры после согласия наставника.? |
6:14:44 |
|
Good Will Hunting |
после согласия, а в случае необходимости принятия срочных мер - с уведомлением Н |
6:15:16 |
|
Dima st bk |
При несоблюдении участником условий наставничества или нарушении других правил (за исключением указанных в пункте 2.6) рекомендуется принимать меры после согласия наставника, а в случае срочной необходимости - с его последующим уведомлением. |
6:17:05 |
|
Good Will Hunting |
угу |
6:17:55 |
|
Джекалоп |
Это же не наш случай |
6:56:53 |
|
Джекалоп |
после согласия наставника --> по согласованию с наставником |
6:58:38 |
|
Zanka |
В 2.5 может просто убрать упоминание о том, кто подаёт заявку на снятие ТБ? |
8:32:16 |
|
Zanka |
В настоящее время ТБ на мета пространство нет и вряд ли он будет. Какая разница кто подаст? |
8:32:36 |
|
Zanka |
Что-то мне видится противоречие в пунктах. |
8:33:35 |
|
Zanka |
Всё уже сказано в 2.6, какие дополнительные условия наставничества могут быть? |
8:33:56 |
|
Zanka |
Его могут при желании заблокировать за единичную правку в инфобоксе как нарушающую 2.6. И при этом наставничество автоматически снимается. |
8:35:00 |
|
Zanka |
Как тут наставник поможет. |
8:35:07 |
|
Zanka |
Либо блокировку оставить только за многое и вирт, а правки инфобоксов по согласованию с наставником. |
8:35:38 |
|
Dima st bk |
Может там будет ТБ на ОП от наставника, почём знать |
8:43:38 |
|
Zanka |
Это самый сложный вариант наставничества, он очень маловероятен. |
8:44:52 |
|
Good Will Hunting |
ну наставник имеет право оставить всё как есть, или "ужесточить" |
8:45:03 |
|
Good Will Hunting |
главной чтобы в любом случае он это где-то прозрачно указал |
8:45:16 |
|
Zanka |
Его могут при желании заблокировать за единичную правку в инфобоксе как нарушающую 2.6. И при этом наставничество автоматически снимается. |
8:46:13 |
|
Zanka |
Меня сейчас именно это смущает. |
8:46:29 |
|
Dima st bk |
"добавлению/замене инфобоксов и навигационных шаблонов" |
8:46:40 |
|
Zanka |
Блокировка за многое и вирт без наставника - да, всё остальное лучшее через него. |
8:46:59 |
|
Dima st bk |
"Запрет может быть пересмотрен/ослаблен только при нахождении квалифицированного наставника." |
8:47:03 |
|
Zanka |
Dima st bk, да. |
8:47:05 |
|
Dima st bk |
Только кто его должен пересматривать? ФА? |
8:47:21 |
|
Zanka |
Мы про ослабление этого запрета не говорим, наоборот. |
8:47:30 |
|
Zanka |
Ну у нас вроде образовался квалифицированный наставник. |
8:47:46 |
|
Dima st bk |
Можно снять ТБ и пусть наставник сам думает |
8:47:47 |
|
Zanka |
Оставить многое и вирт, остальное на усмотрение наставника. |
8:48:10 |
|
Dima st bk |
Ладно, ждём мнений |
8:49:08 |
|
Dima st bk |
Арбитражный комитет снимает с участника Chath топик-бан на добавление и замену в статьях инфобоксов и навигационных шаблонов, однако напоминает о недопустимости нарушений правил о систематических правках и дополнительных учётных записях.? |
8:52:20 🖉 |
|
Dima st bk |
И что-то про то, что в условиях наставничества желательно учесть снятый топик-бан (прописать запрет на инфобоксы или как-то так) |
8:54:27 |
|
Джекалоп |
Друзья, погодите, что-то я утерял нить... |
15:47:21 |
|
Джекалоп |
На каком этапе мы решили снять топик-бан на карточки и инфобоксы ? |
15:47:41 |
|
Джекалоп |
И на каком основании ? |
15:47:46 |
|
Джекалоп |
Разве он был наложен снарушениями ? |
15:48:00 |
|
Zanka |
Нет. |
16:27:47 |
|
Zanka |
Мы сначала сказали, что за нарушение тб, много и вирт бессрочка возвращается и блокировать может любой. |
16:28:39 |
|
Zanka |
Это значит, что любая правка инфобокса может привести к блокировке, неважно насколько она корректная. |
16:29:25 |
|
Zanka |
Но тогда в чём смысл наставничества и его условий? |
16:29:45 |
|
Zanka |
Логичнее оставить многое и вирт для блокировок, а единичные правки инфобоксов оставить на усмотрение наставника. |
16:30:15 |
|
Zanka |
Для этого есть два варианта:отменить топик-бан (тем более в его формулировке сказано, что он может быть ослаблен при наставнике), или долго в каждом пункте решения формулировать условия. |
16:31:07 |
|
Джекалоп |
Я не против разрешить править карточки и инфобоксы в статьях, созданных участником или где у него существенный текстовый вклад. |
16:31:17 |
|
Джекалоп |
Но не более |
16:31:23 |
|
Dima st bk |
У него в ТБ написано, что при нахождении наставника ТБ может быть снят |
22:35:37 |
|
Dima st bk |
Рожков адекватный наставник |
22:35:55 |
- 4 мая 2018
|
Джекалоп |
"Снят или ослаблен". Давайте всё-таки не будем снимать подчистую, а то вернёмся к тому же, от чего ушли |
0:24:29 |
|
Dima st bk |
А в чём тогда ослаблен? |
2:57:49 |
|
Dima st bk |
Может корректировка ТБ на усмотрение наствника? |
2:58:11 |
|
Good Will Hunting |
скажем так, я в этом вопросе занимаю максимально мягкую позицию (доверяю наставнику), поэтому что решим по ТБ - давайте так и делать |
4:02:36 |
|
Zanka |
мы же всё равно запрещаем многое, оставляем только единичные правки, я считаю это ослаблением. |
5:33:01 |
|
Zanka |
НО! Я тут ещё подумала. Он вставляет в статьи пустые инфобоксы с заполнением из викидаты. |
5:33:51 |
|
Zanka |
В этом случае конструктивная работа над шаблоном - это работа в викиданных, а не у нас. |
5:34:19 |
|
Zanka |
Я немного дописала в 2.6 |
6:02:10 |
- 6 мая 2018
|
Dima st bk |
Ле Лой - Yesterday at 6:59 |
0:16:10 |
- 8 мая 2018
|
Zanka |
Good Will Hunting, я тут, пытаясь вас с Джекалоп задружить, предложила дополнение в 2.6. |
14:56:33 |
|
Zanka |
Надеюсь Джекалоп скоро появится, хотелось бы его комментарий тоже. |
14:56:50 |
|
Zanka |
Если вы сойдётесь, можно будет попытаться заручиться кивками остальных. |
14:57:09 |
|
Good Will Hunting |
я уже говорил, что не возражаю против того, чтобы дать наставнику максимум свободы |
15:20:41 |
|
Good Will Hunting |
поэтому 2.6 для меня вполне ок |
15:20:47 |
|
Zanka |
Я там как раз наоборот свободу ограничила слегка, потому и спрашиваю. |
15:23:04 |
|
Джекалоп |
Давай два месяца |
15:32:14 |
|
Good Will Hunting |
я всё равно ок |
15:33:11 |
|
Zanka |
Не против двух. |
15:34:25 |
|
Джекалоп |
Тогда поправь, пожалуйста, и пусть все кивнут |
15:34:47 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, ты мой ответ на твой комментарий в 2.5. видел? |
15:34:58 |
|
Zanka |
Поправила. |
15:35:30 |
|
Zanka |
Сейчас ещё Good Will Hunting надо подождать относительно 2.5. |
15:35:43 |
|
Good Will Hunting |
2.5 выше вроде Джекалоп прокомментировал. я согласен |
15:36:46 |
|
Zanka |
Это было 2.6. |
15:37:01 |
|
Good Will Hunting |
раньше |
15:37:13 |
|
Good Will Hunting |
не сегодня |
15:37:17 |
|
Good Will Hunting |
да, я понял о чём там речь, и согласен |
15:37:23 |
|
Zanka |
Я вижу что пропал комментарий в доке. |
15:37:43 |
|
Good Will Hunting |
В 2.5 может просто убрать упоминание о том, кто подаёт заявку на снятие ТБ? |
15:38:11 |
|
Good Will Hunting |
это был не совсем Джекалоп |
15:38:16 |
|
Good Will Hunting |
да, коммент я зарезолвил |
15:38:20 |
|
Zanka |
Я не против. |
15:38:51 |
|
Zanka |
Джекалоп? |
15:38:54 |
|
Джекалоп |
Что ? |
15:40:01 |
|
Zanka |
Убрать про то, кто должен подаваться на снятие наставничества. |
15:40:50 |
|
Zanka |
Сейчас наставник, в исключительных случаях любой админ. |
15:41:02 |
|
Zanka |
Оставить только про 6 месяцев. |
15:41:09 |
|
Джекалоп |
В смысле, что он может и сам подать ? |
15:41:29 |
|
Zanka |
Да. |
15:41:50 |
|
Zanka |
ТБ у него же нет. |
15:42:03 |
|
Джекалоп |
Нежелательно, с моей точки зрения. |
15:42:17 |
|
Good Will Hunting |
не, не, я в этом согласен с Джекалоп |
15:43:15 |
|
Good Will Hunting |
давайте оставим этот текст как есть |
15:43:20 |
|
Good Will Hunting |
что или наставник, или при бездействии - другой администратор |
15:43:28 |
|
Zanka |
ок, тогда |
15:43:32 |
|
Zanka |
Dima st bk, Luterr, Юрий Владимирович Л., у вас остались комментарии или публикуем и подписываем? |
15:43:46 |
|
Good Will Hunting |
прямо самому участнику давать плохо потому, что были прецеденты, когда наставник был против, а упорный наставничающий шёл сам |
15:43:58 |
|
Good Will Hunting |
(и отгребал по полной) |
15:44:02 |
- 9 мая 2018
|
Dima st bk |
киваю |
2:35:43 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участнику не давать, пусть разбирается с ним наставник. Поэтому киваю на все изменения. |
12:14:24 |
- 12 мая 2018
|
Джекалоп |
Предлагаю подождать Luterr до завтра и подписывать |
10:17:56 |
- 13 мая 2018
|
Luterr |
киваю |
14:26:49 |
|
Джекалоп |
Разместил, прошу подписывать |
14:30:42 |
|
Zanka |
подписала |
15:14:23 |
- 14 мая 2018
|
Джекалоп |
"даю согласие на разблокировку на условиях наставничества" |
17:21:46 |
|
Джекалоп |
разблокирую ? |
17:22:48 |
|
Zanka |
Предупреди Dmitry Rozhkov |
17:23:19 |
|
Zanka |
Думаю, да |
17:23:32 |
|
Джекалоп |
Написал в решении, сделал пинг Dmitry Rozhkov. |
17:27:28 |
|
Zanka |
В самом решении? Или на СО заявки? |
17:50:24 |
|
Джекалоп |
В самом. Внизу |
17:50:37 |