Арбитраж:Разблокировка участника Startreker/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Дискуссия

15 ноября 2010

23:43:29 David.s.kats 648 Разблокировка уч-ка Startreker
23:44:43 David.s.kats делай раз: http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=prev&oldid=17802828 делай два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D0.BB.D1.83.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8F_.D0.B0.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.2C_.D0.B0.3F_.28Startreker.29

грядет новый иск.

08:18:22 Yaroslav Blanter Я ему на ВУ то же самое написал. Я не вижу других вариантов. Написать, что он никогда не будет разблокирован, ни при каких условиях?
08:18:42 David.s.kats а это действительно так?
08:18:56 Yaroslav Blanter Что так?
08:19:04 David.s.kats ни на каких условиях?
08:19:16 Yaroslav Blanter Думаю, извинится - будет разблокирован
08:19:28 David.s.kats ну, так и надо написать тогда.
08:19:29 Yaroslav Blanter Вроде он системной проблемы типа Львовой не представляет
08:19:46 Yaroslav Blanter Пришлёт заявку - будем разговаривать
08:19:57 David.s.kats а если он просто извинится перед Картменом?
08:20:42 Yaroslav Blanter Теоретически он ещё может договориться с блокировавшим администратором, но там такой, кажется, не один
08:20:58 David.s.kats Картмен и есть блокировавший администратор.
08:21:09 David.s.kats Вы там тоже были в деле, кстати.
08:21:17 Yaroslav Blanter Разве его позже не переблокировали?
08:21:23 Yaroslav Blanter Я уже не помню
08:21:35 David.s.kats не знаю, но последняя блокировка от него.
08:21:55 Yaroslav Blanter По-моему, она была наложена, когда он был заблокирован
08:22:04 Yaroslav Blanter Такая история когда-то была с Евгеном
08:22:19 Yaroslav Blanter Его готов был разблокировать последний заблокировавший - Торин
08:22:49 Yaroslav Blanter Но первым его блокировал Пантер, им с ним договориться не удалось. Тогда Львова подала иск, и хорошо известно, чем это закончилось.
08:23:00 David.s.kats да, его кто только не блокировал, там хит-парад на его стр. блокировок - http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AStartreker
08:23:11 David.s.kats чем?
08:23:27 Yaroslav Blanter Тогда Картмен, без вариантов <...>
09:22:06 Daryona мне пришло на почту: В соответствии с определением и во имя исполнения решения АК Википедии о порядке разблокировки бессрочно заблокированных участников - прошу разблокировать меня как участника: Startreker.

Уже более одного года я нахожусь в бессрочном бане - и продолжаю свои труды по переводу статей как аноним...а так хочется как прежде... Я поумнел...Мне не 18 лет. Я больше не буду ссорится с другими участниками и их оскорблять. Пожалуйста - простите меня...и верните меня из бана... Пока я в нём был успел перевести несколько крупных статей вроде "планета". Я вам пригожусь - ведь пока я не попал в бан я даже успел перевести несколько крупных избранных по астрономии и планетологии. И наверняка тут ещё есть те кто меня помнит не только за то что я вышел из себя и наорал на участника...
09:22:21 David.s.kats не ждали.
09:22:40 David.s.kats сейчас открою новую заявку.
09:23:22 Yaroslav Blanter Ну, я бы разместил, привёл его цитаты, и задал бы ему вопрос, собирается ли он продолжать дальше в таком духе и не хочет ли извиниться


23:45:05 David.s.kats давайте так и сделаем.
23:45:10 David.s.kats если другие тоже за.

16 ноября 2010

11:07:21 Track13 да, давайте
11:09:34 Daryona кстати за вчерашний день он уже успел продемонстрировать качество познаний в переводимых темах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#coulomb_pressure_or_electron_degeneracy и степень выдержки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_Startreker
11:10:25 Daryona само по себе не криминально, но как штрихи к его "портрету" надо учесть
11:12:59 Daryona иск стоит принять и посмотреть также, что он еще делал за время блокировки. Наверно, надо запросить проверку ЧЮ?
11:13:30 Vladimir Solovjev Принять надо. А запрос к чекюзерам - да, это стоит сделать.
11:13:38 Yaroslav Blanter Да, я думаю, принять надо в любом случае
11:14:15 Daryona вот еще его реплика. старенькая, правда, но похоже, с весны он почти не правил, так что это как бы недавнее действие: http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=-&curid=230658&diff=23503309
11:14:45 Daryona и еще из мартовского: http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=-&curid=148271&diff=22610196
11:20:44 Daryona в мае: http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=next&oldid=24989798

в октябре уже гораздо лучше (см. реплики 188.114.*): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#2010
11:22:05 Daryona смешной комментарий (правда очень страый, год назад): http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=-&curid=9610&diff=19777832 (изменено 11:22:34)
12:40:22 Yaroslav Blanter Кто не высказался за принятие? Артём и Давид?
12:40:43 Artem Korzhimanov принимаем, конечно
12:41:02 Artem Korzhimanov David: давайте так и сделаем.
12:41:05 Artem Korzhimanov Давид тоже за
12:41:23 Artem Korzhimanov вроде все за
12:41:49 Vladimir Solovjev Тогда можно принять сейчас, пока есть больше трех арбитров.
12:41:56 Artem Korzhimanov да, давайте
12:42:28 Artem Korzhimanov подписался
12:42:53 Vladimir Solovjev Тоже.
12:59:18 Daryona подписалась. и подала запрос ЧЮ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/Startreker (изменено 12:59:32)
12:59:32 Artem Korzhimanov спасибо
18:34:20 Daryona я переправила в рассылку письма от Стартрекера и Ильи. Все очень ожидаемо. Письмо Стартрекера будем выкладывать? если да, то куда, на страницу обсуждения? вообще не вижу от него пользы, это только очередная попытка ввязаться в конфликт, от которой Давид его почти спас блокировкой. Сейчас иду домой, через полтора часа буду в онлайне
21:53:31 Yaroslav Blanter Пока Википедия висит, какие у нас варианты?
21:53:54 Yaroslav Blanter Не разблокировать (или сказать, чтобы искал наставника, что эквивалентно)
21:54:22 Yaroslav Blanter Разблокировать с угрозой бессрочной блокировки за первое же нарушение ЭП
21:54:41 Yaroslav Blanter Аналогично, но заперев в статьи (продержится дольше)
21:54:53 Yaroslav Blanter Есть что-нибудь лучше?
22:05:21 Daryona я думаю надо ему наставника искать. не общаться по поводу своих статей он не сможет, т.к. темы сложные, а переводит он не идеально. обычно при ограничениях на пространства оставляют страницы обсуждения своих статей, но он и тут сразу с кем-нибудь поругается
22:06:24 Yaroslav Blanter Так Илья написал, что они вроде договорились, а потом Стартрекер снова на кого-то наорал, его не спросив. Сможет он работать под наставничеством?
22:06:44 David.s.kats И что он будет делать, если (точнее, когда) его в очередной раз откатят? Ты его реакцию видела?
22:07:34 Daryona ну не сможет, заблокируют обратно. надо чтобы наставник с ним сразу договаривался - не писать вообще ничего самому, обидели - жаловаться наставнику. шаг влево-шаг вправо - блокировка
22:08:00 Yaroslav Blanter Ну, мы в принципе можем такое решение принять
22:08:24 Daryona он по каким поводам раньше ругался? темы-то сами по себе неконфликтные, свой контент он не пишет, откуда недовольство?
22:08:29 Yaroslav Blanter Даже с разблокировкой с объявлении на форуме администраторов, без АК
22:09:06 Daryona разблокировка только на пространство статей + СО наставника + все остальное с явного согласия наставника
22:12:39 David.s.kats Но ведь так уже делали, это не сработало.
22:13:01 Yaroslav Blanter нет, так пока не делали
22:13:02 David.s.kats Он так ни разу и не написал Илье.
22:13:15 David.s.kats Илья же именно об этом и написал.
22:13:17 Yaroslav Blanter Мы просто предполагаем, что не сработает
22:14:35 Daryona с Ильей они неформально договаривались, без обязательств. И было это давно. За год он должен был хотя бы немного поуспокоиться. Последнее его обсуждение о Познере уже довольно спокойное, так что пока я не вижу, что он неадекватен, просто излишне впечатлительный и неразумный
22:15:32 Daryona Илья пишет, что это было еще до бессрочки, т.е. прошел год.
22:15:40 David.s.kats А его реплику на СО Urutseg все видели?
22:16:17 David.s.kats Это было позавчера, кажется
22:17:21 David.s.kats Я, в принципе, могу проголосовать и за разблокировку, просто я очень сильно сомневаюсь, что это надолго.
22:17:36 David.s.kats И что в этом есть смысл.
22:20:21 Daryona в первой реплике нет на самом деле оскорблений, это конечно не вики-стайл, но и не угрозы прямые. просто эмоционально слишком. дальше, конечно, разговор пошел не в ту сторону... но пока я не вижу доказательств того, что действуя под своим логином, под ограничениями с четко прописанными мерами он не сможет себя проконтролировать и перенаправить сообщение наставнику (даже не обязательно его делать вежливым, наставник-то готов к его стилю речи)
22:22:23 David.s.kats А кто он вообще, этот наставник?
22:24:49 Yaroslav Blanter Как я понимаю, мы собираемся предложить ему найти наставника самому, после чего он автоматически разблокируется
22:25:07 Daryona ну... это самый сложный вопрос. Пусть ищет. не найдет - никто, похоже, не расстроится
22:25:31 David.s.kats Ну ладно, let it be.
22:25:50 Yaroslav Blanter С другой стороны, мы знаем, что он всё равно работает и обходит блокировку
22:26:14 Yaroslav Blanter Если поставить слишком высокий барьер, он просто никого искать не будет, а так и продолжит
22:26:28 Yaroslav Blanter Может, у Ильи спросить, вдруг он согласится? (изменено 22:26:33)
22:26:57 Daryona Ярослав, Вы с ним общались (смотрю по его последним правкам до блокировки), от него какой главный вред - просто наезды на всех подряд, кто ему не угодил? Или он еще как-то сознательно вредительствует?
22:27:11 Yaroslav Blanter Больше вроде нет
22:27:33 Yaroslav Blanter То есть он может войти в совершенно озверевшее состояние, когда требуется фиксация
22:27:42 Yaroslav Blanter Например, его правки на странице Картмена
22:27:57 Yaroslav Blanter Но специально вреда он вроде не наносит
22:28:31 David.s.kats По сути, тот же Goldberg, только статьи пишет по теме.
22:28:34 Daryona да, я ж хотела у него спросить, когда писала "спасибо" за проверку, но отвлеклась и забыла. у кого-то есть с ним "быстрая связь" (скайп, аська)? Если нет, я могу написать почтой
22:29:34 Yaroslav Blanter У меня нет
22:29:48 Yaroslav Blanter Надо его СО посмотреть
22:30:05 David.s.kats Сейчас пришлю
22:34:18 Yaroslav Blanter Ой, я думал, это про Стартрекера
22:34:27 Yaroslav Blanter Я дал его ICQ
22:34:43 Yaroslav Blanter Прошу прощения
22:35:22 David.s.kats Вы с ним общались?!
22:35:33 Yaroslav Blanter Нет, взял с его СО
22:35:39 Daryona нет, с этим я пока не готов общаться. :) <...>
22:35:42 Yaroslav Blanter О чём, собственно, выше и написал
22:35:49 Yaroslav Blanter Там ещё его фотография есть
22:36:05 David.s.kats Ну, и? Красавец?
22:37:10 Daryona чудо. как я и говорила. грустное такое чудо, всеми обиженное :)
22:39:34 Daryona а как насчет того, что он обходил блокировку? не нужно ли его подержать какое-то время в блоке?
22:41:29 Yaroslav Blanter Думаю, нет смысла. Лучше бы ему как-то объяснить, что нет смысла обходить блокировку, и что это нарушает правила
22:42:48 David.s.kats Я уже объяснял это.
22:42:53 David.s.kats См. СО иска.
22:44:13 Yaroslav Blanter Понимаете, мы, конечно, можем сказать, что полгода пусть сидит в блоке, а через полгода ищет наставника
22:44:32 Yaroslav Blanter Но для него это примерно то же самое, как просто бессрочная блокировка
22:44:47 Yaroslav Blanter Помните - он же беспокоился, что его дело целую неделю будут рассмартивать
22:46:08 David.s.kats Хорошо, я со своей стороны уже давно согласился. Без особого оптимизма, но если он хоть что-нибудь успеет написать, то уже хорошо.
22:54:52 Daryona но ему так или иначе придется учиться ждать. ждать пока наставник придет, ждать пока наставник от его имени разберется, или пока согласуют, что кому писать и т.д. если он на это не способен - то как вы оба ждете, он быстро уйдет обратно в блок
22:55:11 Daryona ну мы, похоже, друг друга поняли. давайте подождем остальных. может они что-то принуипиально другое скажут
22:55:57 David.s.kats Давай.
23:03:40 Daryona Подитожу к чему мы пока пришли Разблокировать его на следующих условиях: 1. Он должен найти наставника (мы должны придумать процедуру - он сам в блоке и не может писать потенциальным наставникам, а стимулировать его к анонимному обходу нехорошо) 2. После разблокировки он пишет на форум арбитров и его разблокируют (а кто валидирует наставника? часто соглашаются не самые лучшие участники, за которыми и так глаз да глаз нужен) 3. Он может самостоятельно править только в пространстве статей, на СО наставника (только создание новой темы или в ответ на реплики наставника, обращенные к нему), все остальные правки необходимо предварительно согласовать с наставником. 4. При нарушении ограничений - блокировка (сразу бессрочка или прогрессивка?)
23:04:17 David.s.kats Например, <...>
23:04:20 Yaroslav Blanter 1 - почему не может? Википочту никто не отменял
23:04:42 Yaroslav Blanter 2 - Можно сказать, что пусть ищет администратора. Или, может, Илья согласится
23:05:05 Yaroslav Blanter 2 - на ФА пишет наставник, что собирается его разблокировать
23:05:22 Yaroslav Blanter 4 - можно прогрессивку с недели
23:09:36 Daryona 1 - а если википочта не включена? 2 - администратор - отличный вариант. наставнику возможно придется его блокировать, так что права админа полезны. Видимо, это также решает п.1, как я понимаю, у всех администраторов есть какой-то канал связи. 4 - я согласна
23:10:05 Yaroslav Blanter 1 - у администраторов обязаны быть средства связи, указанные на ЛС

17 ноября 2010

15:37:50 Vladimir Solovjev На мой взгляд попробовать можно. Если бы Илья согласился быть его наставником - было бы вообще великолепно.
15:46:48 Artem Korzhimanov хотя я и не особо верю в успех этой затеи, но попробовать следует (изменено 15:46:55)
22:28:36 David.s.kats тут уже кто-нибудь что-нибудь писал?
22:28:53 Yaroslav Blanter Где?
22:28:59 David.s.kats проект
22:29:11 Yaroslav Blanter Вроде нет.
22:29:56 Artem Korzhimanov заготовку проекта прямо в чате набросала Даша
23:50:11 Yaroslav Blanter Перекинул в проект

18 ноября 2010

03:16:55 David.s.kats написал проект.
11:50:59 David.s.kats Я с другого скайпа сейчас и не уверен, что все мои вчерашние сообщения подгрузились, но в общем, я написал уже по нему проект.
11:53:29 Yaroslav Blanter Надо бы добавить, что свою страницу можно редактировать. Кроме того, необходима мотивационная часть - что он нарушал правила, иначе непонятно, за что мы такое прописываем.
11:54:47 David.s.kats Да, про СО я забыл (это вроде как само собой разумеется?), а мотив. часть хотел сперва обсудить.
11:55:24 David.s.kats У него из нарушений только эп и угрозы?
11:55:55 Yaroslav Blanter Вроде да. Ну, и обход блокировки.
11:57:35 David.s.kats Кстати, тут логично было бы объяснить, почему одним мы говорим приходить через полгода после последнего обхода, а других разблокируем тут же.
12:00:09 Yaroslav Blanter Потому что тут мы не видим злых намерений по отношению к проекту, а у других видим.
12:01:22 David.s.kats Ок, тогда я сформулирую это как "обходы блок-ки с намерением улучшать статьи".
12:02:13 Yaroslav Blanter Можно так

19 ноября 2010

11:51:26 Daryona Илья не очень рвется в наставники. Обещал еще подумать, но пока мы можем исходить из того, что он отказался
11:51:48 Daryona Так что прописываем поиск наставника

20 ноября 2010

16:32:54 Vladimir Solovjev Да, тогда прописываем условия разблокировки - как только найдет наставника, пусть тот пишет на ФА, после чего участника можно разблокировать.
18:10:09 David.s.kats дописал. Смотрите, высказывайтесь, подписывайтесь.
18:49:26 Yaroslav Blanter Внёс мелкие правки, согласен с проектом. Диффы не все проверил.
18:50:29 David.s.kats я их 2 раза перепроверил, но если кто-нибудь еще проверит, буду только рад.

22 ноября 2010

12:17:15 Artem Korzhimanov добавил в прогрессивку нарушения вп:эп и вп:но, а также условия снятия блокировки наставником
12:17:41 Artem Korzhimanov на мой взгляд, наставник должен иметь право снять блокировку только при согласии заблокировавшего
14:01:30 Vladimir Solovjev Посмотрел. В целом согласен с проектом.
16:02:35 Artem Korzhimanov никто не получал сегодня письмо от него?
16:02:49 Vladimir Solovjev Я нет.
16:02:58 Track13 нет
16:03:10 Artem Korzhimanov сейчас выложу в рассылку, хотя там ничего особо нового или интересного
18:25:47 Daryona <...> То же письмо мне сегодня приходило
18:28:54 David.s.kats Мне нет. Впрочем, не важно. Ты одна осталась, кто еще не высказывался.
18:31:33 Daryona да что собственно высказываться, проект первоначально я и предложила, диффы тоже все знакомые. согласно, естественно
18:32:27 David.s.kats Тогда выкладывайте
20:25:07 Yaroslav Blanter Что с этим решением?
20:59:40 Yaroslav Blanter Может, мы выложим, раз есть три арбитра?
21:00:21 Track13 я набегами, если выложите — подпишусь через какое-то время
21:00:47 Yaroslav Blanter Даша, Вы тут?
22:54:06 Daryona я здесь
22:54:35 Yaroslav Blanter Выкладываю? Сможете сейчас подписать?
22:54:42 Daryona да, конечно
22:54:56 Yaroslav Blanter Сейчас выложу
22:58:28 Daryona у Вас википедия нормально открывается? у меня любая страница с третьей попытки
22:59:36 Yaroslav Blanter У меня вообще не открывается, причём зависла ровно в тот момент, когда я решил сохранить страницу с решением. Теперь надо ждать, я даже не знаю, записалось оно или нет.
22:59:45 Daryona записалось
23:00:10 Daryona мне удалось это увидеть, а моя подпись пока в процессе сохранения
23:00:33 Yaroslav Blanter Ну, тогда всё в порядке, надо только проверить, что там нет ошибок
23:00:45 Yaroslav Blanter Ваша подпись вроде в порядке
23:28:04 Vladimir Solovjev Мда, грузится Википедия потрясающе. Если у меня все загрузится, то подпишусь.
23:28:43 Yaroslav Blanter Я уже минут 20 не могу предупреждение вынести
23:29:12 Vladimir Solovjev У меня попыток 5 безрезультатны.
23:29:51 Vladimir Solovjev О, записалось.
23:30:07 Vladimir Solovjev Сейчас попробую таблицу поправить.
23:31:47 David.s.kats у меня вообще не грузится.
23:33:02 Vladimir Solovjev У меня даже таблица записалась...
23:41:21 Yaroslav Blanter У меня в принципе ничего не открывается
23:41:41 Vladimir Solovjev Да, опять все зависло.