Арбитраж:Статья Фалуньгун/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

01 июня 2016

* * * Mihail Lavrov добавил Be nt all, Томасина к этому чату * * *

8:25:25

* * * Mihail Lavrov переименовал эту беседу в "Арбитраж:Статья Фалуньгун" * * *

8:25:51

Mihail Lavrov

“ Коллеги, поздравляю с первой заявкой. Будем отклонять? — 01.06.2016 at 3:23, Томасина Поздравляю ) Да.

8:26:34 🖉

Томасина

Михаил, на будущее, называйте чаты не Арбитраж:..., а АК:.., лучше видно.

9:56:17

* * * Mihail Lavrov переименовал эту беседу в "АК:980 Фалуньгун" * * *

9:57:10

Mihail Lavrov

Переименовал

9:57:28

Томасина

Супер, так отлично

9:58:06

Томасина

Тезисы для отклонения: 1. Средства доарб урегулирования не исчерпаны: ни одного запроса к посредникам по поводу конкретных правок, как они велели, я не увидела. 2. АК не занимается содержанием статей, консенсус нужно вырабатывать в обсуждении. Нарушение правил посредниками или другими редакторами не заявлено.

10:08:34

Mihail Lavrov

Ссылка на заявку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Статья_Фалуньгун

10:26:09

Mihail Lavrov

Переработал тезисы в текст отклонения в черновике. Прямая ссылка на него: ...

10:47:43

Be nt all

one moment

14:37:48

Be nt all

ВП:АРК

14:37:53

Be nt all

Запрещается писать на страницы ВП:ОСП, ВП:ОАД, ВП:ВУС, форумы с целью оспаривания действий посредников. Если есть консенсус активных посредников по какому-то вопросу, оспорить его можно только через Арбитражный комитет.

14:37:54

Be nt all

объединение было обычное или по консенсусу поссредников?

14:38:33

Be nt all

сейчас гляну

14:38:41

Be nt all

первое — Ваджрапани, на правах посредника

14:40:00

Be nt all

Фалуньгун за пределами материкового Китая - удалил NBS, в качестве NBS-а :)

14:41:00 🖉

Be nt all

формально по одному из пунктов требований (да, только по одному) с доарбитражем вроде как-то более-менее. Хотя аргументация заявителя, конечно, феерична

14:42:22

Be nt all

что будем делать, какие предложения?

14:42:37

Mihail Lavrov

ВП:НЕАРК#Регламент п.4 Оспаривания итогов посредников допустимо вести исключительно обращением к другим активным посредникам (см. список активных посредников). Активные посредники в случае оспаривания пытаются достичь консенсуса и выносят свое совместное решение. Итог посредника можно оспорить у других посредников, и похоже https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ПОС&diff=prev&oldid=78704805 что есть еще как минимум один активный посредник, к которому можно обратиться для вынесения посредниками совместного итога, если итог на КОБ будет оспорен (пока никто этого не сделал). Доарбитражного урегулирования не было ни по итогу посредника, ни по итогу NBS'а.

16:07:29

Томасина

ОК, я развернула требования по пунктам. Давайте обсуждать каждый отдельно.

16:19:33

Mihail Lavrov

По поводу фееричной аргументации можно чего-нибудь сказать. Посмотрел запросы к посредникам и СО статьи Фалуньгун, там идет наплыв участников с одинаковой позицией https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Eve_Lvova https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Almaztito более того - в теме задействован с платным редактированием коллега Gruznov. Можно еще эту проблему как-то в отклонении прокомментировать, порекомендовать посредникам держать ухо востро.

16:19:55

Томасина

а я думаю, не надо нам выходить за пределы требования.

16:20:43

Томасина

не в этом случае

16:20:48

Mihail Lavrov

Хорошо, не будем. Случай 100% отклонения.

16:22:45 🖉

Томасина

но аргументы за отклонение нужны, видимо, по каждому пункту требований, тут Бентолл прав.

16:23:34

Mihail Lavrov

Ты все правильно тезисно сформулировала, я чуть добавил и оформил. Есть доарбитражные методы, ими надо пользоваться. Мы пишем: за улучшением статьи - к посредникам, за оспариванием итогов - см.регламенты. Других требований там нет.

16:29:06

Томасина

нифига, там четыре группы требований. Посмотри в доксе

16:32:28

Томасина

Миша, я предлагаю все-таки для очистки совести осмыслить и аргументировать (хоть для себя) каждое из требований. Очень может быть, что мы потом в итоге и выдадим этот краткий итог, но все же.

16:34:38

Томасина

Я сейчас занимаюсь фактурой по объединению, потом посмотрю удаление.

16:34:54

Томасина

- что было и чего требуют правила, в т.ч. НЕАРК

16:35:17

Mihail Lavrov

У нас в черновике отклонения на все четыре части даны ответы: 1 - "Арбитражный комитет не занимается работой над содержанием статей, улучшение которых достигается консенсусно на страницах обсуждений", "посредниками для заинтересованных участников определен порядок работы над статьей" 2 - "Для оспаривания итогов посредников и администраторов на ВП:КУ есть процедуры, описанные на страницах ВП:НЕАРК..." 3 - "... и ВП:УС." 4 - "Статья Фалуньгун находится в ведении принудительного посредничества ВП:НЕАРК"

16:37:04

Be nt all

Если говорить об оспаривании объединения - то пардон согласно регламента НЕАРК это к нам

16:48:15

Be nt all

УС они в регламенте отменили

16:49:05

Be nt all

Я ж цитировал

16:49:23

Be nt all

Выше

16:49:32

Томасина

дада, я просто подтягиваю фактуру для формулировки

16:49:58

Mihail Lavrov

Если говорить об оспаривании объединения - то пардон согласно регламента НЕАРК это к нам Виталий, ты задал вопрос:

18:41:31

Mihail Lavrov

“ Если есть консенсус активных посредников по какому-то вопросу, оспорить его можно только через Арбитражный комитет. объединение было обычное или по консенсусу поссредников? — 01.06.2016 at 14:37, Be nt all и сам на него ответил:

18:42:31

Mihail Lavrov

“ Ваджрапани, на правах посредника — 01.06.2016 at 14:40, Be nt all Был обычный итог посредника, консенсус посредников не был запрошен, значит в АК с этим итогом идти рано, а надо в НЕАРК к посредникам

18:43:31

Be nt all

Там насколько то остальные посредники активны?

19:02:31

Be nt all

В любом случае надо все это внимательно посмотреть прежде стандартного отказа

19:03:59

Mihail Lavrov

и похоже https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ПОС&diff=prev&oldid=78704805 что есть еще как минимум один активный посредник, к которому можно обратиться для вынесения посредниками совместного итога

19:05:55

Be nt all

Предусмотрен ли механизм оспаривания

19:07:10

Be nt all

У них

19:07:23

Mihail Lavrov

Оспаривания итогов посредников допустимо вести исключительно обращением к другим активным посредникам (см. список активных посредников). Активные посредники в случае оспаривания пытаются достичь консенсуса и выносят свое совместное решение.

19:08:11

Be nt all

Ок, отлично вот так в отказе и написать

19:11:49

Be nt all

А не просто процедура предусмотренная в ...

19:13:26

Be nt all

Я сегодня поправлю

19:14:20

Томасина

Коллеги, я же все написала в документе. По объединению проверила, активны были двое. Сейчас посмотрю по удалению.

20:57:05

Томасина

Собственно, там посторонний админ удалил, это ВУС

20:57:17

Be nt all

ну у меня есть пара идей что надо дописать, сейчас

22:49:37

Be nt all

только добрался до компа

22:49:45 🖉

Be nt all

дописал, как вам коллеги?

23:03:16

Be nt all

чуть чуть конкретики в описании что такое доарбитражное регулирование и…. Ну что в финале сами видите

23:04:02

Mihail Lavrov

Добро, подправил немного, с текстом согласен.

23:25:51

Томасина

Коллеги, пожалуйста, посмотрите то, что я внизу написала, не так уж много букв. Текст после этого должен измениться.

23:26:45

Be nt all

Да, согласен, надо что-то дописать в части о достижении консенсуса

23:30:05

Томасина

Я думаю, текст как раз по четырем пунктам надо изложить, плюс пятый про клевету. Важно - рекомендовать шаблон.

23:30:34

Be nt all

Довольно подробное получается отклонение, но поскольку никаких мер ни к кому не применяется, why бы и not

23:30:46

Томасина

тем более что уже написано. Да и анализ я писала для вас, а не для решения

23:31:03

Томасина

все лишнее повычеркнуть

23:31:09

Be nt all

давай так,я только за

23:31:10

Томасина

Мне надо паузу. Пожалуйста, ребята, набросайте кто-нибудь рыбу, а я потом с удовольствием приложу руку со шлифовкой :)

23:32:20

Томасина

Этот черновой анализ нам полагается где-то сохранять?

23:32:56

Be nt all

не, ну понятно что всё в решение нести не надо, я просто подумал судя по реплике Юлии, насчёт сохранения лаконичной формулировки, чтостоит немного сдержаться (так-то я пока по городу мотался, в голове похожий анализ сделал, за исключением последнего пункта)

23:33:26 🖉

Be nt all

связь сейчас сбоит (есть у меня такая проблема с Ростелекомом)

23:34:37

Be nt all

Насчёт полагается/не полагается, я по АК-16 в подготовке отчётности участия уже не принимал (ну я писал что после первого своего АК сильно устал морально) потому надо будет ещё раз почитать что написано и уточнить у коллег из предыдущего созыва

23:36:59 🖉

Be nt all

"Рыбу" попробую изобразить, но утро вечера мудренее.

23:43:42

Be nt all

Если встану завтра жаворонком, то ещё до рассвета :)

23:44:03 🖉

Томасина

Да, в любом случае раньше 3-го мы ничего опубликовать не сможем. Инаугурация, знаете ли :)

23:45:48

02 июня 2016

Томасина

Получила ответ про необходимость хранения черновиков: если они могут понадобиться, можно хранить в рассылке, к примеру. А если нет - то и выбросить.

1:00:38

Mihail Lavrov

Файл удалять не будем. В гуглдокс хранится история изменений, если что.

9:19:29

Томасина

удобно как

9:30:51

Mihail Lavrov

Написал второй (развернутый) вариант отклонения - практически решение на полторы страницы.

14:04:27 🖉

Be nt all

сейчас гляну

14:06:31

Be nt all

нормально

14:14:09

Be nt all

действительно больше похоже на решение, чем на отклонение, но поскольку оно не прямого действия (мы только напоминаем, обращаем внимание и просим) то думаю недовольных не будет

14:15:17

Be nt all

мне кажется подобные прецеденты уже были, а нет, так тоже ничего страшного

14:15:48 🖉

Томасина

Не возражаете, если в п. 2 слова "сообщил посредник PtQa" я заменя на "сообщил администратор ..."? В ВП:ПОС принуд посредничество вводится админом или АК, важно показать наличие флага

15:52:57

Mihail Lavrov

Добро

16:50:49

Томасина

Фраза "вывод о неэффективности посредничества сделан быть не может" в данном контексте выглядит двусмысленно (именно два смысла). Предлагаю что-то вроде "нет возможности оценить эффективность посредничества"

16:51:44

Mihail Lavrov

Правь смело

16:57:50

Be nt all

Да, тем более это твоя формулировка

16:58:31

03 июня 2016

Mihail Lavrov

Юля, ты еще планируешь править стиль или уже завершила?

13:12:13

Be nt all

подожди, сейчас я ещё подумаю чуть-чуть

13:53:47

Be nt all

с клеветой я похоже перестарался, по крайней мере сейчас уже не вижу упоминание именно этого термина от ещё не заблокированных за него участников

14:31:42

Be nt all

поправил

14:31:46

Mihail Lavrov

Добро. Про клевету писал Westcoast00 на КУ, потому я во втором варианте заменил "напоминает заявителю" на "напоминает участникам". Но без этого стало лучше.

14:54:52

Томасина

Коллеги, сейчас перечитаю.

16:16:33

Томасина

подправила одно или два слова, несущественно. ОК

16:22:27

Be nt all

Ну всё, вроде нам дела передали, кажется можно публиковать

17:51:51 🖉

Mihail Lavrov

Добро. Публикую, подписываем.

18:41:55

Томасина

Подписала.

18:53:15