Арбитраж:Тара Амингу и ВП:СОВР/Дискуссия арбитров

• [24.12.2016 9:13:10] TenBaseT: насколько я успел понять - заявка по тематике Башкиро-татарского посредничества, основные посредники там: Владимир Соловьев, Фил Вечеровский и Тара-Амингу
• [24.12.2016 9:14:31] TenBaseT: основные требования: первая часть - вмешаться в редактирование статьи и отменить правки, вторая - наказать всех оппонентов
• [24.12.2016 9:14:55] TenBaseT: включая посредников разумеется )
• [24.12.2016 9:15:41] TenBaseT: причем обе стороны ссылок на происходящее практически не представляют, типа пусть арбитры сами ищут
• [24.12.2016 9:16:24] Melírius: отклонить за отсутствием ДУ в смысле обращения к другим посредникам?
• [24.12.2016 9:32:49] Biathlon: Да, пожалуй. Обращение к другим посредникам даже не упомянуто, хотя обратиться к ним напрямую никто не мешал, наверняка отреагировали бы.
• [24.12.2016 9:40:15] Biathlon: Ну и раз жалуются на неактивность, можно предложить обсудить набор новых посредников.
• [24.12.2016 9:41:08] TenBaseT: насколько я понял, он вообще не обращался к другим посредникам - только на ОАД ... надо еще раз этот вопрос проверить
• [24.12.2016 9:41:32] TenBaseT: а на ОАД разумеется никто не пожелал влезать в реалии посредничества
• [24.12.2016 10:41:18] Biathlon: Да, следов обращения к другим посредникам не видно.
• [24.12.2016 10:41:29] Biathlon: Надо отклонять.
• [24.12.2016 11:04:13] Biathlon: Согласно ВП:РК, Арбитражный комитет не будет рассматривать дела, которые могут быть разрешены посредничеством. Поскольку другие посредники по данному конфликту активны в проекте, заявитель мог обратиться к ним напрямую и попросить о разрешении конфликта, однако не сделал этого. Топик-бан также при необходимости может быть наложен консенсусом посредников. Заявка отклоняется ввиду недостаточного доарбитражного урегулирования.
• [24.12.2016 12:48:43] TenBaseT: ну пока там идет оформление, пусть все выскажутся - посмотрим что в сухом остатке будет. пока там Тара-Амингу уже высказался и Соловьев на СО
• [24.12.2016 13:00:02] Biathlon: Вот как раз и формулировка вылежится, пока они оформляют :)
• [24.12.2016 14:33:04] TenBaseT: я открыл (как обычно) файл на Гугл-диске, у всех есть доступ
• [24.12.2016 14:33:48] TenBaseT: набросал там в общем проект решения, исправления, дополнения и другие мысли - как всегда приветствуются
• [24.12.2016 16:48:11] Biathlon: А последний абзац там для упреждающего удара по УКР-3?:)
• [24.12.2016 16:59:30] TenBaseT: просто нужно наконец расставить все точки над И в этом вопросе
• [24.12.2016 17:43:09] TenBaseT: все, вроде текст я закончил, теперь дело за вами
• [24.12.2016 20:46:12] Biathlon: Я поправил стиль в одном месте. На мой взгляд, можно публиковать.
• [25.12.2016 02:30:14 ] GAndy: [24 декабря 2016 г. 10:41] Biathlon:

<<< Да, следов обращения к другим посредникам не видно. Отчего же? Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос#Тара-Амингу

• [25.12.2016 2:34:59] GAndy: Обращение на страницу БТВ было, три недели оно пролежало без реакции посредников. Я только не пойму, как у них эта страница организована: обращение написано не вверху страницы, не внизу, а прям посередине, между двумя другими, уже имеющимися обсуждениями.

К слову, судя из истории страницы посредничества, посредники вообще не балуют репликами на этой площадке, последний раз там отписывался Тара-Амингу больше года назад.

• [25.12.2016 03:09:18] GAndy: Плюс ещё, когда данный вопрос обсуждался на ОАД, пинговались все другие посредники, но ни один не отметился в обсуждении.
• [25.12.2016 5:25:09] Deinocheirus: Слушайте, давайте действительно посредникам на вид поставим. Действительно ведь он обращался, то, что это обращение так и не рассмотрено - не его вина.
• [25.12.2016 05:27:06] GAndy: [25 декабря 2016 г. 5:25] Deinocheirus:

<<< Слушайте, давайте действительно посредникам на вид поставим. А каким образом? Отправим его сейчас по посредникам стучаться или в примем заявку и в итоге попеняем посредникам?

• [25.12.2016 05:27:44] GAndy: По-хорошему, он доарбитражное урегулирование прошёл: на странице посредничества запрос подал, на ОАД отметился.
• [25.12.2016 05:28:25] Deinocheirus: Согласен, с его стороны доарбитражные методы исчерпаны. То, что посредники отмалчиваются, ему другого выхода не оставляет. Тогда надо принимать.
• [25.12.2016 05:29:38] GAndy: БашТат, похоже, мёртв, Тара-Амингу, похоже, единственный, кто там что-то делал последние года два.
• [25.12.2016 05:30:58] Deinocheirus: Если будем принимать заявку, то по итогам рассмотрения можно будет или донабор объявить, или распустить к чертовой матери и пусть на ЗКА ходят.
• [25.12.2016 05:36:33] GAndy: [25 декабря 2016 г. 5:30] Deinocheirus:

<<< Если будем принимать заявку, то по итогам рассмотрения можно будет или донабор объявить, или распустить к чертовой матери и пусть на ЗКА ходят. Это обязательно. Надо бы посредников поспрашивать, может оно явочным порядком переместилось куда-то - на СО участников или на СО статей (хотя вряд ли). А если нет, то получается, последний год посредничество не работает. И тут надо посмотреть - если они год фактически без посредничества обходились и на общее обозрение не выливались простыни конфликтов, может, оно и не так уж и нужно?

• [25.12.2016 05:37:28] GAndy: Ну, а если идти по порядку, я считаю, заявку надо принимать, доарбитражное урегулирование в общем-то пройдено.
• [25.12.2016 07:08:24] TenBaseT: я слегка фф шоке
• [25.12.2016 07:09:03] TenBaseT: коллеги, вы вообще проект читали, или ориентируетесь только на реплики в чате ?
• [25.12.2016 07:37:37] GAndy: Я читал. Я новичок в АК, но.. Костя, твой вариант по данной ситуации оставляет два варианта: отфутболиваем заявителя на мёртвый БашТат, чтобы он там ждал реакции неактивных посредников до морковкина заговенья или.. а больше ничего по данной ситуации мы ему предложить не можем.
• [25.12.2016 7:39:02] TenBaseT: Андрей ты последний абзац в проекте читал ? что из перечисленного там есть в заявке ?
• [25.12.2016 7:39:55] GAndy: Ничего этого нет. Но у меня вопрос: а откуда этот список?
• [25.12.2016 7:40:25] TenBaseT: ВП:ПОС + ВП:РК + ВП:КОНС
• [25.12.2016 7:40:46] TenBaseT: хорошо - давай по пунктам
• [25.12.2016 7:41:55] TenBaseT: Обращение на страницу БТВ было, три недели оно пролежало без реакции посредников. Я только не пойму, как у них эта страница организована: обращение написано не вверху страницы, не внизу, а прям посередине, между двумя другими, уже имеющимися обсуждениями.обращение было, на незаметном месте посередине страницы, без пингов или обращений на ЛС посредников, неудивительно что остальные посредники просто пропустили этот вопрос
• [25.12.2016 7:43:36] TenBaseT: "три недели пролежало" - участник положил заявку, три недели ровно просидел на попе и это достаточное доарбитражное рассмотрение ?? ну тогда весь ЗКА наш - участник положит запрос на ЗКА, тот пролежит без итога там 3 недели и вуаля - готов иск в АК с исчерпанным доарбитражным урегулированием
• [25.12.2016 7:43:41] GAndy: Посмотри в историю страницы. Там последняя реакция от посредников вообще была больше года назад.
• [25.12.2016 7:44:19] GAndy: Я просто пытаюсь понять, какое бы доарбитражное урегулирование мы бы сочли достаточным
• [25.12.2016 7:45:01] TenBaseT: какое бы доарбитражное урегулирование мы бы сочли достаточным - ну это достаточно просто - вон посмотри пример Леонрида в УКР
• [25.12.2016 7:46:22] TenBaseT: когда участник хотя бы как то пытается привлечь посредников и сообщество к решению конфликта - как то пингование посредников, обращения на их СОУ, обращение на ФА наконец в крайнем случае, опять таки с пингованием посредников
• [25.12.2016 7:47:40] TenBaseT: к тому же по меркам ВП три недели - это не срок, посредники резонно ответят что сам АК по полгода не может решение по заявкам представить, а что уж от посредников требовать
• [25.12.2016 8:05:57] TenBaseT: распустить к чертовой матери - распустить посредничество нужно тогда, когда конфликт перестал быть

судя по состоянию статей, страниц посредничества и по этой заявке - конфликт остается

• [25.12.2016 8:07:34] TenBaseT: больше ничего по данной ситуации мы ему предложить не можем.если ситуацию описывать как она описана в заявке "меня не устраивает итог посредника, поищем кого нибудь другого, кто изменит этот итог на то что мне нравится" - то действительно, мы не можем ему предложить ничего другого, кроме как почитать правило ВП:ПАПА
• [25.12.2016 8:08:48] TenBaseT: вот если бы заявка была в таком виде "в посредничестве БашТат посредники малоактивны (неактивны, ненейтральны), АК наберите новых/других посредников" - вот это можно было бы принять
• [25.12.2016 8:10:55] TenBaseT: а заявка "АК сходите в статью Х и отмените там такие-то правки в соответствии с указанными АИ" (цитирую по заявке) - то такое ИМХО отклоняется автоматически, ибо по ВП РК: "АК не рассматривает дела, которые могут быть разрешены посредничеством"
• [25.12.2016 8:11:47] TenBaseT: да и вообще АК не рассматривает содержание статей, АК решает конфликты между участниками
• [25.12.2016 8:13:16] TenBaseT: последняя реакция от посредников вообще была больше года назад, может и стоит донабрать посредников - вот только заявка совсем не об этом, ни одна из сторон о наборе/замене посредников или роспуске посредничества не говорит
• [25.12.2016 8:38:57] GAndy: Хорошо, давай посмотрим, что он сделал, зайдя в тупик с Тара-Амингу.

1. Подал запрос на ОАД. На ОАД запрос пролежал долго, даже очень долго. В ходе этого запроса были пропингованы все другие посредники (правда, не заявителем, а Тара-Амингу), но реакции от них не последовало. Итога на ОАД также не было. Полагаю, данный инструмент исчерпан. 2. Запрос на БТВ. Запрос был сделан после ОАД (по-хорошему, надо было наоборот), провисел относительно недолго. Хотя как посмотреть - три с половиной недели. Можно, конечно, придраться формалистски - надо было подождать три месяца (хотя ж это нигде не прописано, соклько надо ждать рекции посреднико, а две с половиной декады - это вполне ощутимый срок). Но положа руку на сердце, с учётом того, что посредники на этой странице неактивны с осени 2015 года - ну ничего не изменилось бы от того, что она пролежала бы чуть подольше. То, что он не пропинговал посредников и запихнул заявку в глубь страницы - хотя, возможно, у них такой порядок (более, на мой взгляд, похожий на беспорядок) на странице и принят. Ну в общем тут по уму он до конца не дошёл, но разворачивать заявку ради ещё месяца на БТВ и пинга - это, по моему, бюрократия. 3. Обращение на ФА. Не помню такого обращения, но в общем оно бессмысленно: ответ будет один - у вас есть посредничество, шуруйте туда, тут никто ничего решать/рассматривать не будет. Вот обратить внимание на то, что посредничество померло - это, может и имело бы смысл. Итого: обращение на эту площадку бессмыслено и потому необязательно. 4. Обращение на СО посредников. Не знаю, были ли такие обращения или нет. Но если нет - тут ещё надо посмотреть почему. Я вот не люблю, когда ко мне на СОУ обращаются с запросами, которые можно сделать на общей странице запросов (ЗКА, КПМ, ВУС). По-хорошему, бегать по СОУ с просьбами - бы не посмотрите эту статью, не отпатрулируете эту, а не подведёте ли тут итог - это моветон и дурная практика. Для посредничества есть специальная страница и все запросы и решения должны аккумулироваться на ней. То есть по сути, есть есть две площадки для обсуждения/оспаривания посреднического решения - БТВ и ОАД, По сути, обе он в целом проёшл.

• [25.12.2016 8:41:00] GAndy: Теперь, что касается данной заявки. Мы ведь имеем ещё и встречное исковое требование Тара-Амингу - принять меры к заявителю. Оно, впрочем, может быть принято и не АК, а посредниками - но с учётом того, что посредничество скорей мертво...
• [25.12.2016 8:41:36] GAndy: У заявителя, конечно, исковые требования те ещё...
• [25.12.2016 8:43:33] Biathlon: [25 декабря 2016 г. 8:38] GAndy:

<<< Полагаю, данный инструмент исчерпан. На ОАД из посредничества не ходят вообще.

• [25.12.2016 8:44:14] Biathlon: разворачивать заявку ради ещё месяца на БТВ и пинга - это, по моему, бюрократия. Соловьев увидел, разберутся.
• [25.12.2016 8:44:15] GAndy: [25 декабря 2016 г. 8:43] Biathlon:

<<< На ОАД из посредничества не ходят вообще. В теории - да. На практике - бегают.

• [25.12.2016 8:45:04] GAndy: Я задал вопрос Соловьёву по поводу состояни БТВ, посмотрим, что ответит.
• [25.12.2016 8:45:34] Biathlon: [25 декабря 2016 г. 8:38] GAndy:

<<< По-хорошему, бегать по СОУ с просьбами - бы не посмотрите эту статью, не отпатрулируете эту, а не подведёте ли тут итог - это моветон и дурная практика. Обратить внимание посредников — не моветон.

• [25.12.2016 8:49:11] Biathlon:

<<< не пропинговал посредников Да даже если и пропинговал — пинги же отключаются при желании. Ты думаешь, чего ради клерки все равно ходят по СО заинтересованных лиц с уведомлениями?

• [25.12.2016 8:49:36] TenBaseT: Для посредничества есть специальная страница и все запросы и решения должны аккумулироваться на ней - согласен, но посредники - люди, и вполне могут просмотреть запрос, особенно если он теряется между другими, поэтому поход на СОУ посредников вполне оправданы, с ЗКА, КУ и т.п. тут несравнимо - 85 админов это не 4 посредника
• [25.12.2016 8:50:42] GAndy: Как минимум Соловьёва внимание к этой статье привлекали - правда, не заявитель, а его оппоненты

Обсуждение участника:Vladimir Solovjev/Архив/2016/1#Возродившийся конфликт с участником Ryanag

• [25.12.2016 8:52:11] TenBaseT:

<<< две площадки для обсуждения/оспаривания посреднического решения - БТВ и ОАД согласно правилам ОАД вообще не площадка для запросов из посредничества

• [25.12.2016 8:52:36] TenBaseT: Соловьёва внимание к этой статье привлекалик статье - да, но это было сильно раньше, чем запрос на Тара-Амингу
• [25.12.2016 8:53:04] TenBaseT: У заявителя, конечно, исковые требования те ещё...вот это и есть основная проблема
• [25.12.2016 8:53:54] GAndy: Первое - оно если по сути, уже исчерпано
• [25.12.2016 8:54:04] TenBaseT: ещё и встречное исковое требование Тара-Амингу - принять меры к заявителю - вот это точно посредники могут решать сами, в том числе Тара-Амингу может решить это вообще самостоятельно (ну или посоветовавшись с другими посредниками)
• [25.12.2016 8:54:20] GAndy: Тара-Амингу отказался от посредничества
• [25.12.2016 8:55:37] TenBaseT: ты имеешь в виду реплику от 2014 года, после которой он вполне активно посредничал пару лет ?
• [25.12.2016 8:57:06] GAndy: А вообще представляешь, какой это бардак? На ВП:БТВ висит отказ Тара-Амингу от посредничества - а он считается и является посредником!
• [25.12.2016 8:57:26] TenBaseT: согласен с тобой :)
• [25.12.2016 8:58:53] TenBaseT: вот если бы заявка была по "бардаку в посредничестве" - её стоило бы рассмотреть
• [25.12.2016 9:04:12] GAndy: [25 декабря 2016 г. 8:58] TenBaseT:

<<< вот если бы заявка была по "бардаку в посредничестве" - её стоило бы рассмотреть Я в принципе, понимаю, что конкретно эта заявка - она пустая. Просто я привык рассматривать вопрос сразу системно. А системно он такой: посредничество сдохло; заявителя и по сути единственную сторону конфликта два администратора-посредника обвинили в деструктивном поведении. Я, может, ещё не вжился в шкуру арбитра и тут надо решать вопросы в пределах строго заданных требований, но по-хорошему, тут надо бы перетрясти ситуацию

• [25.12.2016 9:05:15] GAndy: В любом случае, даже если будет принято решение об отказе в приёме заявки - это надо отразить.
• [25.12.2016 9:05:41] Biathlon: Да, а так рассматривать нечего.

"Отменить описанные правки в соответствии с указанными АИ." — АК статей не пишет. "Принять меры против участников по нарушению ими правил ВП:СОВР и ВП:НТЗ." — похоже на ПАПА. "Наложить на участника Ryanag топик-бан на статьи башкиро-татарской тематики на срок от 6 месяцев" — Там три посредника есть...

• [25.12.2016 9:07:25] TenBaseT: я привык рассматривать вопрос сразу системно-правильный подход, но в данном случае этого никто не просит, даже заявитель
• [25.12.2016 9:07:42] TenBaseT: заявителя и по сути единственную сторону конфликта два администратора-посредника обвинили в деструктивном поведении, так может так оно и есть ? :)
• [25.12.2016 9:08:10] TenBaseT: даже если будет принято решение об отказе в приёме заявки - это надо отразить - я только за - пиши сразу в Гугл-док
• [25.12.2016 9:08:32] TenBaseT: дополняй, предлагай, перерабатывай, тут откатывать правки никто не будет :)
• [25.12.2016 9:09:24] Biathlon: [25 декабря 2016 г. 9:04] GAndy:

<<< Просто я привык рассматривать вопрос сразу системно Нас об этом не попросили. А перетряхнуть ситуацию, загнав участника в ТБ, можно и без нашего участия.

• [25.12.2016 9:09:57] TenBaseT: А перетряхнуть ситуацию - Андрей видимо имел в виду другие действия под "перетряхиванием ситуации"
• [25.12.2016 9:10:16] TenBaseT: посредников уволить, посредничество разогнать
• [25.12.2016 9:10:29] Biathlon: Просто тогда конфликт сам собой рассосется.
• [25.12.2016 9:10:32] TenBaseT: судя по постам выше в обсуждении с Леонидом
• [25.12.2016 9:12:58] GAndy: [25 декабря 2016 г. 9:09] TenBaseT:

<<< Андрей видимо имел в виду другие действия под "перетряхиванием ситуации Да в принципе, я имел в виду любые, которые эффективны. У меня мнение не сложилось, это мы так, в качестве мозгового штурма идеи накидывали. Может, действительно его надо разогнать, чтоб свои присутствием и бездействием не смущало. А может, хватит и принять меры к отдельным пушерам. А может и то, и другое вместе взятое.

• [25.12.2016 9:14:43] TenBaseT: [25 декабря 2016 г. 9:04] GAndy:

<<< Я, может, ещё не вжился в шкуру арбитра не бойся предлагать и критиковать, у арбитров это вполне принято, но только нужно тогда приводить обоснования Если у тебя есть свой вариант решения или текста отказа, или текста принятия, а в Скайпе не развернуться - пиши в Гугл-док как "альтернативный вариант" - рассмотрим и никто не обидится

• [25.12.2016 9:15:33] TenBaseT: может у тебя действительно более хороший вариант получится, давай обсудим
• [25.12.2016 9:17:47] GAndy: Слушайте, а такой вопрос: мы в отказе от рассмотрения можем подробно остановиться и на оценке ситуации, и на рекомендуемых мерах?
• [25.12.2016 9:17:55] TenBaseT: да
• [25.12.2016 9:18:49] TenBaseT: отказ подразумевает, что мы не рассматриваем ситуацию "вглубь", то есть не анализируем полностью вклад участника, не копаем историю правок статьи и посредничества и тому подобное
• [25.12.2016 9:19:53] TenBaseT: но если есть какие-то оценки или меры, которые мы видим сразу (т.е. без глубокого анализа требований участника) - то вполне нормально отразить это в тексте отклонения
• [25.12.2016 9:21:01] TenBaseT: собственно, как уже не раз говорилось - отклонение - это тоже решение, и отличие отклонения от решения очень невелики (см. мой пост выше)
• [25.12.2016 9:22:55] TenBaseT: подробно - желательно всё-таки "вкратце", но если есть сильное желание - можно и подробности
• [25.12.2016 9:26:00] GAndy: [25 декабря 2016 г. 9:22] TenBaseT:

<<< желательно всё-таки "вкратце", но если есть сильное желание - можно и подробности Это понятие относительное. Лично у меня краткие тексты получаются только в виде тезисов:).

• [25.12.2016 9:34:42] TenBaseT: ну так начни с тезисов :) Гугл-док у тебя открыт )
• [25.12.2016 9:47:06] Biathlon: [25 декабря 2016 г. 9:04] GAndy:

<<< посредничество сдохло

• [24 декабря 2016 г. 9:40] Biathlon:

<<< Ну и раз жалуются на неактивность, можно предложить обсудить набор новых посредников.

• [25.12.2016 17:45:18] Deinocheirus: [25 декабря 2016 г. 7:41] TenBaseT:

<<< на незаметном месте посередине страницы, без пингов или обращений на ЛС посредников У посредников страница обращений в списке наблюдения.

• [25.12.2016 17:46:35] Biathlon: [25 декабря 2016 г. 17:45] Deinocheirus:

<<< У посредников страница обращений в списке наблюдения. Списки наблюдения у всех большие, легко можно что-то и пропустить...

• [25.12.2016 17:47:38] Deinocheirus: [25 декабря 2016 г. 8:07] TenBaseT:

<<< если ситуацию описывать как она описана в заявке "меня не устраивает итог посредника, поищем кого нибудь другого, кто изменит этот итог на то что мне нравится" Но мы не обязаны принимать решение именно в рамках заявленной цели. Фактически, если мы принимаем заявку, то это два отдельных вопроса: правильно ли решение Тара-Амингу и что делать с фактом, что остальные посредники неактивны. Вон, АК-22 предложил недовольным решением Виктории в ЛГБТ ходить на ОАД.

• [25.12.2016 17:49:59] Deinocheirus:

<<< согласно правилам ОАД вообще не площадка для запросов из посредничества Это бы надо было рассказать АК-22...

• [25.12.2016 17:51:54] Deinocheirus: если есть какие-то оценки или меры, которые мы видим сразу (т.е. без глубокого анализа требований участника) - то вполне нормально отразить это в тексте отклоненияА потом нам скажут "это не решение, это отклонение, оно нас ни к чему не обязывает". Вы наших казуистов не знаете, что ли?
• [25.12.2016 21:24:21] TenBaseT: казуисты найдут что сказать в любом случае 😀 им и слово "решение" не указ
• [25.12.2016 21:25:24] TenBaseT: в общем Deinocheirus, GAndy - пишем свои варианты в Гугл-док, хоть всего решения, хоть по абзацам
• [25.12.2016 21:25:36] TenBaseT: Melírius твое мнение ?
• [27.12.2016 4:46:05] Deinocheirus: Расписываю сейчас попунктно историю плюс какие-то наброски резюме и уперся вот во что: реплик посредников на странице БТВ нет с октября 2015 года (при наличии кучи открытых с тех пор тем), но уверены ли мы, что их нет нигде в других местах? Может, имеет смысл попросить остальных троих посредников ответить, принимали ли они с тех пор какие-то решения в рамках БТВ?
• [27.12.2016 5:11:20] Deinocheirus: Если нет, то всё не просто плохо, а очень плохо. Посредничества фактически нет уже год как минимум, вплоть до того, что непонятно, в каком вообще статусе Тара-Амингу подводил итог, с которого всё началось - как посредник или (с учетом его отказа от посредничества еще в 2014 году) как администратор "со стороны"?
• [27.12.2016 5:13:02] Deinocheirus: Мы, конечно, можем, отругать Рянага за нарушение процедуры и размещение запроса к посредникам в неправильной части страницы БТВ (при том, что "правильной" стороны уже нет тоже больше года) и отослать ждать ответа (остальных) посредников до морковкина заговения. Но если мы будем качаться из стороны в сторону, имитируя движение поезда, он все равно никуда не поедет, если рельсы кончились.
• [27.12.2016 5:42:46] Deinocheirus: Если же они активны, просто не на странице посредничества - заявку отклонить за отсутствием доарбитража, рекомендовать Рянагу на первых порах обращаться к посредникам напрямую, а самим посредникам - привести в порядок страницу запросов и урегулировать статус Тара-Амингу.
• [27.12.2016 7:33:25] TenBaseT: там активны два посредника: Тара-Амингу, который в основном посредничает и Соловьев, который "на подхвате", т.е. приходит когда позовут. в принципе обычная схема
• [27.12.2016 7:34:27] TenBaseT: Тара-Амингу активен, то что он мало обращает внимания на сами стр. посредничества - тут ты прав, надо ему об этом сказать
• [27.12.2016 7:36:19] TenBaseT: а активны они на СО статей, на СОУ Рянага и на СОУ Тара-Амингу
• [27.12.2016 7:36:56] TenBaseT: да, это непорядок конечно, надо это упомянуть
• [27.12.2016 7:37:55] TenBaseT: Deinocheirus - Сегодня 5:42

<<< Если же они активны, просто не на странице посредничества - заявку отклонить за отсутствием доарбитража, рекомендовать Рянагу на первых порах обращаться к посредникам напрямую, а самим посредникам - привести в порядок страницу запросов и урегулировать статус Тара-Амингу. с этим вполне согласен

• [27.12.2016 16:22:39] Deinocheirus: Ну вот действий Соловьева по поводу старотатарского языка (после прямого обращения в августе) я не нашел. Не могу сказать, что их не было, но не нашел
• [28.12.2016 22:40:22] Deinocheirus: Кто-то может найти конкретные примеры деятельности Соловьева, Рубина и Фила за последние полтора года в БВТ? Потому что если нет, то мы отфутболиваем вопрос в никуда, а состав посредников нужно как минимум актуализировать.
• [28.12.2016 23:09:27] Biathlon: [28 декабря 2016 г. 22:40] Deinocheirus:

<<< то мы отфутболиваем вопрос в никуда, а состав посредников нужно как минимум актуализ Ну, Соловьев хотя бы заявку заметил...

• [29.12.2016 1:10:09] TenBaseT: Рубин и Фил видимо неактуальны как посредники, но Тару-Амингу и Соловьев вполне отвечают на вопросы и активны. Насколько я вижу, они считают что больше активности в посредничестве и не нужно, хочешь сам найти других посредников ? :)
• [30.12.2016 7:31:02] TenBaseT: коллеги, надо что-то решать :) время идет ...
• [30.12.2016 8:49:38] Biathlon: В общем, оснований для принятия не видно. Рекомендовать разобраться со статусом Тара-Амингу, вывести неактивных посредников и при необходимости объявить набор новых. Да и просто упомянуть про необходимость лучшей организации работы посредничества.
• [31.12.2016 20:15:51] Deinocheirus: Я постараюсь дописать нужное в отклонение если не сегодня, то завтра. Хотя всё равно чувствую, что к нам скоро вернутся
• [02.01.2017 0:23:01] Deinocheirus: Дописал абзац в конце (выделен голубым) о необходимости актуализации страницы посредничества + рекомендация, если ожидание затягивается, идти на СО посредников, внес одно замечание по стилю во втором абзаце. В принципе, в таком виде согласен на отклонение.
• [02.01.2017 0:23:34] TenBaseT: а что по абзацу по посредничествам в общем ?
• [02.01.2017 0:24:02] Deinocheirus: А, там тоже откомментировал, есть противоречие с решением предыдущего состава.
• [02.01.2017 0:37:17] TenBaseT: по двум ответил, по третьему подумаю
• [03.01.2017 1:07:17] Deinocheirus: Melírius, Biathlon, вы посмотрели дополнение и комментарии?
• [03.01.2017 1:12:19] Biathlon: Днем посмотрю. сегодня у меня наконец-то опять начали писаться статьи, и до метапедизма руки не дошли.
• [04.01.2017 19:49:55] Biathlon: [2 января 2017 г. 0:24] Deinocheirus:

<<< есть противоречие с решением предыдущего состава. В принципе, набирать новых посредников можно и без АК...

• [04.01.2017 19:53:43] Melírius: угу
• [04.01.2017 19:54:10] Melírius: может, посредничество за неактивность на вид поставить?
• [04.01.2017 19:54:21] Melírius: или распустить формально?
• [04.01.2017 19:59:33] TenBaseT: поставить на вид - обязательно, Леонид вроде написал об этом
• [04.01.2017 20:00:18] Melírius: интенсивность конфликта вроде как не слишком велика
• [04.01.2017 20:00:27] TenBaseT: распустить конечно можно, только чему это поможет ? конфликты от этого не прекратятся, а админы не в теме лезть туда не будут все равно
• [04.01.2017 20:00:54] Melírius: ну, мне не нравится закрытость принудительных посредничеств
• [04.01.2017 20:01:10] Melírius: пунктик, так сказать
• [04.01.2017 20:01:19] TenBaseT: 😀
• [04.01.2017 20:03:02] TenBaseT: оффтоп - если у тебя есть РЕАЛЬНОЕ решение для вики-конфликтов, без посредничеств - предлагай, я поддержу
• [04.01.2017 20:03:12] Melírius: нету, увы
• [04.01.2017 20:04:11] TenBaseT: тогда прочитай пожалуйста получше проект и посмотри, что ты можешь поправить(дополнить, убрать etc)
• [04.01.2017 20:04:44] Melírius: мне не нравятся не сами посредничества как таковые, а то, что они существуют местами много дольше, чем нужно: вот тут, смотри, даже запросов не было долго
• [04.01.2017 20:05:25] Melírius: а если что-то разгорается, так все админы «в домике» — «у них там посредничество, пусть и разбираются»
• [04.01.2017 20:05:46] Melírius: и доразбираются — в отсутствие реакции посредников, давно ушедших на другие участки работы — до АК (chuckle)
• [04.01.2017 20:12:08] Melírius: можно действительно формально распустить — тогда «домика» не будет, может, проще будут реагировать другие админы на ОАД и прочее
• [04.01.2017 20:12:20] Melírius: я с этой ТЗ
• [04.01.2017 20:12:30] TenBaseT: к сожалению - не будут
• [04.01.2017 20:12:39] Melírius: проект я посмотрел, там два замечания
• [04.01.2017 20:12:58] Melírius: надо обсудить, может
• [04.01.2017 20:13:14] Melírius: они заметками висят
• [04.01.2017 20:13:33] Melírius: к сожалению - не будут - ну, кто знает
• [04.01.2017 20:14:01] Melírius: капсулирование посредничеств было силами АК когда-то сделано
• [04.01.2017 20:14:48] Melírius: лично у меня мотивация «не реагировать, так как дело о текущем прин. посредничестве» достаточно сильна
• [04.01.2017 20:15:20] Melírius: как «в среднем по больнице» — не знаю, но имхо так же
• [04.01.2017 23:02:47] TenBaseT: и всё-таки Melírius, посмотри проект кроме замечаний - какое мнение ?
• [04.01.2017 23:03:48] Melírius: Вроде нормально
• [04.01.2017 23:04:30] Melírius: Я завтра попробую днём по фактологии пройтись ещё разочек
• [04.01.2017 23:04:56] TenBaseT: и по обоснованиям с точки зрения правил пройдись пожалуйста
• [05.01.2017 1:42:49] Deinocheirus: [4 января 2017 г. 19:49] Biathlon:

<<< В принципе, набирать новых посредников можно и без АК… Тогда зачем мы пишем, что такие заявки должны рассматриваться?

• [05.01.2017 1:44:34] Deinocheirus: Я завтра попробую днём по фактологии пройтись ещё разочек - В проекте отклонения вроде особой фактологии нет.
• [05.01.2017 1:46:13] Biathlon: [5 января 2017 г. 1:42] Deinocheirus:

<<< Тогда зачем мы пишем, что такие заявки должны рассматриваться? Я как раз к тому, что можно и убрать.

• [05.01.2017 2:26:45] Deinocheirus: Меня в этом вопросе напрягает вырожденная ситуация с одним посредником: каковы шансы, что, если его предоставить самому себе, он не наберет в команду участников с такими же взглядами? Без всякого подозрения злых намерений - просто потому, что он действительно верит, что такие взгляды в этом посредничестве самые правильные.
• [05.01.2017 2:28:49] Biathlon: [5 января 2017 г. 2:26] Deinocheirus:

<<< он не наберет в команду участников с такими же взглядами А если рекомендовать набирать на ФА?

• [05.01.2017 2:40:00] Deinocheirus: Так админы с одинаковыми взглядами - это практически в порядке вещей. Или ты имеешь в виду утверждать на ФА?
• [05.01.2017 2:40:35] Biathlon: И это тоже.
• [05.01.2017 22:04:57] TenBaseT: коллеги, я там отозвал один абзац с комментарием
• [05.01.2017 22:05:24] TenBaseT: посмотрите уже начистовую, что получилось и наверное пора публиковать, если нет возражений ...
• [05.01.2017 22:13:19 | Изменены 22:15:30] Biathlon: [5 января 2017 г. 22:04] TenBaseT:

<<< я там отозвал один абзац с комментарием Вот какие тебе нужны ссылки? Там в чистом виде серая зона. А абзац этот прекрасно увязывается с п. 6.2 778: "Решение более сложных вопросов, требующих более глубокого знакомства с тематикой посредничества, а также с действиями редакторов (например, оценка деструктивности действий или наличия игры с правилами или доведения до абсурда, трактовка предыдущих решений посредников, подведение сложных итогов обсуждений, оценка источников) рекомендуется не передавать сторонним администраторам, а приостанавливать до возвращения активных посредников. В случае длительного или частого отсутствия активных посредников рекомендуется начать поиск нового посредника.", то есть если посредники неактивны, надо не бежать на ЗКА, ОАД и далее по списку, а решать вопрос с набором новых.

• [05.01.2017 22:22:34] TenBaseT: ну тогда в таком виде и можно записать, а в том виде абзац рановато выставлять, надо еще продумать и обосновать, может в 999 будет в самый раз
• [06.01.2017 2:31:17] Deinocheirus: [5 января 2017 г. 22:13] Biathlon:

<<< п. 6.2 778 Да, пожалуй

• [06.01.2017 20:37:59] TenBaseT: коллеги, я переписал проект отказа, с учётом всех высказанных замечаний и ссылки на 6.2 778
• [06.01.2017 20:38:31] TenBaseT: пожалуйста посмотрите текст, исправьте что нужно и давайте уже публиковать - если нет возражений
• [07.01.2017 0:51:30] Deinocheirus: Думаю, что ОК, лоскутное одеяло не слишком напоминает :)
• [07.01.2017 16:38:08] Biathlon: [6 января 2017 г. 20:38] TenBaseT:

<<< пожалуйста посмотрите текст, исправьте что нужно и давайте уже публиковать - если нет возражений Сойдет.

• [07.01.2017 16:42:05] TenBaseT: ждем Melíriusа ....
• [22:47:44] Deinocheirus: Melírius не откликается даже на личное тормошение. Давайте, наверное, выкладывать. Если вдруг паче чаяния у него будет какое-то отдельное мнение, может добавить потом
• [22:48:13] Biathlon: Давайте.
• [22:48:24] TenBaseT: ок, выкладываю ....
• [22:50:22] TenBaseT: выложил
• [22:54:46] TenBaseT: подписываем
• [23:15:25] TenBaseT: покрасил