Арбитраж:2012.04 О лишении участника Ilya Voyager доступа к системе OTRS/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

В дискуссии используется всемирное координированное время (UTC).

; 21 апреля 2012

*** Levg добавил Drbug к этому чату ***

17:06:49

*** Levg добавил D.bratchuk, ShinePhantom, Blacklake, INSAR к этому чату ***

17:08:25

Drbug

Я вижу, у нас новая заявка.

12:13:31 AM

INSAR

ч0рт, меня вчера обманули и я в девять часов спать лёг

4:33:05 AM

ShinePhantom

чего за фигня в виде новой заявки???

7:38:53 AM

ShinePhantom

отправить его к ЧЮ и отклонить быстро

7:39:29 AM

ShinePhantom

"АК не принимает заявки от виртуалов активных участников и может квалифицировать подачу заявки очевидным виртуалом как оскорбление АК."

7:40:03 AM

ShinePhantom

кто-то явно хочет проверить нас на прочность. Оторвать бы ему руки

7:41:11 AM /

ShinePhantom

вряд ли ЧЮ конечно что-то выявят, явно специалист писал, а то бы и владельца отправить отдыхать на месяцок

7:51:31 AM /

INSAR

Ну что, есть кто-нибудь?

10:51:16 AM

Drbug

И ещё одна?! Приду домой - прочитаю.

1:00:17 PM

INSAR

Там нечего читать. Надо писать и блокировать, видимо.

1:01:37 PM

ShinePhantom

но кто-то изрядно потрудился, накатав такой текст

1:03:36 PM

Levg

вот

1:04:50 PM

Levg

я появился

1:04:53 PM

Levg

что там еще?

1:05:02 PM

ShinePhantom

требование снять отрс с Вояджера

1:05:20 PM

ShinePhantom

но от участника специально зарегенного для иска

1:05:29 PM

ShinePhantom

за пропуск левых файлов от Ленинградартиста

1:05:52 PM

ShinePhantom

и ЧЮ не хотят пока делать проверку

1:07:10 PM

ShinePhantom

тишина на СО иска меня интересует. Всем очевидно жутко интересно, что мы решим, так что боятся спугнуть даже

1:08:03 PM

Levg

Интересная коллизия

1:08:57 PM

Levg

если запись-однодневка поднимает актуальную проблему, что должно быть приоритетом?

1:09:32 PM

ShinePhantom

у АК один приоритет - разрешение конфликтов. Неотклонение иска создаст их куда больше, чем проблема с сотней файлов

1:10:27 PM /

Levg

Ну в целом я согласен

1:10:55 PM

ShinePhantom

к тому же, помнится, это разрешение всему агентами чуть ли не по очереди проверялось неоднократно

1:11:08 PM

Levg

участники-агенты и сообщество могут разрешить проблему без АК

1:11:26 PM

ShinePhantom

и то, что под него вошло несколько несвободных, это проблема, но не стоящая АК

1:11:36 PM

Levg

Даж если Илья ошибся никакого повода для вмешательства АК нет

1:12:06 PM

Levg

сейчас набросаю текстик отклонения

1:12:15 PM

Levg

<...ссылка на гугл-док...>

1:36:12 PM

Levg

вот

1:36:17 PM

Drbug

Levg А Львовой вернули доступ к ОТРС? 19.04.2012 19:43:52

1:37:48 PM

19 апреля 2012

ShinePhantom

да

19:45:45

Levg

хм

19:46:00

ShinePhantom

а отбирали?

19:46:06

Levg

Да

19:46:08

Levg

Решением АК Drbug Нет, дело было не совсем так. 1:37:53 PM Drbug Когда администраторам OTRS писали просьбу отобрать доступ у Львовой, не только на решение АК сослались, но ещё и неверные утверждения про неё сделали. 1:38:37 PM ShinePhantom а чего про АК:113 ничего нет? 1:38:49 PM Levg ну решения АК вполне достаточно 1:40:55 PM Drbug Нет, решения АК _не_достаточно. 1:41:16 PM Levg что там еще сказали - на совести сказавших 1:41:16 PM Levg это еще почему? 1:41:25 PM Drbug Потому что OTRS - это отдельная епархия. 1:41:36 PM Drbug И решения там принимают администраторы OTRS. 1:41:43 PM Levg И администраторы не подчиняться решению Ак? 1:41:53 PM Levg не верю 1:41:55 PM Drbug Да. 1:41:59 PM Drbug Могут не подчиняться. 1:42:03 PM ShinePhantom чудны дела 1:42:09 PM Levg В теории. Но на практике - если есть решение АК подчиняться как миленькие 1:42:28 PM Drbug Ну, у вас же не вызывает удивления то, что Commons не обязан подчиняться решениям локального АК? 1:42:38 PM Levg это другое 1:42:48 PM Levg коммонс - это как отдельный раздел 1:43:05 PM Drbug Levg <<< В теории. Но на практике - если есть решение АК подчиняться как миленькиеВ общем, был пост-разбор той ситуации (через годы, уже после того, как Львовой доступ в OTRS вернули). 1:41 PM 1:43:08 PM Levg здесь идет речь об очередях нашего раздела 1:43:24 PM Drbug И насколько мне известно, администраторы ответили, что если бы ерунда про Львову не была бы написана, они бы ещё обсудили бы и подумали бы, отзывать ли доступ. 1:43:44 PM Levg если раздел в лице АК не хочет доверить участнику доступ к своим очередям - у них очень мало места для маневра 1:44:18 PM Drbug Levg <<< здесь идет речь об очередях нашего разделаА там нет очередей нашего раздела. 1:42 PM 1:44:33 PM Drbug Ни одной. 1:44:34 PM Levg ? 1:44:39 PM Drbug Там есть русскоязычные общевикимедийные очереди. 1:44:48 PM Levg ru-info 1:44:48 PM Drbug Русскоязычная подочередь общевикимедийной info. 1:45:13 PM Levg ага, действительно 1:48:19 PM Levg сейчас поменяю проектик 1:48:27 PM Levg Просто выкинул последний абзац 1:50:13 PM Drbug Я сейчас отойду минут на 20-30, а потом подойду, перечитаю и предложу чуть-чуть дополнить, хорошо? Есть у меня мыслишки... 1:52:13 PM Levg давай 1:52:28 PM Drbug Почитал OTRS. 2:35:33 PM Drbug Я думаю, пока не надо публиковать ответ. 2:35:49 PM Drbug Я чуть-чуть подумаю и поделюсь мыслями. 2:36:03 PM Drbug (Что касается Ильи, то в целом я ошибки в его действиях не вижу.) 2:36:21 PM Drbug А вот кто такой это PatentAttorney88, и не растут ли тут ноги из разборок IRL, мне хочется понять. 2:37:13 PM Levg давай, думай 2:41:59 PM Blacklake Коллеги, насколько я помню (я немного смотрел тот отрс-тикет, когда был в отрс сам; сейчас уже вышел), разрешение выдавалось на репродукции картин, авторские права на которые выкупил leningradartist. Потом уже он (LA) под то же разрешение залил файлы с неверной лицензией. 3:29:40 PM / Blacklake Т.е. ошибки в действиях Ильи не было. 3:29:51 PM Levg ну не важно было или не было 3:34:56 PM Levg я не вижу никакой необходимости разбирать действия Ильи 3:35:24 PM Levg сейчас подправлю текст, чтобы не было двусмысленности 3:35:58 PM Levg Подправил 3:38:07 PM INSAR про 113 не станешь писать? 3:40:41 PM Blacklake с последним абзацем не согласен. 3:42:49 PM Levg а что 113 3:44:24 PM Levg Привет Володя 3:44:30 PM Levg почему не согласен? 3:44:36 PM INSAR Ну за виртуалов. 3:44:47 PM Levg ты, конечно юрист, но арбитр-то ан масс - профан 3:45:07 PM Levg поэтому я считаю, что на все законы реального мира, нам сирым и убогим нужно смотреть через призму полиси WMF 3:45:51 PM Levg A, точно, нужно упомянуть 3:46:08 PM Levg про 113 3:47:01 PM Levg кстати нафлудили мы уже по-заявке будь здоров, а чат не создали 3:48:14 PM Levg мне нужно отойти на часок 3:48:49 PM Blacklake а что 113? 3:49:17 PM Levg а, 113 - отдельно 3:49:50 PM Blacklake Ну, арбитрам в Википедии приходится делать суждения и по правовым вопросам. Точно так же, как определять, какая теория маргинальна. 3:49:58 PM Levg я отвечаю параллельно тебе и Тимуру 3:50:02 PM Blacklake Мне кажется, что арбитры могут сказать, что в таком-то правовом вопросе мы не готовы разбираться, но для этого сначала надо хотя бы попробовать. 3:50:29 PM Levg для определения маргинальности теории есть все же алгоритм 3:50:37 PM Levg а мне вот кажется, что попытки АК разбираться в законах реального мира - очень склизская штука и заниматься этим не следует 3:51:15 PM Drbug Ну, насчёт виртуалов - я далеко не уверен, что там есть нарушение с виртуалами. 3:52:37 PM Blacklake ну, учетная запись точно создана для подачи заявки, это факт 3:53:26 PM Blacklake мы не знаем, кто это 3:53:35 PM Blacklake (в принципе автором заявки может быть аноним, долго правивший так, но для подачи заявки по конкретному поводу создавший учетку, но здесь то никакого указания на предыдущее участие в проекте нет) 3:54:43 PM INSAR Можно формулировку 113 дополнить, что таких вот спец.учёток не надо. 3:54:50 PM Blacklake это не 113, там какой-то другой номер 3:55:04 PM Blacklake АК:365, не? 3:56:28 PM Levg 365 3:56:35 PM Levg а нет, и 113 3:56:45 PM Drbug Ну, в 113 тоже было. 3:57:00 PM Blacklake ну в общем да, и 113 3:57:01 PM Levg Согласно определению, данному Арбитражным комитетом в АК:113, АК не принимает заявки от виртуалов активных участников и может квалифицировать подачу заявки очевидным виртуалом как оскорбление АК. 3:57:06 PM Drbug Только не факт, что здесь - виртуал. 3:57:37 PM Levg давайте уйдем в отдельный чат 3:58:01 PM Levg я пока отойду 3:58:08 PM Blacklake я тоже на несколько часов ушел 3:58:17 PM INSAR 365 как раз расширяет до не только виртуалов 4:00:13 PM Levg к Илье? 4:00:37 PM INSAR Сообщение удалено. 4:00:56 PM x Drbug Не к Илье, а к абстрактным русскоязычным OTRS-агентам. 4:02:46 PM Drbug <...про письмо в OTRS...> 4:03:08 PM Levg понятно 4:03:45 PM Levg я, кстати не ухожу 4:03:55 PM Drbug В принципе, следукт отметить довольно неплохое владение юридической терминологией и общая осведомлённость о деталях законодательства об авторских правах. 4:07:30 PM Drbug У меня навскидку нет кандидатур, кто бы мог это сделать. 4:08:15 PM Drbug Разве что <...> - исходя из его достаточно высокого общего вровня интеллекта и способностью заморачиваться чепухой. 4:09:20 PM

19:46:13

21 апреля 2012

Levg

Так, переезжаем сюда

17:10:22

Drbug

Отлично.

17:11:32

Drbug

Если это был троллинг, то нужно ответить так, чтобы в ответе не было корма.

17:12:40

Drbug

Если это- разборки, принесённые извне - то надо ответить так, чтобы пресечь их в зародыше.

17:13:24

Levg

ну в проекте корма вроде нет

17:18:37

Levg

добавил про 113 и 365

18:22:50

Drbug

"В данном случае, несмотря на очевидное наличие проблемы - грубого нарушения лицензионной политики проекта" - а в чём именно грубое нарушение?

18:44:15

Levg

в десятках изображений с явно неправильной лицензией

18:47:14 /

Drbug

Ты имеешь в виду, что он кое-где написал, что "автор фотографии неизвестен"?

18:49:02

Levg

нет

18:49:58

Levg

какая разница известен или не известен, я не понимаю

18:50:27

Drbug

Тогда я не понимаю, что именно ты имеешь в виду...

18:50:48

Levg

А я - не понимаю тебя

18:51:12

Drbug

“ какая разница известен или не известен, я не понимаю — Levg Ну, если он сам фотографировал картины - то это одно. А если не сам, то нужно писат о тривиальной репродукции двухмерного произведения...

18:51:41

Levg

Да там же не только картины

18:51:57

Levg

а, сорри

18:52:10

Levg

понял-понял

18:52:14

Drbug

“ А я - не понимаю тебя — Levg Ну, я просто прошу чётко сформулировать, какие именно нарушения, вот и всё...

18:52:17

Levg

извини

18:52:21

Levg

фотографии которые он грузил как собственные к заявке отношения не имеют

18:52:46

Levg

ну ПС

18:53:14

Levg

ил секунду, я щас исправлю

18:53:26

Drbug

А, понял. Я просто пропустил, к каким файлам у заявителя претензии, сорри.

18:53:57

Drbug

(Я думал, его теребят за его картины.)

18:54:23

Drbug

Кроме того, дело происходит на Commons.

18:56:56

Drbug

Это вообще не наша вики-юрисдикция. Регулирование как Commons, так и OTRS вне нашей компетенции...

18:57:43

Levg

заявитель не глуп

18:58:03

Drbug

Ну, он написал "ходатайствовать". Но это всё равно не наша компетенция.

18:58:41

Drbug

Есть стандартные методы урегулирования этих вопросов.

18:59:02

Levg

да, нужно обязательно отметить

19:00:33

Drbug

Воотще, у меня есть желание связаться с участником Leningradartist по скайпу и выяснить детали, связанные с этими фотографиями.

19:00:46

Drbug

Есть ли возражения против этого?

19:01:02

Levg

хм. связывайся конечно

19:02:05

Levg

но это уже будет как бы разбирательство по существу

19:02:22

Levg

в смысле если ты будешь действовать как арбитр, а не в частном порядке

19:02:53

Drbug

Ну, возможно, сначала имеет смысл действовать как OTRS-агенту?

19:03:45

Drbug

Как OTRS-агент я должен разобраться в любом случае с неточностями использования тикета...

19:04:16

Levg

а вы там это среди агентов уже обсудили?

19:04:16

Drbug

Не, мы редко вне OTRS обсуждаем. В основном примечания к тикетам друг для друга оставляем...

19:04:53

Drbug

(Я, правда, вообще в OTRS больше читатель, а не писатель - обрабатываю вопросы участников по тикетам...)

19:05:29

Drbug

“ а вы там это среди агентов уже обсудили? — Levg Думаешь, лучше этот вопрос на других OTRS-агентов повесить?

19:06:23

Levg

хм

19:06:40

Levg

почему повесить?

19:06:49

Drbug

Ну, чтобы они уточняли у участника, что там и как с фотографиями.

19:07:07

Levg

просто с ними погововорить

19:07:12

Drbug

Ну, тут просто надо уточнять у участника. Что думают другие агенты, они вполне чётко высказывали публично :)

19:07:46 /

Drbug

Хотя ты прав, надо поговорить.

19:08:08

Drbug

Вообще, сдаётся мне, что эти фотографии - из семейных архивов наследников соответствующих художников.

19:10:53

Levg

добавил про юрисдикцию и изменил формулировку про нарушения. Посмотри

19:13:29

Drbug

"Исходя из принципа предположения добрых намерений, АК также не видит смысла рассматривать вопрос, совершил ли участник Ilya Voyager ошибку, выдавая соответствующее разрешение или участник Leningradartist использовал его не так, как предполагалось." А при чём тут ПДН?

19:15:43 /

Drbug

“ добавил про юрисдикцию и изменил формулировку про нарушения. Посмотри — Levg Ага, по-поему, стало хорошо!

19:16:02

Levg

Да, кстати глянул на СО

19:16:25

Levg

Интересная коллизия

19:16:36

Levg

знать про то, что тикет от Ильи мог или один из агентов или тот кто запрашивал разрешение

19:17:17

Drbug

Мне сначала в голову это приходило - но потом я увидел пояснение участника Rubin16, в котором он публично упоминал Илью.

19:18:50 /

Levg

а

19:19:04

Drbug

Лев, дело потерпит до вечера? Если да, то я побегу, ладно?

19:22:01

Levg

конечно терпит, какая в нем срочность

19:23:31

Levg

да и остальных надо послушать

19:23:38

Drbug

“ изменены — contribs) ." Поискал в Google "patentattorney88". Нашёл такой сниппет: "Revision history of "Template:Lang-GD" - Wikimedia Commons http://www.proxisurf.info/index.php?q=dHRwOi8vY29tbW9ucy53aWtpbWVkaWEub3JnL3cvaW5kZXgucGhwP3RpdGxlPVRlbXBsYXRlOkxhbmctR0QmYW1wO2FjdGlvbj1oaXN0b3J5 Сохраненная копия - Перевести эту страницу Вы уже поставили +1 этой странице. Отменить 16:29, 20 March 2012 Patentattorney88 (talk

19:26:48

Drbug

Ну и, кстати, учётная запись создана не для подачи заявки: http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Patentattorney88

19:29:00

Drbug

Любопытный вклад, правда?

19:30:08

Drbug

http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Log/Patentattorney88

19:31:22

Drbug

Я убежал...

19:33:27

INSAR

Drbug Ну и, кстати, учётная запись создана не для подачи заявки: http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Patentattorney88 23:29:03 >>> не факт

19:33:42

Drbug

Думаешь, за полтора месяца создал учётную запись на Commons для подачи заявки в русскоязычном разделе? Как-то уж очень круто было бы...

19:34:32

INSAR

Почему нет?

19:34:42

Drbug

А зачем?

19:34:46

INSAR

Сообщение удалено.

21.04.2012 19:34:50

Drbug

Тогда бы более грамотно себя показывал бы.

19:35:07

INSAR

Чтобы потом мы не сказали, что учётка создана для подачи заявки.

19:35:18

Drbug

(Ладно, извиняюсь, теперь действительно убежал).

19:35:39

ShinePhantom

с учеткой этой мы все равно ничего не решим, вариантов масса

20:40:02 /

ShinePhantom

учитывая вклад на складе я уже меньше склонен считать это провокацией, но тем не менее, не вижу оснований отказываться от прошлой практики

20:40:32

ShinePhantom

опыт АК-11 показателен

20:40:48

ShinePhantom

и вообще, почему не в Спортлото написали?

20:41:06

ShinePhantom

так что текущий проект меня устраивает, он одновременно продолжает традиции АК, при этом конкретно закрывая этот вопрос, ибо он не наш в принципе. Чтоб никто не надумал аналогичный уже от своего имени подать, типа того же ленинградартиста.

20:42:30

22 апреля 2012

Drbug

ShinePhantom у АК один приоритет - разрешение конфликтов. Неотклонение иска создаст их куда больше, чем проблема с сотней файловС этим, кстати, я категорически несогласен - задачей АК является разрешение споров и проблем, но не уменьшение конфликтов любой ценой. 1:10:27 PM /

03:09:24

Drbug

Избежание конфликтов - это глубоко вторичная задача. Которая не должна затмевать стоящие перед АК задачи.

03:10:14

Drbug

К сожалению, "dispute resolution" было крайне неудачно (на мой взгляд) переведено как "разрешение конфликтов", что привело к очень неправильному смещению акцентов в работе АК от разрешения проблем и споров к избежанию конфликтов.

03:11:07 /

Drbug

Реплика, о которой я говорил: Drbug <<< Мне сначала в голову это приходило - но потом я увидел пояснение участника Rubin16, в котором он публично упоминал Илью."Ну… мы с Ilya Voyager (A,C) вроде на незнание русского не жаловались 21 апреля 2012 г. 19:18

04:37:50

ShinePhantom

так, а что нам мешает отклонить все это? кворум?

23:09:01

D.bratchuk

я формулировку ещё не успел глянуть, сорри, минутку

23:09:56

ShinePhantom

Ну так все и ждут отмашки с ЗАЯ. В противном случае проверка никому пока и не нужна.--Pessimist (I) 17:56, 22 апреля 2012 (UTC)

23:17:10

ShinePhantom

с ПП истца

23:17:14

Drbug

Ник заявителя навевает мысли, но, думаю, вполне обойдёмся без такого анализа.

23:17:35

D.bratchuk

я просто не вижу, что нам даст любой результат проверки

23:17:51

ShinePhantom

ага, без нее можно обойтись

23:18:05

ShinePhantom

уверен, к тому же, что ничего не покажет

23:18:23

D.bratchuk

да, именно

23:18:28

Drbug

Ну, IP-адрес его нам известен, если он зачем-то нам нужен.

23:19:05 /

ShinePhantom

откуда это?

23:19:29

Drbug

Ну, он и под IP-адресом тоже писал.

23:19:41

Drbug

Ситуация-то достаточно долго разворачивалась.

23:19:58

ShinePhantom

а, ну да, на складе это уже некоторое время тянется

23:20:11

ShinePhantom

а ЧЮ видят логи только нашего раздела ведь?

23:20:26

Drbug

Да и русскоязычном разделе писал, если не ошибаюсь.

23:20:34

Drbug

Да, локальные проверяющие в настоящий момент видят информацию только о локальных действиях.

23:20:56 /

ShinePhantom

я вот припоминаю похожий ник, но где и в связи с чем - не знаю.

23:21:15

ShinePhantom

ну да ладно

23:21:19

D.bratchuk

п.4 текущего проекта - не ПЗН ли?

23:22:45

D.bratchuk

по крайней мере ссылки на 113 и 365 здесь не совсем применимы

23:23:06

ShinePhantom

почему?

23:23:19

D.bratchuk

тем более, если участник ранее добросоветно работал с айпи

23:23:28

D.bratchuk

ну, в них говорилось о нарушениях ВИРТ и попытке скрыть учётку

23:23:37

ShinePhantom

"если"

23:23:44

D.bratchuk

ну дык я ж и говорю - ПЗН

23:23:54

Drbug

Я думаю, стоит чуть переформулировать...

23:25:33

D.bratchuk

собственно, есть обратный прецедент - 663

23:26:17

D.bratchuk

куда более схожий с данным случаем

23:26:29

Drbug

У меня есть мысли по формулировке. Я сейчас по работе разберусь и минут через 20 попробую сформулировать.

23:27:17

D.bratchuk

ок. просто если бы эту заявку подавал кто-то из новеньких, работающих месяца 2 - формулировка была бы ровно такой же

23:27:41

D.bratchuk

только без п.4

23:27:55

Drbug

А если бы участник с годичным стажем?

23:29:12

D.bratchuk

да хоть бывший арбитр

23:30:07

Drbug

Ага. Я просто подивился прозвучавшему (случайному, паразитному) акценту про новичков.

23:33:15 /

D.bratchuk

а, ну я не в ту сторону "бил":)

23:34:00

23 апреля 2012

ShinePhantom

D.bratchuk <<< собственно, есть обратный прецедент - 663 22 апреля 2012 г. 23:25 это негодный прецедент. Шум есть. толку нет. так что он только доказывает верность прежнего курса

00:27:00

Drbug

Мне не нравится идея совсем уж не обращать внимания на существо проблемы...

00:28:49

ShinePhantom

а мы обращаем

00:29:25

ShinePhantom

про 113 это только в 4 пункте

00:29:39

ShinePhantom

и с мягкими формулировками

00:29:50

27 апреля 2012

Levg

Кстати здесь - недообсуженный готовый черновик

13:38:39

Levg

ничто не мешает доделать

13:38:47

D.bratchuk

я указывал свои претензии к п.4 чуть выше

14:06:15

D.bratchuk

мне кажется, его можно безболезненно убрать, или как минимум переформулировать

14:06:30

Levg

секунду..

14:31:30

Levg

ты предпочитаешь убрать или смягчить формулировки?

14:32:44

INSAR

Зачем ты хочешь его убрать?

14:33:35

D.bratchuk

ну вдруг у нас будет заявка от с.х.

14:34:06

D.bratchuk

мы что, ему будем что-то подобное писать?

14:34:12

Levg

с.х?

14:34:24

D.bratchuk

ты не знаешь с.х?

14:34:29

D.bratchuk

Свободный художник

14:34:37

Levg

хм

14:34:54

D.bratchuk

у нас же вроде нет причин полагать, что тут заявка подана именно с виртуала, именно для скрытия личности заявителя

14:35:08

D.bratchuk

или обхода блокировки

14:35:14

Levg

ну с этим я согласен

14:35:27

D.bratchuk

а в 113 и 365 говорилось именно о таких случаях

14:35:59

Levg

ну я не возражаю

14:36:17

D.bratchuk

и выглядит так, что "мы не знаем, кто ты, но ткнём тебе 113 и 365 на всякий случай, чтоб не виртуальничал"

14:36:19

Levg

давай уберем

14:36:27

D.bratchuk

(handshake)

14:36:37

D.bratchuk

а так на мой взгляд достаточно осмысленно, чтобы выложить

14:39:16

D.bratchuk

но хотелось бы конечно послушать остальных, особенно Володю-2

14:39:28

Levg

ага, он вроде пробегал, да и сейчас зеленый

14:40:10

Blacklake

меня устраивает все, кроме нынешнего пункта 4

14:40:49

Blacklake

это Википедия, которая страшное место, где и законодательством приходится оперировать регулярно (начиная от КДИ), и сразу расписываться в собственной некомпетентности АК не к лицу.

14:42:19

D.bratchuk

убрать или ослабить?

14:43:06

Blacklake

Имхо убрать.

14:43:29

Blacklake

Тем более что оно не влияет на решение по существу.

14:43:41

Levg

ну ок

14:45:25

Drbug

Коллеги, можете скопировать в чат весь текст проекта? А то у меня гугл-док не открывается.

14:45:32

Levg

давайте тоже уберем

14:45:32

Levg

убрал

14:46:25

Levg

(хоть и очень не люблю операций с законами RL)

14:47:22

D.bratchuk

14:47:36

Арбитражный комитет обсудил поданную заявку и решил не принимать её к рассмотрению по существу по следующим причинам:

1. Функционирование системы [[ВП:ОТРС|OTRS]|и Викисклада находятся вне юрисдикции Арбитражного комитета русскоязычного раздела Википедии. Все необходимые действия - проверка лицензий, проверка использования разрешения OTRS, и при необходимости - вынесение изображений, нарушающих авторские права, на удаление могут быть выполнены любыми заинтересованными участниками Викисклада по стандартным процедурам Викисклада. Вопрос отмены или уточнения разрешения следует обсудить с участниками - агентами OTRS.

2. Согласно правилам разрешения конфликтов (ВП:РК), Арбитражный комитет является последней инстанцией по разрешению конфликтов. В данном случае, даже если бы оспоренные действия совершались бы внутри Википедии - несмотря на вероятное наличие проблемы с лицензиями упомянутых изображений, она могла бы быть разрешена без вмешательства АК в рамках обсуждения удаления соответствующих файлов.

3. Исходя из принципа предположения добрых намерений, АК также не видит смысла рассматривать вопрос, совершил ли участник Ilya Voyager ошибку, выдавая соответствующее разрешение, или участник Leningradartist использовал его не так, как предполагалось. Арбитражные комитеты разных созывов неоднократно подчёркивали, что однократное ошибочное действие, совершённое без злого умысла, не может быть основанием для применения санкций.

Drbug

В целом, мне тоже пассаж про законодательство глаз резал, и я хотел по нему пройтись.

14:47:52

Levg

мы его убрали

14:48:17

Levg

:)

14:48:19

Drbug

Одобряю. :)

14:48:46

Levg

публикуем?

14:49:10

Drbug

Подожди, пожалуйста.

14:49:27

Levg

конечно

14:50:14

Drbug

Мне не очень понятна отсылка к ПДН.

14:50:52

Drbug

Лев, ведь про ПДН ты писал?

14:53:22

Drbug

В чём мысль? В избыточности требований? В мелочности вопроса,

14:55:33

Drbug

?

14:55:38

D.bratchuk

ну то есть независимо от того, совершил ли он ошибку, выдавая это разрешение, ( а может ошибки и не было) мы её списываем на просто ошибку, а не на ошибку с целью какого-то умышленного обмана

14:57:17

Drbug

Мы ж не рассматривпли по существу - так что списать ничего не можем.

14:58:49

Drbug

Обычно при рассмотрении по существу вылезает контекст, из которого вокруг единичного действия вполне может вылезти система.

15:00:19

D.bratchuk

я понимаю, что ты имеешь в виду

15:01:03

D.bratchuk

но если следовать такой логике, надо принимать большинство заявок на снятие флага, таких, где действия администратора могут быть объяснены простой ошибкой. А что, для участников очень удобно - совершил ошибку неугодный админ - рррраз! - и на тебе заявка в АК, никакого ПДН, а там уже пусть копают, сколько накопают

15:02:01

Drbug

Я бы заменил 4-й пункт на

15:02:41

D.bratchuk

ээ, у нас нет 4 пункта

15:02:55

Drbug

Ну, бывший 4-й. Теперь он 3-й.

15:03:25

D.bratchuk

по смыслу он к 1-му скорее относится, там речь идёт о том, с кем обсуждать возможные ошибки

15:04:38

D.bratchuk

другие ОТРС агенты - это кто?

15:04:45

Drbug

Денис - по поводу непринятия тех заявок - в таких случаях разве идёт отсылка к ПДН?

15:04:57

Drbug

Другие - Рубин16, я, Львова (она ведь отметилась на СО, если я ничего не путаю)

15:06:04

Drbug

В общем, формулировка 3-го пункта мне пока не очень нравится.

15:07:13

D.bratchuk

Drbug <<< Денис - по поводу непринятия тех заявок - в таких случаях разве идёт отсылкв к ПДН? 27 апреля 2012 г. 15:04 и к ПДН тоже

15:07:24

D.bratchuk

см. 766

15:07:32

Blacklake

Ну, и хотя я сейчас не в OTRS, когда я там был, я сталкивался с тем разрешением, и насколько я помню (да, надо делать скидку), при его выдаче оно касалось других изображений, по крайней мере расширенное использование не предполагалось.

15:07:54 /

Blacklake

Drbug <<< Я бы заменил 4-й пункт на 27 апреля 2012 г. 15:02 Да, я бы согласился.

15:08:20

D.bratchuk

Denis Bratchuk <<< и к ПДН тоже 27 апреля 2012 г. 15:07 см. также 708. ну то есть я понимаю, что подобные заявки можно отклонять и по другим поводам, но совершенно же пренебрегать ПДН тоже, очевидно, не нужно.

15:09:44

D.bratchuk

точнее, пренебрегать нарушениями ПДН

15:10:02

D.bratchuk

но, повторю, я понимаю, что ты имеешь в виду, и я не хотел бы чтобы этот пункт читался как "мы доверяем Вояджеру и не собираемся рассматривать вопрос о его ошибке в принципе"

15:11:01

D.bratchuk

тем более как-то странно было бы нам с одной стороны говорить, что этот вопрос вне нашей юрисдикции, а с другой - требовать для агента ОТРС применения ПДН и отсутствия санкций на основании единичности нарушения

15:12:11

Drbug

Нет, на самом деле я имел в виду не это. Мне в принципе кажется, что утверждения сформуированы весьма общо, и в таком виде не вполе очевидны.

15:13:16

Drbug

Да - а вот с репликой, в которой ты говоришь про странность - я полностью согласен.

15:14:10

D.bratchuk

ну тогда ждём Льва ещё. т.е. вы предлагаете этот пункт заменить на указание на отсутствие признаков нарушения по мнению других агентов? я возражать не буду, только перенёс бы это выше

15:15:10

D.bratchuk

либо между существующими п.1. и п.2, либо частью п.1 (там УЖЕ есть рекомендация обсудить вопрос с агентами)

15:15:36

Drbug

Я бы, наверное, сформулировал бы так - "даже если бы в результате рассмотрения было бы выявлено единичная ошибка или недопонимание со стороны учпстника Ilya Voyager или Leningradartist, это не означало бы необходимости принятия к ним мер.

15:17:24

Drbug

Я согласен с тем, что про других агентов можно написать выше. А 3-й пункт предлагаю либо убрать, либо переформулировать немного в предложенном мной духе.

15:19:51

Levg

не возражаю, вполне логично

15:24:19

Levg

ПС

15:24:20

Drbug

Мне, увы, с телефона так просто не отредактировать док.

15:46:23

D.bratchuk

я гляну щас, 5 мин.

15:47:32

D.bratchuk

1. Функционирование системы OTRS и Викисклада находятся вне юрисдикции Арбитражного комитета русскоязычного раздела Википедии. Все необходимые действия - проверка лицензий, проверка использования разрешения OTRS, и при необходимости - вынесение изображений, нарушающих авторские права, на удаление могут быть выполнены любыми заинтересованными участниками Викисклада по стандартным процедурам Викисклада. Вопрос отмены или уточнения разрешения следует обсудить с участниками - агентами OTRS. Часть из них уже высказалась на странице обсуждения заявки и не нашла в действиях участника Ilya Voyager признаков нарушений.

15:48:38

Drbug

Ну, я бы добавил, всё же, что АК и сам этот вопрос тоже вентилировал.

15:50:43

D.bratchuk

что мы тоже предварительно не нашли нарушений?

15:50:59

D.bratchuk

но мы не члены ОТРС

15:51:14

Drbug

Ну, аналогично как когда мы отклоняли просьбу о новых ревизорах.

15:51:44

Drbug

Я - член отрс. И Володя (бывший, но разбиравшийся с ситуацией)

15:52:34

D.bratchuk

так ревизоров мы можем назначать

15:52:36

D.bratchuk

могу написать "Часть из них (включая членов АК) уже..."

15:52:54

D.bratchuk

Часть из них уже высказалась на странице обсуждения заявки и не нашла в действиях участника Ilya Voyager признаков нарушений. Это мнение разделяют арбитры, являющиеся действующими или бывшими агентами OTRS.

15:55:36

D.bratchuk

3. Арбитражный комитет отмечает, что если в случае детального рассмотрения действий участников будут выявлены единичные нарушения со стороны участников Ilya Voyager или Leningradartist, это не означает необходимости обязательного применения к ним санкций, так как нарушения могут являться следствием невнимательности или недостаточного знакомства с правилами, а не злоупотребления своими правами или возможностями.

15:55:53 /

Drbug

Суть в том, что мы, всё же, не совсем тупо отфутболили. Впрочем, не принципиально - можно и текущую формулировку.

15:59:23

D.bratchuk

указанную абзацем выше?

16:00:10

Drbug

С новыми формулировками согласег полностью.

16:00:12

D.bratchuk

ок, спасибо

16:00:15

Drbug

(Просто связь выпадает)

16:00:47

Drbug

(Скоро совсем выпаду)

16:01:04

D.bratchuk

ок

16:01:12

Drbug

Если какие-то изменения не слишком кардинальные внесёте - всё равно отклоняйте эту заявку без меня, если не буду на связи.

16:02:30

D.bratchuk

ок

16:02:43

Levg

меня тоже устраивает

16:13:38

D.bratchuk

три уже есть. ждём Тимура с Фантомом, ну и мнение Володи тоже (он будет через полчаса вроде)

16:14:20

Levg

ага, отлично

16:15:27

Levg

я еще часа полтора здесь

16:15:34

ShinePhantom

3 пункт корявый какой-то. Они же могут не нарушать, а просто ошибаться или заблуждаться

17:10:29

D.bratchuk

мм, ну нарушение то от этого никуда не девается

17:11:03

D.bratchuk

например, я добавляю в статью об аниме что-то; потом постфактум оказывается, что это что-то противоречит НЯ

17:11:46

D.bratchuk

но я же об этом не знал, а не сознательно вносил некорректную инфу

17:11:59

D.bratchuk

хотя нарушение есть в обоих случаях

17:12:05

ShinePhantom

да. мне просто слово "нарушение" само по себе не нравится. Но не критично, в принципе. Это мой личный загон :))

17:13:36

ShinePhantom

хотя добавил кое-что

17:14:17

D.bratchuk

ага, гляну чуть позже, пока не могу

17:14:24

ShinePhantom

так как нарушения могут являться следствием невнимательности или недостаточного знакомства с правилами или других причин, а не злоупотребления своими правами или возможностями.

17:14:47

ShinePhantom

"или других причин" вставил

17:14:56

D.bratchuk

тогда вместо первого или нужна запятая

17:15:21

ShinePhantom

(y)

17:15:41

ShinePhantom

в таком виде годное

17:16:00

ShinePhantom

Тимур еще не посчитался?

17:16:14

D.bratchuk

нет ещё

17:17:26

Blacklake

а, да, если это нужно откомментировать, то последний вариант тоже ок

17:25:45 /

INSAR

ShinePhantom 790 лучше почитай 21:23:51

17:25:57

12 сентября 2012

INSAR

А ч0, там нормально всё.

21:25:08

27 апреля 2012

Drbug

В принципе, "нарушения" можно заменить на "неудачные действия"

17:29:38

Drbug

В целом, меня жёсткое слово "нарушения" в том месте тоже немного цепляет, но не принципиально.

17:30:17

ShinePhantom

можно и так, без этого слова :)

17:31:18

D.bratchuk

правьте. я просто не знаю, в ОТРС вообще есть "нарушения"?

17:32:48

D.bratchuk

или это считается как "неудачные действия"?

17:32:58

D.bratchuk

подошёл бы перевод "issues", но аналога я подобрать не могу

17:33:32

INSAR

неоптимальное

17:33:36

ShinePhantom

не годится

17:33:45

Blacklake

misconduct

17:33:49

D.bratchuk

ох ты ж блин

17:34:25

D.bratchuk

а есть перевод?

17:34:46

D.bratchuk

неподобающее поведение что ли?

17:34:53

Blacklake

да нет, это не из полиси

17:34:56

Blacklake

это я докинул вариантов

17:35:03

D.bratchuk

ну, мне хотелось вариантов с русским переводом:)

17:35:13

Blacklake

вообще мне кажется, можно и оставить нарушения, и написать "неудачные действия" - смысл один и тот же. Понятно, что речь идет необязательно об умышленных действиях, и понятно, что санкции возможны - в виде отзыва доступа. Даже если это неумышленные неудачные действия. Просто нужно определенный их порог преодолеть.

17:37:44

D.bratchuk

"единичные нарушения или неудачные действия"

17:38:28

D.bratchuk

я не против

17:38:32

Blacklake

И мне не кажется, что та или иная лексика будет принципиально иначе воспринята.

17:38:40

D.bratchuk

угу.

17:39:56

Levg

Да, мне кажется обычный викияз

17:42:14

D.bratchuk

так чё, может и эту ... того...

17:43:53

ShinePhantom

вроде все отметились?

17:43:54

D.bratchuk

только в этот раз подписываться сразу не будем, пусть полежит пару часов

17:44:12

ShinePhantom

выложить?

17:44:24

D.bratchuk

та я думаю да. перепроверяю.

17:45:18

D.bratchuk

я, ты, Владимир

17:45:27

D.bratchuk

INSAR <<< INSAR говорит 27 апреля 2012 г. 17:25

17:45:35

D.bratchuk

Levg <<< меня тоже устраивает 27 апреля 2012 г. 16:13

17:45:45

D.bratchuk

Blacklake <<< а, да, если это нужно откомментировать, то последний вариант тоже ок 27 апреля 2012 г. 17:25

17:45:55

D.bratchuk

да

17:45:59

D.bratchuk

можно выкладывать

17:46:05

D.bratchuk

из дока

17:46:07

D.bratchuk

я там поправил "будут выявлены единичные нарушения или неудачные действия "

17:46:16 /

ShinePhantom

выложил, пускай полежит, пока я по улице прогуляюсь

17:46:47

Drbug

Ну, нарушения в OTRS есть - например, нарушение политики конфиденциальности - это очень серьёзно.

18:04:10

Drbug

Кстати говоря, локально надо бы использование чуть-чуть отрегулировать по аналогии с Викискладом.

18:05:21

Drbug

Там шаблон "OTRS permission" ставит агент, а не участник.

18:06:11

Drbug

Но АК тут, понятно, ни при чём.

18:12:09

ShinePhantom

на Складе OTRS permission я и сам ставлю.

18:13:46

ShinePhantom

никто не жаловался. Был бы номер верный

18:13:53 /

Drbug

Ну, если никто не жаловался - это не значит, что это соответствует правилам :)

18:15:13

Drbug

Просто "небюрократия"

18:15:33

Drbug

Я, конечно, неточно сформулировал, да. Должно быть не "ставит", а "по правилам должен ставить" :)

18:16:38

Drbug

Коллеги, замечаний, вроде, нет - да и откуда им тут взяться?

20:22:06

Drbug

Пойдём пописывать?

20:22:20

ShinePhantom

уже налил, сейчас выпью и пойду

20:34:44

ShinePhantom

подписал

20:36:17

Drbug

:)

20:37:28

Drbug

+1

20:54:21