Википедия:Выборы арбитров/Весна 2016/Обсуждение/Есстествоиспытатель

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

задать вопросыпосмотреть мнения Кандидату: новые вопросы · править кандидатское заявление Следить: заявление · вопросы и ответы


В первый раз выдвигаюсь в АК. Я зарегистрировался в Википедии 15 сентября 2014. С этого времени я, в экзопедическом плане, стал автором 3-х ХС, 11 ДС, около 60 статей. В метапедическом плане я подводящий итоги с 8 мая 2015, за 2016 год подведя 76 итогов на КУ. Кроме того, с 19 апреля 2015 состою в списке ПИ и кураторов проекта ДС, являюсь одним из организаторов опроса о ДС на заглавной. Был членом жюри летнего марафона юниоров-2015, и мартовского марафона проекта «Разумный инклюзионизм». Инициировал изменение правил присвоения флага АПАТ.

В АК намерен стараться использовать тактику ограничений: на мой взгляд, топик-баны и другие виды ограничений лучше блокировок в тех случаях, когда нарушения конкретных участников касаются только какой-либо одной области (либо части участия, к примеру, неэтичный участник, пишущий хорошие статьи), а блокировки правильны только в том случае, если участник проявляет деструктивную деятельность во всех областях и местах Википедии.


Спрашивает Arbnos

Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 00:03, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Всезнайка

(если вы уже отвечали на часть вопросов и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать; кроме того, было добавлено еще несколько вопросов)
если вы не считаете нужным отвечать на все или часть вопросов, так и сделайте - не отвечайте, никто не может вас заставить поступить иначе
  • Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Я считаю, что если участник действительно изменил свое отношение к Википедии, и хочет конструктивно работать в ней, то его стоит разблокировать, независимо от лога блокировок или тяжести нарушений (однако, конечно, и лог и тяжесть следует учитывать в ходе выбора ограничений при разблокировке). --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:09, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Разблокировки Голдберга, Раммона и Вячеслава показывают, что наставничества, при его грамотном ведении, вполне выполняет свою роль — возвращает в сообщество участников с проблемами. Если опытный и хорошо себя зарекомендовавший участник желает быть наставником того или иного бессрочно заблокированного участника, то это существенный плюс в сторону разблокировки. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:10, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов? --Всезнайка --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • В идеале, в решении должны быть обе части. Но, если речь идет о том, что из этих двух частей он должен делать в большей степени, то, ИМХО, предпочтительнее анализ конфликта в целом: если АК разберется с частью текущей ситуации, и даст качественные рекомендации на будущее, то подлеченное посредничество, если оно работоспособно, должно само справится с оставшимися текущими проблемами. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:09, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества. --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)? --Всезнайка --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • За вычетом завалов, вышеуказанные страницы работают вполне нормально. Поскольку едва-ли может быть принята заявка в АК вида «по моей статье уже 3 года не подводят решения, прошу АК вмешаться», то, соответственно, завалы к доарбитражному урегулированию не относятся. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:09, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Что касается второй части вопроса — если доарбитражное урегулирование полностью пройдено, то АК остается только перепроверить итог администратора и соответственно подвести итог в заявке. --Есстествоиспытатель {сообщения} 10:03, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Прежде чем подать заявку о толковании правила, участник Петров обсудил коллизию в правилах ВП с рядом опытных википедистов на их СОУ, затем поднял эту тему на одном из форумов, где участники не пришли к консенсусу, затем написал на форуме правил и предложил поправку в правила, но участники в обсуждении снова не пришли к консенсусу. Исчерпал ли Петров все возможные способы доарбитражного урегулирования и его заявка правомерна, или же у него есть еще много путей решить проблему с правилами (опрос, обсуждение правил, голосование), которыми он не воспользовался, подавая заявку? Иначе говоря, в какой момент можно считать, что проблему с правилами уже не решить, на данный момент, никак иначе, чем подать заявку о толковании правил в АК? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Можно подождать итога на Ф-ПРА, если итога не будет, поднимать тему из архива, пока итог не появится. Либо провести опрос. После этого доарбитражное урегулирование в приведенном примере будет полностью исчерпано. --Есстествоиспытатель {сообщения} 10:03, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • По тематике «Вилларибо и Виллабаджо» ведется принудительное посредничество. Ряд сторонников ТЗ, что в Вилларибо посуду моют лучше, чем Виллабаджо, формально соблюдая правила (или на грани соблюдения), и координируя свою вики-деятельность за пределами ВП, проталкивают свою ТЗ (при этом понять это может только вилларибовед, которого в ВП нет), в то же время участники из деревни Виллабаджо слабо организованы, нарушают правила, и активней пытаются проталкивать свою ТЗ. Посредникам не удается справится с этой ситуацией, и все это выливается в заявку (о посредничестве) в АК. Какое решение должен в этой ситуации принять АК? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Зависит от ряда факторов. К примеру, знает ли АК о вневикипедийной координации. От того, какая из сторон какие претензии выдвигает к посредникам. И т. д. В случае, если АК неизвестно ни о координации, ни о проталкивании вилларибцами своей ТЗ, то стоит рассмотреть претензии к посредникам, если надо, переорганизовать посредничество, укрепить его новыми участниками, и принять меры к наиболее нарушающим правила вилларибцам и виллабаджовцам. Если же АК известно о координации, то ему стоит принять меры к координаторам вилларибцев, что бы пресечь координацию действий по проталкивании своей ТЗ с формальным соблюдением правил. --Есстествоиспытатель {сообщения} 08:38, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Возможно ли такое решение заявки о посредничестве, которое не приводило бы к дальнейшим тяжбам (новым заявкам в АК, и прочих обсуждений посредничества, выливающихся за пределы посредничества)? Если нет, то как АК может снизить риски подобных ситуаций?--Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Недавно, в реальной жизни, мне довелось услышать от человека, что он не верит в институты, принятие решений, на самом деле, считает он, зависит только от людей, от «политической воли» элит. Прокомментируйте это мнение в целом (можно кратко - согласен/не согласен) и применительно к Википедии (здесь - развернуто).--Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Применительно к Википедии — не согласен. На мой взгляд, в данный момент принятие всех крупных решений не зависит от какой-либо мелкой группы людей (к примеру, администраторов/бюрократов). В частности, примером этого может служить разблокировка Голдберга, вызвавшая, по моим ощущениям, сильный протест со стороны ряда опытных участников, но, тем не менее, не отмененная и принесшая немалые плоды (хотя в метапедическом плане Голдберг по-прежнему некоммуникабелен, но в экзопедическом он, ЕМНИП, уже автор одной ИС). --Есстествоиспытатель {сообщения} 10:03, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Есть ли в правилах и рекомендациях достаточные пояснения о связях ВП и внешнего мира (других сайтов и реального мира), чтобы сообщество хорошо понимало как можно отдельным участникам и сообществу в целом действовать так, чтобы во внешнем мире не нарушать правил ВП, а в ВП законов штата Флорида (авторское право, клевета, и т.д.)? --Всезнайка 05:08, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает MeAwr77

Уважаемый кандидат! Заранее спасибо за ответы.

  • Что, на Ваш взгляд, является наибольшей проблемой сейчас в Википедии (или для Википедии)? --MeAwr77 08:17, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Большое количество завалов, включая завалы в местах вроде форума правил, что значительно усложняет модификацию правил в лучшую сторону. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:09, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
      • Спасибо за ответ! А как Вы считаете, какова причина этих завалов? --MeAwr77 06:44, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
        • Их три: лень, нежелание подводить сложные итоги и/или ввязываться в конфликты, а также то, что иногда все, кто заинтересован в той или иной поправке, оказываются участниками обсуждения, и по этой причине либо сами не решаются подвести итог, либо их итог оспаривают оппоненты. По любому изменению правил, кроме чисто косметического, обязательно найдутся, во-первых, те кто за, во-вторых, те, кто против, и, в-третьих, разработчики своих собственных, уникальных идей. Для подведения итога надо проанализировать все аргументы, и подвести соответствующий итог. Причем, если поправка неоднозначная, существенная и важная, то почти наверняка итог встретит оспаривание от той или иной стороны. И далее, как правило, все идет по двум вариантам: или все просто застывает, пока бот-архиватор не унесет тему в архив, либо еще какое-то время автор итога (возможно, с подоспевшими сторонниками) спорит с противниками итога, после чего обсуждение опять-таки затихает. Чуть ниже (#Спрашивает RasabJacek) я предложил пару своих вариантов того, как это можно решить. --Есстествоиспытатель {сообщения} 08:04, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
          • Понял, спасибо за ответ. На мой взгляд, введение нового флага, да ещё с обязательствами: 1) призвано бороться не с причиной, ведь у перечисленных Вами триединых причин есть какая-то более общая причина(?) 2) и, вообще, похоже на всё большую бюрократизацию. --MeAwr77 08:25, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
            • Причина у лени и нежелания лезть в конфликты, подозреваю, в человеческом характере. А еще в том, что у нас добровольный и неоплачиваемый проект (подозреваю, что эту первопричину убрать, не нарушив основы Википедии, невозможно). Новый флаг мог бы дать возможность порулить участникам, которым просто интересно копаться в правилах (самоустранение причины 3). Плюс, можно ввести соответствующий орден самому активному подводителю правил и статистику. Опыт ВП:КУ показывает, что эти меры помогают (наличие завалов на КУ объясняется слишком большим количеством наплывающих статей, на Ф-ПРА едва ли будет такая проблема). --Есстествоиспытатель {сообщения} 08:50, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Shamash

Время от времени в арбитражный комитет попадают заявки, связанные с просьбой оценить действия посредника или посредничество.

  1. На ваш взгляд, что в действиях посредника может являться доказательством того, что он не справляется со своей работой?--Shamash 17:20, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    Внесение явно ненейтральных терминов и фраз в статьи по тематике посредничества, искажение источников (и прочая деструктивная деятельность в этом роде), регулярные нарушения правил общения (ЭП/НО), применение к участникам санкций разной силы несмотря на идентичность ситуаций, в ходе которых произошли их нарушения, и идентичность самих нарушений. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:47, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  2. По вашему мнению, в силу каких причин посредника следует освободить от посреднической деятельности решением АК?--Shamash 17:20, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]
    По вышеуказанным причинам, если они повторяются регулярно и вред от такого посредника перевешивает пользу. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:47, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Kaiyr

Спрашивает Амшель

Спрашивает RasabJacek

Те, кто отвечал на эти вопросы на прошлых выборах, могут на них не отвечать.

  • Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:16, 14 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Я считаю, что имманентная значимость разумна, если доказано существование источников, в которых по умолчанию есть информация обо всех объектах некоей группы (к примеру, если доказано существование 5 АИ про объекты пояса Койпера, причем из них два являются обобщающими справочниками с подробным [не каталожным] изложением всех этих объектов). В иных случаях я не считаю имманентную значимость удачной. Насчет НП — не знаю, я не изучал эту тему, поэтому не в курсе о том, есть ли АИ на каждый НП в мире. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:23, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:16, 14 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:16, 14 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Как гипотетический вариант, можно ввести флаг «подводящий итоги обсуждений», дающий право подводить итоги на Ф-ПРА с возможностью оспаривания итога только на ВП:ОСП, но накладывающий обязанности подведения не менее Х итогов на Ф-ПРА в течении полугода. Либо (гораздо менее удачный вариант), если в каком-либо обсуждении сложилась классическая ситуация, отлично описанная некогда Карподакусом (сложно найти дифф, воспроизвожу по памяти) «А вынес правило на обсуждение со своим вариантом поправки, Б предложил свой вариант, В и Г заспорили о преимуществах двух вариантов друг перед другом, а Д усомнился в нужности правила вообще. В итоге, бот-архиватор закрыл тему, и остался текущий вариант правила, не устраивающий абсолютно никого из высказавшихся!», то, в таком случае, разрешить в правилах менять правило на тот вариант, который удовлетворил большую часть из высказавшихся участников (можно ещё разработать правила для засчета такого «голоса»). Если правило изменится к лучшему, то тем лучше для всех. Если к худшему — в следующий раз большее кол-во участников примет участие в обсуждении, и, скорее всего, удастся добиться лучшего варианта. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:23, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Почему Вы вообще работаете в Википедии? Каковы лично Ваши мотивы проводить здесь время? --RasabJacek 21:16, 14 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Visible Light

  • Как Вы оцениваете работу института резервных арбитров? Был ли этот институт полезным, следует ли его восстановить в обозримом будущем?--Visible Light 12:58, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Я считаю, что, чем меньше нагрузки будет на арбитров, тем более охотно люди будут идти в АК. Поэтому, я считаю очень желательным восстановление института резервных арбитров, и, возможно, даже увеличение максимального количества членов АК. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:29, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • В случае Вашего избрания в АК, продолжите ли Вы свою работу в Википедии как активный редактор (то есть будете ли активно писать новые статьи/править уже существующие), либо по большей части сосредоточитесь на работе в АК?--Visible Light 12:58, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Как Вы считаете, возможна ли в будущем в Википедии такая идеальная ситуация, когда в проекте не существует ни одного серьёзного конфликта, а все вновь возникающие конфликты максимально быстро и оперативно разрешаются добросовестными участниками проекта? Или, на Ваш взгляд, это полная утопия?--Visible Light 12:58, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Возможна ли, на Ваш взгляд (теоретически), частичная или полная замена института АК иным способом разрешения тех или иных серьёзных конфликтных ситуаций? Аргументируйте ответ.--Visible Light 12:58, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Я не могу придумать никакого иного способа. Джимбо на все конфликты не хватит, да и Джимбо тоже человек, руководство Фонда Викимедиа аналогично едва ли когда либо согласится разрешать серьезные локальные конфликты. Теоретически возможно, что Фонд Викимедиа станет финансировать специальную группу, которая будет заниматься этим, но я сомневаюсь, что подобная группа будет лучше разбираться в ситуации, чем избираемый сообществом из опытных участников вики-проекта АК. Поэтому, на мой взгляд, нет, полностью не возможна. --Есстествоиспытатель {сообщения} 03:29, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает UnderTheDome

О себе

если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них

О Википедии и АК

Спрашивает Кадош

  • Как Вы оцениваете решение по иску АК:967? Правильно ли, по Вашему мнению, сделал АК, оставив разблокированным Samal’а и не применив никаких санкций к заблокировавшему Samal’а администратору Sealle? Кадош 22:54, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • АК постарался написать решение в духе «никого не обидеть». К этому можно по разному относится, но с этой задачей, ИМХО, решение справилось. В плане рекомендаций по сообщениям от имени Википедии и т. д. мне решение нравится. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:59, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Как Вы оцениваете действия администратора Sealle, который из нескольких участников встречи с представителями РКН, прошедшей без участия сотрудников ВМ РУ, заблокировал только Samal’а, а остальных участников той встречи — нет? Считаете ли Вы, что остальные участники той встречи тоже должны были бы быть заблокированы? Кадош 22:54, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаете ли Вы узурпацию ВМ РУ права на общение с представителями госорганов от имени редакторов Википедии? Кадош 22:54, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Должны ли, по Вашему мнению, подвергаться блокировкам или каким-либо другим санкциям в Википедии те её участники, которые считают работу ВМ РУ недостаточно эффективной и участвуют во встречах с представителями госорганов без сотрудников ВМ РУ? Кадош 22:54, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Samal

Поскольку вопросы на одну тему, то можно ответить как на все вопросы, так и сгруппировать их по своему усмотрению или ответить частично. Но буду благодарен кандидату за широкое раскрытие темы.

Спасибо за ответы. --Samal 20:55, 16 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает AnnaMariaKoshka

  • Как вы относитесь к выбору в АК только участников без флага администратора? Цель разделение судебных и исполнительных функций.

Спасибо. --AnnaMariaKoshka 11:28, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]

    • На вашей СОУ я это уже комментировал. По-моему, невозможно набрать 7 (хотя бы 5) проходных кандидатов, у которых не было бы флага администратора, и которые хотели бы работать в АК. В качестве примера, можете посмотреть кандидатов в этот АК, 5 проходных без админ-флага я в списке кандидатов не вижу. --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:34, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Энди

  • Приведите, пожалуйста, примеры конфликтов (в которых вы не были одной из сторон), в разрешении которых вы лично приняли участие (в любом качестве — посредника, автора итога, предварительного итога, просто предложившего в обсуждении оптимальное, компромиссное решение и так далее). Если таких случаев было много, укажите, пожалуйста, 2-3 наиболее значительных, на ваш взгляд. AndyVolykhov 16:15, 20 мая 2016 (UTC)[ответить]

Спрашивает Humanitarian&

  • Если не секрет, чем объясняется наличие дополнительной буквы с в Вашем нике? --Humanitarian& 15:20, 25 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Часть слов, включая слово «естествоиспытатель», я люблю писать либо произносить с теми или иными мелкими изменениями. В статьи я это стараюсь не тащить, в важные тексты тоже, но в никах или не слишком важных репликах считаю подобную «авторскую орфографию» вполне приемлемой. --Есстествоиспытатель {сообщения} 18:56, 25 мая 2016 (UTC)[ответить]