Википедия:К объединению/8 августа 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статьи о спортивных дисциплинах ОИ

По всем

Я попытался самостоятельно объединить первые несколько статей, но один из участников молча отменил правки. Не стану с ним вступать в дебаты, а просто вынесу на обсуждение. Совершенно непонятно почему данные статьи о дисциплинах разделены, это один вид спорта, в других языковых разделах все нормально, по другим видам спорта у нас тоже все ок. Прошу не затягивать обсуждение, и подвести формальный итог. Результаты слалома и пляжного волейбола нужно перенести в основные статьи, а из страницы неоднозначности по борьбе сделать общую статью. Обсуждение есть так же здесь и здесь. 94.181.42.67 15:35, 8 августа 2016 (UTC)

  • Чтобы не затягивать, нужно подвести итог об оставлении всего как есть. Гребной слалом и гладкие байдарки и каноэ — это принципипально разные виды спорта, управляемые разными федерациями. По ним проводятся независимые чемпионаты мира, в них выступают разные спортсмены. Таким образом, надо не объединять, а наоборот, разделить виды спорта так, чтобы разные виды спорта были в разных статьях. სტარლესს (обс) 15:46, 8 августа 2016 (UTC)
    • Разными федерациями они управляются только в России. А вот во всём мире и слалом и гладкая вода находятся под управлением одной организации ICF. Ситуация аналогичная велоспорту, где также чемпионаты мира независимы друг от друга, но они все проходят под эгидой UCI. Поэтому объединить по всем пунктам. --FC Mezhgorye (обс) 15:56, 8 августа 2016 (UTC)
      • Одна федерация может управлять несколькими разными видами спорта. Например, ФИФА управляет футболом, футзалом, пляжным футболом, женским футболом и т.д. Это не делает эти виды спорта одним. სტარლესს (обс) 16:04, 8 августа 2016 (UTC)
        • Речь об ОИ. Футзала и пляжного футбола там нет (а если бы и были, то были объединены), а женский футбол как раз объединен с мужским. Покажите мне в официальных олимпийских источниках где это разделяют слалом и гладкую воду. 94.181.42.67 16:06, 8 августа 2016 (UTC)
          • Прямо на сайте олимпийских игр и разделяют: Canoe slalom и Canoe sprint. В отличие от лёгкой атлетики, например. И да, там 4 отдельных вида велоспорта. სტარლესს (обс) 16:28, 8 августа 2016 (UTC)
            • Разделяйте понятия вид спорта и дисциплина. Есть такие виды спорта, как Canoening, Cycling, Volleyball, Swimming, которые в свою очередь подразделяются на Canoe clalom и canoe sprint; Cycling road, cycling track, cycling cross-country, cycling BMX; Volleyball и beach volleyball; Swimming и Marathon swimming. От того что они разделены на более мелкие дисциплины они не становятся разными видами спорта. --FC Mezhgorye (обс) 16:41, 8 августа 2016 (UTC)
              • Нет, дисциплины — это плавание на 100 и 200 метров, C2 и С1, метание молота и бег на 400 метров. Ваши рассуждения не подтверждены источниками, к сожалению, и противоречат практике деления на виды спорта на сайте ОИ и на сайте МОК. სტარლესს (обс) 18:21, 8 августа 2016 (UTC)
                • дисциплины — это плавание на 100 и 200 метров, C2 и С1, метание молота и бег на 400 метров Это на русском языке это так называется. А в международной практике идёт такая градация sport - discipline - event, где спорт - это, например, велоспорт, дисциплина - шоссейные гонки, эвент - групповая гонка. Вас не смущает, что на сайте МОК разделены и борьба, и волейбол, и велоспорт. Там указаны, как раз эти 39 discipline, которые в сумме дают 28 sport, ну и 306 event для нынешних Игр. Принцип МОК - одна федерация - один вид спорта. Так что я скорее бы говорил не о разделении Canoeing на Canoe sprint и Canoe slalom, а о возможном объединении гимнастики и водных видов спорта. Но это уже тема для другой беседы. Ну и вот, например, самый авторитетный источник по Олимпийским играм [1]. --FC Mezhgorye (обс) 18:52, 8 августа 2016 (UTC)
                  • И чем же этот самиздат неизвестного происхождения авторитетнее сайта МОК? სტარლესს (обс) 19:07, 8 августа 2016 (UTC)
                    • Ссылки на этот самиздат сейчас стоят в нескольких десятках тысяч статей в Википедии. А теперь завершаем эту дискуссию. Открываем главный документ МОК Олимпийскую хартию ссылочка, находим там страницу 85 и видим, что там показано, что одной федерации соответствует один вид спорта. Sports, a не Disciplines. Таким образом мы получаем, что на Олимпийских играх 2016 года пройдут 28 видов спорта. Соответственно международная федерация проводит один вид спорта — Canoeing. Также, как UCI проводит велоспорт, UWW борьбу, ну и далее по списку. Таким образом мы видим, что сам МОК признаёт это всё как один вид спорта. У нас этот принцип соблюдается в статьях об Играх 2012 и 2016 годов. Поэтому единственный спорный вопрос о видах спорта касается гимнастики (FIG) и водных видов спорта (FINA). Если Вам захочется начать процесс объединения дисциплин в эти виды спорта, то, пожалуйста, открывайте тему о них где угодно и ищите консенсус. --FC Mezhgorye (обс) 19:27, 8 августа 2016 (UTC)
                      • Вы так говорите, как будто я виноват в том, что «Ссылки на этот самиздат сейчас стоят в нескольких десятках тысяч статей в Википедии». Скорее виноваты те, кто его туда пихал. В олимпийской же хартии нет ни слова, которое позволяет сделать вывод, который делаете вы — о том, что якобы одной федерации соответствует один вид спорта. Там написано: «Виды спорта, управляемые указанными федерациями». Одна федерация запросто может управлять несколькими видами спорта, как убедительно показано в этой дискуссии на примере той же ФИФА, и не опровергнуто с помощью цитат. Более того, там нет определения понятия discipline, там только sport (вид спорта) и event (конкретное состязание). სტარლესს (обс) 19:39, 8 августа 2016 (UTC)
                        • Нет, просто называть самый авторитетный сайт в области Олимпийских игр «самиздатом» - это показать своё слабое знание рассматриваемого вопроса. Если вы воспользуетесь поиском по тексту, то увидите, что sports, disciplines and events - это три разных понятия. На этом я заканчиваю эту бесполезную уже дискуссию и буду просто ждать итога. Вы пока можете почитать, что такое Олимпийские виды спорта, можно даже и на английском это сделать en:Olympic sports. Может там Вы сможете понять, чем различаются понятия sports, disciplines and events, а также почему в программе Олимпийских игр 28 видов спорта, ну и конечно почему Футзал, пляжный футбол и футбол, если они будут включены в программу Игр станут одним олимпийским видом спорта Football. Надумаете менять систему и разделять эти виды спорта на дисциплины (Борьба, велоспорт, волейбол, конный спорт), то организовывайте опрос, поскольку пока консенсус сообщества не делит их на дисциплины, и зовите меня в нём поучаствовать. --FC Mezhgorye (обс) 19:57, 8 августа 2016 (UTC)
                          • Пока из всего сообщества я вижу здесь только вас, убеждающего меня верить вам на слово вместо того, чтобы приводить источники. Пока мы видим, что МОК с вашим мнением не согласен. Если этот ваш сайт действительно самый авторитетный в области ОИ, то вам, конечно, не затруднит указать, кем он редактируется, какое отношение имеет к МОК и кто его оценивает в качестве авторитетного источника данных. სტარლესს (обс) 20:04, 8 августа 2016 (UTC)
                            • Сюда не обязаны заглядывать все кто хотят. А поскольку на протяжении уже 4 Игр все виды спорта именуются одинаково, только греблю с 2008 не поменяли, то это и есть консенсус. Вы меня троллите или серьёзно не можете понять в чем отличие sports, disciplines and events. На все мои слова один ответ, «а вот на сайте МОК есть названия». вот вам борьба, вот вам гимнастика, вот вам ваша любимая гребля, вот вам конный спорт. Находите слово disciplines, понимаете, что оно отличается от слов sports и events и все рады и счастливы. --FC Mezhgorye (обс) 20:15, 8 августа 2016 (UTC)
                              • Все кто хотят могут заглянуть, если привлечь их внимание. То, что никто не пришёл исправлять ошибки, означает, что всем на эти статьи пофиг. Более того, большую часть статей по видам спорта на ОИ надо вообще сносить за отсутствие источников, потому что там только таблицы. Из сайтов федераций понять, чем отличаются указанные слова, невозможно: сайты федераций не являются подходящими источниками для прояснения этого вопроса, да и определений там нет. Мы должны следовать не за сайтами федераций, которые могут писать у себя что угодно, а за реальными источниками; из них пока видны сайт МОК и сайт текущей олимпиады, а вообще желательно бы какую-нибудь энциклопедию академическую. В упомянутой вами статье Олимпийские виды спорта нет вообще ни одного источника и наблюдается противоречие с информацией на сайте МОК. Давайте всё-таки руководствоваться источниками, а не вашими измышлениями. სტარლესს (обс) 20:26, 8 августа 2016 (UTC)
                                • @starless: Федерации являются главными АИ по видам спорта, поскольку они регулируют эти самые виды. Никакой МОК не может влиять на их вид спорта. А раз Вы кроме сайта МОК ничего в упор не видите, то обратимся к этому самому сайту, как к «реальному источнику». Вот здесь [2] рассказывается в чём разница между sports, disciplines and events. А вот здесь [3] МОК пишет, что на Играх в Рио-де-Жанейро будет 28 видов спорта, 41 дисциплина и 306 медальных эвентов — это к вопросу, что одна федерация — один вид спорта. --FC Mezhgorye (обс) 19:03, 11 августа 2016 (UTC)
                                  • АИ по видам спорта являются спортивные энциклопедии и специализированные академические издания. Федерации являются источниками на всякие регламенты и проч. Что же касается разницы — ну так вы объясните, почему они эту классификацию в реальности применяют совершенно иначе? Нужны независимые источники, в которых даны соответствующие разъяснения. Конфликт между FAQ и реальностью должен, несомненно, разрешаться в пользу реальности. სტარლესს (обс) 19:35, 11 августа 2016 (UTC)
                                    • Какая ещё реальность? Такое ощущение, что она у Вас своя собственная. Сначала говорите, что сайту МОК нужну верить, а теперь как-то не очень доверяется ему. Такое ощущение, что видите только то, что устраивает лично Вас. Какая у них есть классификация такую они и применяют. Если они пишут, что у них есть 41 дисциплина, то столько у них и есть. А то, что на сайтах выкладывают по дисциплинам, а не видам спорта, так это делается для удобства навигации на сайтах, ну и для таких вот любителей спорта, как Вы, которые не должны задумываться о каких-то классификациях, а просто находить тривиальную информацию. --FC Mezhgorye (обс) 19:51, 11 августа 2016 (UTC)
                                      • У меня реальность лишь та, которая дана мне в ощущениях. О том, что сайту МОК нужно верить, я не говорил, я лишь показывал, что там в разных местах — разные ситуации: на сайте игр одна, на сайте МОК другая, в хартии третья, а в FAQ четвёртая. Но мы-то пишем не по сайту МОК, а по источникам. А вот этих самых источников-то и нет нигде. Ну или вы не можете их найти, тыкаете в разные места — а там снова по-другому написано. სტარლესს (обс) 20:12, 11 августа 2016 (UTC)
                                        • Это называется смотрю в книгу, а вижу. во всех источниках всё абсолютно одинаково, единственное различие, что на сайте МОК в отдельное окошко не выделено плавание в открытой воде. Хартия пишет, что есть 28 федераций, которые имеют право проводить виды спорта в рамках ОИ. Сайт МОК говорит, что есть 28 видов спорта и 42 олимпийские дисциплины. Считаем картинки на сайте МОК и видим, что их там без плавания в открытой воде 41. FAQ пишет — Спорт - это то, что регулируется Международной федерацией. 28 федераций - 28 видов спорта. И тут сошлось. Для больше удовлетворения можно и в google books поискать [4]. Причём других цифр на том же сайте МОК найти нельзя. Причем до редизайна сайта МОК, там была адекватное дерево видов спорта [5] видно, если навести на вкладку sport. Так что же там у Вас не сходится?? --FC Mezhgorye (обс) 20:49, 11 августа 2016 (UTC)
        • Ну да. Вот введут пляжный футбол, мы его к футболу добавим, как это сделано с пляжным и обычным волейболом. --FC Mezhgorye (обс) 16:18, 8 августа 2016 (UTC)
  • К сведению участников. Шурбур (обс) 09:47, 11 августа 2016 (UTC)
  • И стрельбу многострадальную с 1996 года объедините наконец. 3 года висит совершенно очевидный случай KharkovBeaver (обс) 23:53, 20 августа 2016 (UTC)

Итог

Объедены все статьи согласно обсуждению и здравому смыслу. К тому же в интервиках отдельных статей нет, кроме пляжного волейбола в некоторых языковых разделах. --bonchiver (обс.) 17:46, 22 февраля 2019 (UTC)