Википедия:К переименованию/2 марта 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

20 ноября

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гараева, Наиля Хакимовна → Гареева, Наиля Хакимовна

Смотри Tatarica. Татарская энциклопедия Союз Театральных Деятелей РТ

Также известна государству как Гареева Нэлля Хакимовна

Статью переименовал 15:29, 17 марта 2021‎ участник @Engelberthumperdink:. Хороший автор. Но не дал на СО объяснение причины тотальной чистки имени. Лиманцев (обс.) 02:27, 2 марта 2024 (UTC)

• Транслирую ответ EH. "В справочниках и энциклопедиях дают по официальному имени. Судя по указам, оно у неё было — «Гареева Нэлля Хакимовна». «Гараева Наиля Хакимовна» является общепринятой формой транскрибирования татарского имени «Наилә Хәким кызы Гәрәева». Я не вижу причин к тому, чтобы именовать героиню статьи тем именем, которое записали ей в паспорте какие-то криворукие работники ЗАГСа. Сайт театра Камала говорит что она — «Наиля Гараева», и точка. Сорок тысяч результатов по поиску. Откройте ссылку по поиску «Нэлля Гареева» и всё сами увидите. Номинация оторвана от татарских реалий." MBH 11:02, 9 марта 2024 (UTC)
• НЕТ НИ ОДНОГО АИ на утверждение: «Гараева Наиля Хакимовна» является общепринятой формой транскрибирования татарского имени. Собственно Гәрәев не является исключительно татарской фамилией, смотри фамилии башкир Гареев, Муса Гайсинович, Гареев, Юсуф Ибрагимович и Гареев, Амир Салимгареевич. Существуют два варианта транслитерации (но не транскрибирования!) на русский. Официально актриса Гареева. На что есть железобетонное АИ (а именно: Татарская энциклопедия Союз Театральных Деятелей РТ). Лиманцев (обс.) 12:17, 9 марта 2024 (UTC)
  • Почему же АИ нету? Если брать по поиску, то сразу вылезает куча АИ, и тот человек, которые захочет разобраться запросто это сделает. Везде и в СМИ, и на сайте театра Камала (в таких ссылках обычно заполняется со слов самих актеров театра). На сайте Минкульта РТ то же самое. Буквально все АИ выдают фамилию Гараева. Ваши два АИ (хоть в основном и авторитетные) с «Гареева» перекрываются кучей с «Гараева».
  • P.S. Также вы, похоже, не разобравшись совершенно с национальной принадлежностью носителей фамилий. На Мусу Гареева нету АИ, что он башкир (наличие баш транскрипции для жителей Башкорстостана обычное дело), Юсуф Ибрагимович татарин, на Амира Салимгареевича тоже нету АИ о его башкирском происхождении. Diniyar Khasanov (обс.) 05:11, 11 марта 2024 (UTC)
  • Даже по паспорту она Гараева, так что эта номинация к переименованию вообще бессмысленна. Diniyar Khasanov (обс.) 05:30, 11 марта 2024 (UTC)
    • паспорт на кладбище - мощный АИ. На сайте Минкульта РТ https://mincult.tatarstan.ru/index.htm/news/493076.htm Наиля Гареева. Лиманцев (обс.) 08:36, 11 марта 2024 (UTC)
      • @Лиманцев, у вас ссылка не рабочая. Но на сайте Минкульта РТ https://mincult.tatarstan.ru/index.htm/news/2256865.htm Наиля Гараева. Il Nur (обс.) 10:56, 11 марта 2024 (UTC)
        • https://mincult.tatarstan.ru/index.htm/news/493076.htm Лиманцев (обс.) 10:59, 11 марта 2024 (UTC)
      • В базу данных городских захоронений заносятся сведения по паспорту. Diniyar Khasanov (обс.) 11:00, 11 марта 2024 (UTC)
        • аи на это утверждение Лиманцев (обс.) 11:02, 11 марта 2024 (UTC)
          • Для получения свидетельства о смерти нужен паспорт умершего. Свидетельство о смерти используется при захоронении на любом кладбище. Или же в Гос услугах посмотрите, при малейшем желании с Вашей стороны вы бы это и без меня смогли найти. Diniyar Khasanov (обс.) 11:54, 11 марта 2024 (UTC)

• Посмотрел гугл-букс: Гареева, Наиля Хакимовна - единственный источник Татарская энциклопедия, но там не Наиля, а Нелли (как и при поиске Гареева Наиля), и указано, что по сцене Наиля Гараева. Гараева Наиля, Гараева, Наиля Хакимовна - множество АИ. По одному источнику выходит при поиске Гареева Нэлля или Нэлли, ну и в ТЭ - Нелли. И выше уже было указано, что и официально она встречается, как и Гараева Нэлли. Согласно ВП:ИС/П если наиболее известное имя персоналии содержит изменённую форму настоящей фамилии, то такое имя является псевдонимом и попадает под действие соответствующего раздела ВП:ПСЕВДОНИМ, а согласно нему если отчество или среднее имя употребляются в значительном количестве источников в составе псевдонима, допускается использование среднего имени или отчества вместе с изменённым именем или изменённой фамилией. — Il Nur (обс.) 08:47, 11 марта 2024 (UTC)
  • Татарская энциклопедия: ГАРЕЕВА ( Гәрәева ) Нелли Хакимовна ( по сцене Гараева Наиля ) Лиманцев (обс.) 11:03, 11 марта 2024 (UTC)
    • Согласно ВП:ИС/П если наиболее известное имя персоналии содержит изменённую форму настоящей фамилии, то такое имя является псевдонимом и попадает под действие соответствующего раздела ВП:ПСЕВДОНИМ, а согласно нему если отчество или среднее имя употребляются в значительном количестве источников в составе псевдонима, допускается использование среднего имени или отчества вместе с изменённым именем или изменённой фамилией. Тут уже очевидно, что персона более известна под именем Гараева, Наиля Хакимовна. Il Nur (обс.) 11:40, 11 марта 2024 (UTC)
      • Типичное НЕ СЛЫШУ и ОРИСС. Авторитетный источник Татарская энциклопедия пишет, что по сцене Гараева Наиля. Без отчества. Лиманцев (обс.) 12:01, 11 марта 2024 (UTC)
        • Это у вас типичное неслышу, когда я привожу источники и правило, что отчество также употребляется в значительном количестве, на том же сайте Минкульта (Наиля Хакимовна Гараева успешно работала и в области театральной педагогики) или из места бывшей работы , ВМ, ТАСС, БО, РВ и другие ссылки выше. ОРИСС также у вас, приводите ссылки на одно имя (ГАРЕЕВА Нелли Хакимовна), выставляете на КПМ вообще на другое (Гареева, Наиля Хакимовна). Il Nur (обс.) 14:22, 11 марта 2024 (UTC)

Тратау → Торатау

Понятно, что русификация некоторых названий бывает неправильной, но формы "Тратау" в современных источниках я не нашёл. — Эта реплика добавлена участником Ronin2kx (о • в) 12:58, 2 марта 2024 (UTC)

• @Ronin2kx: в статье есть несколько ссылок на статью Башкирской энциклопедии, где написано «ТРАТАУ (Торатау)». -- 2A00:1FA0:62F:8CF6:0:59:9EF9:1601 16:11, 2 марта 2024 (UTC)

Клан Сопрано → Сопрано (телесериал) или Клан Сопрано (телесериал)

Мне кажется, локализация оригинального названия "The Sopranos" — «Клан Сопрано» на данный момент используется реже нежели просто «Сопрано». Название «Сопрано» с уточнением, что это именно телесериал(а не какой-то клан), с моей точки зрения, более естественно. Как минимум добавить уточнение, я считаю, необходимо. Hrkcz001 (обс.) 17:04, 2 марта 2024 (UTC)

• Первый из предложенных вариантов («Сопрано (телесериал)») точно не годится: сериал по-русски известен под названием «Клан Сопрано».
  Что же до второго («Клан Сопрано (телесериал)»)… ИМХО, правило ВП:точно тут как раз кстати:

  Вкратце: Будьте точны там, где это необходимо. Уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием.

   Разве есть иные кланы, называемые Сопрано? -- 2A00:1FA0:48BD:3D1C:0:60:94E2:2001 17:30, 2 марта 2024 (UTC)
• «Кажется» — не аргумент, нужны АИ. Кроме того, из английского названия ясно множественное число и общность группы, а из «Сопрано» нет. AndyVolykhov ^↔ 18:11, 2 марта 2024 (UTC)
• Как минимум вот только прошла новость как актриса из него зарабатывает на Onlyfans и там практически везде используется название из 2 слов. Просто по запросу Сопрано из 30 первых новостей касательно сериала которые выдаёт тот же гугл лишь в 4 сериал называется Сопрано. Да это не супер аргумент но перевес очевиден. Я как человек который об этом сериале только слышал но не смотрел - знаю его как Клан Сопрано. Medbrat99 (обс.) 05:24, 3 марта 2024 (UTC)
• Тоже не смотрел, но слышал, видел упоминания не раз. В подавляющем большинстве источников на русском — «Клан Сопрано». Уточнение ненужно, так как статей о других кланах Сопрано в ру-вики нет. — 2.94.220.130 07:43, 4 марта 2024 (UTC)
• Против. В русскоязычном сегменте сериал известен только как «Клан Сопрано». Других значений также нет, так что уточнение не нужно. Gepard123 (обс.) 23:01, 5 апреля 2024 (UTC)
• Против Аргументов у номинатора ноль. Буквальный перевод — «Сопраносы». Множественное число. Чтобы передать это множественное число, переводчики фильма выбрали «Клан Сопрано», и именно под этим именем сериал шел в прокате, и пиратском и по русТВ. Если бы была книга «Сопрано(с)», иои мультфильм, или спектакль, то уточнение (телесериал) было бы уместным, но ничего же подобного нет. Bechamel (обс.) 19:21, 28 мая 2024 (UTC)

Итог

Не переименовывать

1. Уже было ВП:К переименованию/14 апреля 2009#Семья Сопрано (телесериал) → Клан Сопрано. Аргументы в этом обсуждении во многом повторились, тогда утвердили название Клан.

2. Клан Сопрано — сложившиеся русское название сериала. Другого клана с таким названием Нет, Уточнение ни к чему. Yerkegali Maxutov (обс.) 21:33, 6 августа 2024 (UTC)

Норвежцы

Йонсен, Микаэль Торсет → Йонсен, Микаэль Тёрсет

Согласно норвежско-русской транскрипции. Vandosgangsta130804 (обс.) 18:15, 2 марта 2024 (UTC)

Похороны Юрия Гагарина и Владимира Серёгина → Похороны Юрия Гагарина

При всём уважении к Серёгину, событие имеет интерес и освящается как похороны Юрия Алексеевича, поэтому, по аналогии с Гибель Юрия Гагарина, в названии должен быть указан только он. Или тогда уж рассматривать вариант переименования статьи о катастрофе, с добавлением Серёгина в название.— Medbrat99 (обс.) 21:08, 2 марта 2024 (UTC)

• Меня больше смущает редирект Похороны Владимира Серёгина и Юрия Гагарина - Удалить. А так вполне можно Оставить. Ведь не одного ж его хоронили! А. Кайдалов (обс.) 21:14, 3 марта 2024 (UTC)
  • Простите, зачем удалять редирект? -- 2.94.220.130 07:43, 4 марта 2024 (UTC)
• За Скорее всего лучше именовать по значимости. Если бы 3-х хоронили, не всех же в названии писать. Xcite (обс.) 22:16, 4 марта 2024 (UTC)
• Предлагаю варианты Похороны Гагарина и Серёгина. Имена это лишнее, удлиняет название, как и отчества. А. Кайдалов (обс.) 19:02, 5 марта 2024 (UTC)
• Комментарий: Да, Серёгин не Гагарин, но он тоже получил Героя Союза при жизни и также был захоронен в Кремлёвской стене - в этом отношении одинаковые почести. Пища для размышлений... Brandmeister (обс.) 10:55, 11 марта 2024 (UTC)
  • Героя получили больше 10.000 человек, в стене Кремля захоронена пара сотен, и при всём уважении к Серёгину - кажется его захаронение стало результатом гибели вместе с Гагариным. Мол, раз погибли вместе, тела пострадали, фрагментировались наверняка не могли / не было времени точно определить, какие фрагменты тел кому принадлежат - вот и решили захоронить рядом, предоставив Серёгину тоже такую честь. А всё таки это событие важно и освещается источниками как похороны первого космонавта . Medbrat99 (обс.) 09:58, 9 апреля 2024 (UTC)
• Текущее название отражает факт, в переименовании нет необходимости. Задача Википедии - отражение фактов, но не их интерпретация. — 193.233.70.48 10:51, 10 апреля 2024 (UTC)
  • Задача Википедии называть статьи так, как предмет статьи называют в источниках, а не " по фактам ". Источники упоминают и рассматривают событие как похороны Гагарина, ибо известность личности и масштаб фигур не сравним. Medbrat99 (обс.) 19:37, 13 апреля 2024 (UTC)

Итог

Переименовать 1. Противники переименования не привели аргументов, кроме как — Серёгин был похоронен с Гагарином. Заголовок определяется по значимости.

2. Основная статья называется Гибель Юрия Гагарина и согласно Википедия:К переименованию/21 сентября 2020 она не была переименована в Гибель Гагарина и Серёгина. По похоронам должно быть идентично.

3. Кроме того, как отметил У:Medbrat99 значимость не сопоставима. Уверен, если бы Серёгин летел один в этой катастрофе, без Гагарина, не было бы статей ни Гибель ни Похороны Серёгина. Yerkegali Maxutov (обс.) 21:14, 5 августа 2024 (UTC)