Википедия:К переименованию/9 мая 2010
| 
А то совсем не понятно, про что. --Abc82 17:45, 9 мая 2010 (UTC)
За А. Кайдалов 20:45, 9 мая 2010 (UTC)- За — Я бы такую страницу не спрашивая переименовал. А вообще эта статья получилась от неразвитости статей о кристаллографии в ВП. По-хорошему, её бы включить в статью кристаллографическая группа. — YuryKirienko 13:05, 10 мая 2010 (UTC)
Итог
Переименовать. В обсуждение Кристаллографической группы добавить о включении Простой формы. --Abc82 13:23, 10 мая 2010 (UTC)
Так понятнее, точнее и ближе к Отступу. --Abc82 09:18, 9 мая 2010 (UTC)
Итог
Переименовать. --Abc82 08:12, 16 мая 2010 (UTC)
Либо отстраниться, либо наоборот. --Abc82 09:09, 9 мая 2010 (UTC)
Против А то на Священные войны в Древней Греции будет не выйти. А. Кайдалов 20:33, 9 мая 2010 (UTC)
- А что значит не выйти? --Abc82 09:56, 10 мая 2010 (UTC)
- Есть (в смысле были) священные войны в Греции и религиозные (или Гутенотовские) войны во Франции. Во всяком случае ссылка по предлагаемому варианту переименования кинула меня сразу во Францию. Это не есть гуд. А. Кайдалов 11:52, 10 мая 2010 (UTC)
- Религиозные войны и Священные войны - одно и то же понятие, по разному названное. Исправляю перенаправление. Теперь порядок? --Abc82 12:22, 10 мая 2010 (UTC)
- Священная война лучше сразу Джихад назвать, я думаю. Всем понятно. Куда холивары отнести? А. Кайдалов 19:26, 11 мая 2010 (UTC)
- Холивары никуда не носить, это не вооружённый конфликт. А до обобщающего понятия пока далеко и общим если будет, то холивар, а частным - вооружённые. Но холивар пока узкоиспользуемое, хоть и легко распространяющееся. Да холивары и не священные, а только пока идейные. Тема интересная, только она здесь косвенная. Ага, значит порядок.
- Джихадом вы меня улыбаете. --Abc82 04:19, 12 мая 2010 (UTC)
- Священная война лучше сразу Джихад назвать, я думаю. Всем понятно. Куда холивары отнести? А. Кайдалов 19:26, 11 мая 2010 (UTC)
- Религиозные войны и Священные войны - одно и то же понятие, по разному названное. Исправляю перенаправление. Теперь порядок? --Abc82 12:22, 10 мая 2010 (UTC)
- Есть (в смысле были) священные войны в Греции и религиозные (или Гутенотовские) войны во Франции. Во всяком случае ссылка по предлагаемому варианту переименования кинула меня сразу во Францию. Это не есть гуд. А. Кайдалов 11:52, 10 мая 2010 (UTC)
- А что значит не выйти? --Abc82 09:56, 10 мая 2010 (UTC)
- Все они назывались в своё время священными, а по сути являлись религиозными.
Переименовать Холивары из списка удалить --Юрий 16:27, 12 мая 2010 (UTC) - Переименовать в Религиозные войны, а их в Религиозные войны во Франции. --Chan 10:29, 17 мая 2010 (UTC)
Не итог
Переименовать в Религиозные войны. Продолжение обсуждения о Холиварах здесь. — Эта реплика добавлена участником Abc82 (о • в) 08:27, 16 мая 2010 (UTC)
- Во-первых, Вам как номинатору лучше не подводить итог самостоятельно. Во-вторых, итог подведён явно некорректно, без анализа аргументов и слишком скоропалительно. — Cantor (O) 13:33, 16 мая 2010 (UTC)
Переименовать
Понятие "религиозные войны" шире. Многие религиозные войны не номинировались как священные- пример- походы Кромвеля, религиозная война в Германии в, Революция в Нидерландах (для протестантских войн вообще не характерно понятия Священной войны).
Автоматический итог
Страница была переименована 18 июля 2010 в 07:37 (UTC) в «Священная война или Религиозные войны» участником A Zarini. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 08:49, 18 июля 2010 (UTC).
Формально, номинатор участник Azeri Warrior, он и выскажет аргументы за переименование. --Айк 04:02, 9 мая 2010 (UTC)
Джаваншир намного правильнее чем Джеваншир или Дживаншир.Происходит от Азербайджанского Джаван-Молодой и Шир-Лев вот ссылки доказывающие имя ДжАваншир:
http://names.azeronline.com/ru/names.php?id=4&babynamer=9adf0ee2c9edc6012057ecdceae007fe
http://odlar-yurdu.ru/index.php?newsid=429
http://naftalan.ru/index.php?option=com_true&Itemid=87&func=viewcategory&catid=14
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl2/vl2-3193.htm
http://lezgiyar.net.ru/index/istorija_lezgin_3/0-11
Комментарий: Странно, google на Джаван-молодой мне говорит: "Возможно, вы имели в виду: дживан-молодой". Впрочем, встерчалось мне в одном словаре слово вдрабадан, потом вдребадан, а потом ещё и вдрибадан. А. Кайдалов 20:43, 9 мая 2010 (UTC)
Джаваншир имеет несколько значений но речь идет именно о Джаваншире с Кавказской Албании --Azeri Warrior 07:15, 10 мая 2010 (UTC)
- А по скольку речь идет ТОЛЬКО о городе из Кавказской Албании, то и ссылки на словари азербайджанского языка невалидны. Единственным аргументом является не соответствие нормам азербайджанского языка, а употребление той или иной формы в научной литературе по истории Кавказской Албании. Bogomolov.PL 10:04, 12 мая 2010 (UTC)
- Вот перечень АИ, в которых употребляется Джеваншир:
- Политическая история и историческая география Кавказской Албании
- Азербайджан в VII-IX вв издание 1965 г.,[1] издание 1999 г.
- Кавказская Албания - Лезгистан: история и современность
- Албания и Атропатена по древнеармянским источникам (IV--VII вв.)
- "История албан" Моисея Каланкатуйского как источ̊ник по общ̨ественному строю
- Античная и раннесредневековая торевтика из Азербайджана
- Ажăрбай̐жан тарихи
- Măʼruzălăr, том 28
- История Азербайджана, том 1
- История Азербайджана: С древнейших времен до присоединения Азербайджана к
- Открытие Хазарии
- Очерки древнейшей истории хазар
- Известия: Серия общественных наук, выпуски 1–10
- Православная энциклопедия
- История СССР с древнейших времен до наших дней, том 1
- Хазары и казахи: связь времен и народов
- Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времен, том 1
- Новыя замѣтки на древнія исторіи Кавказа и его обитателей, Ивана Шопена
- Otvaranje krugova: čitaj šta piše a ne ko piše
- История Азербайджана по документам и публикациям
- Азербайджанцы, этногенез и формирование народа
- Советская тюркология
- Христианство в Кавказской Албании: по данным археологии и письменных источников
- Ажăрбай̐жан ССР Елмлăр Академии̐асинийн хăбăрлăри ..., выпуски 1–5
Это только часть источников. В них я не включал армянские. Bogomolov.PL 10:44, 12 мая 2010 (UTC)
Вы привели источники в котором идет имя по русски Джеваншир а Джаваншир о котором идет речь никак не относится к русским и Росии из-за этого правильнее Джаваншир --Azeri Warrior 13:20, 14 мая 2010 (UTC)
- Правильно, название по-русски, тут ведь русскоязычный раздел википедии. --Movses 17:36, 14 мая 2010 (UTC)
- Мовсес вот например в статье Серж Саркисян его фамилия идет по армянски можно привести много таких примеров вот например в статье про президента Армении никто не меняет а вот Джаваншира меняют на русское название --Azeri Warrior 17:28, 15 мая 2010 (UTC)
- Пожалуйста, не переводите тему. Здесь обсуждается ТОЛЬКО Джеваншир. Процитирую Википедия:АПОЧЕМУИММОЖНО: Природа Википедии такова, что аргументы, основанные на существовании или не существовании других статей не могут быть убедительными. --Movses 18:14, 15 мая 2010 (UTC)
Итог
Оставлено согласно аргументации Movses и Bogomolov.PL. --Blacklake 08:52, 7 декабря 2010 (UTC)
В статье приведена цитата из «Жизни растений», в которой объясняется, почему название «свинчатковые» следует считать неправильным. Ещё одним аргументом в пользу переименования можно считать тот факт, что в одном из последних учебников по систематике растений (Еленевский, 2006, точная библиографическая ссылка приведена в статье) соответствующая глава названа именно «Семейство плюмбаговые, или свинчатковые», а не «Семейство свинчатковые, или плюмбаговые». --Bff 00:20, 9 мая 2010 (UTC)
- Переименовать --Chan 03:52, 9 мая 2010 (UTC)
Воздерживаюсь -- Тут в одном предыдущем обсуждении пришли к тому, что российский математик Чебышев должен писаться Чебышов. Но пишется ли он так? А. Кайдалов 20:28, 9 мая 2010 (UTC). P.S. Ещё я тут в книжном магазине видел две книжки, одна называется "Золотой ключик, или приключения Буратино", а другая называется "Приключения Буратино, или Золотой ключик". Литература разная бывает.
- Математик Чебышёв должен писаться не через «е» и не через «о», а через «ё». А на ваш вопрос, пишется ли он так, можно ответить, что обычно не пишется. Но из того факта, что через «ё» он обычно не пишется, не следует, что он через «ё» не должен писаться. --Bff 07:18, 10 мая 2010 (UTC)
- -- вышеуказанный комментарий процитировал на соответствующей странице обсуждения -- А. Кайдалов 11:41, 10 мая 2010 (UTC)
- Раз ошибочность названия показана, то переименовать; кстати и свинчатку тоже.--аимаина хикари 10:57, 10 мая 2010 (UTC)
- А. И. Шретер, В. А. Панасюк. Словарь названий растений : Свыше 100000 названий около 10000 видов и разновидностей цветковых и папоротникообразных растений на латинском, русском, английском и китайском языках (в иероглифическом и латинизированном написании) = Dictionary of Plant Names : Over 100. 000 Names of about 10. 000 Species and Varieties of Flowering Plants and Fern - like Plants in Latin, Russian, English and Chinese (Hieroglyphic and Latin Transliteration) / Междунар. союз биол. наук, Нац. комитет биологов России, Всерос. ин-т лек. и ароматич. растений Рос. сельскохоз. академии; Под ред. проф. В. А. Быкова. — Koenigstein: Koeltz Scientific Books, 1999. — С. 587. — ISBN 3-87429-398-X.) — четыре свинчатки и ни одной плюмбаго. С уважением, --Borealis55 07:47, 30 октября 2010 (UTC)
- Согласен с ошибочностью, но от переименования воздерживаюсь. 1 780 плюмбаговых против 8 190 свинчатковых. Тем более ошибочность названия в статье показана. А. Кайдалов 11:11, 10 мая 2010 (UTC)
- Переименовать. А лучше, озаглавить статью Plumbaginaceae, что наиболее соответствует ВП:НТЗ. D.K. 00:11, 15 мая 2010 (UTC)
- Да, Plumbaginaceae было бы оптимально-нейтральным вариантом, но сложившаяся практика предусматривает обязательную борьбу фракции Свинчатников с объединением Плюмбаговистов:-)) Подождём итога:-] --Chan 09:12, 15 мая 2010 (UTC)
- Переименовать, точнее вернуть первоначальное название, так как я вообще-то первоначально назвал свою статью «Плюмбаговые», учитывая информацию приведённую в «Жизни растений». Кстати куда пропал автор переименования. Почему он здесь не отстаивает свою точку зрения, если считает, что «Свинчатковые» более грамотное название семейства? Manaus 22:25, 26 июня 2010 (UTC)
- Автор переименования, между прочим, доктор наук. С уважением, --Borealis55 07:47, 30 октября 2010 (UTC)
Итог
Согласно ВП:ИС название должно быть наиболее узнаваемым для большинства русскоговорящих читателей. Поиск по Google Books дает 262 результата для свинчатковых и всего 7 для плюмбаговых. Вариант «свинчатковые» подтверждается в том числе работами высшей категории авторитетности (издания АН СССР, РАН, работа, протицированная выше Borealis55, и т.д.). Спорность данного наиболее распространенного названия семейства уже разъяснена в статье. По этим причинам статья не переименована. --Blacklake 09:14, 7 декабря 2010 (UTC)