Википедия:К удалению/18 апреля 2015
Университетская кафедра. Родительское подразделение СПбГУ уже выносили на КУ и оставляли, но у кафедры снова стандартные проблемы - наполнение большей частью из списков, преподавателей, курсов и партнеров на основании собственного сайта вместо описания на основании освещения неаффилированными авторитетными источниками, как того требует ВП:ОКЗ. Tatewaki 00:50, 18 апреля 2015 (UTC)
- Удалить. Сколь же можно. Практически существует консенсус о незначимости вузовских подразделений за очень редкими исключениями, когда у кафедры столетняя история и о ней написаны книги. Нельзя ли сделать что-то автоматическое, чтобы при попытке создания статьи со словом "кафедра" появлялось предупреждение, как это сейчас делается при попытке воссоздания удаленной статьи? Владимир Грызлов 09:00, 18 апреля 2015 (UTC)
- Удалить. После сокращения всего непотребно-хвалебного осталось буквально две строчки. Ua 16:45, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Удалено и за незначимость и за ВП:МТ. ShinePhantom (обс) 07:48, 25 апреля 2015 (UTC)
В статье на протяжении пяти лет всего одно предложение. — Schrike 00:57, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
В статье всё плохо. Но значимость очевидна и улучшить можно простым переводом из англовики. Переправлено на ВП:КУЛ. Шансы у этой статьи быть улучшеной, к тому же, повышаются, поскольку проект:инклюзионизм будет вскоре проводит специализированный марафон по доработке и написанию статей, так или иначе связанных с мультипликацией. И всё что касается Симпсоно будет предложено как одна из тем. --be-nt-all 02:12, 18 апреля 2015 (UTC)
Предлагаю удалить служебный список из ОП с переносом в проект:Финляндия.--Alexandronikos 02:45, 18 апреля 2015 (UTC)
- Переименовать надо. Хотя бы в "Список волостей на территориях, отошедших к СССР в 1940 году". Или "Список финских волостей Карельского перешейка". Потому что суть списка именно в этом, а бывших административных единиц низового уровня (правда, их чаще называют коммунами или муниципалитетами, фин. kunta) в Финляндии много. А удалять не надо. Ua 05:38, 18 апреля 2015 (UTC)
- Тогда и от интервик "отвязать" надо, т.к. по интервикам статьи вообще обо всех бывших волостях Суоми. А отошедшие к СССР или Карельского перешейка - это уже к другим статьям привязка: fi:Luovutetut alueet (тут, кстати, хорошая табличка есть) либо fi:Viipurin lääni. --Archivero 12:19, 23 апреля 2015 (UTC)
- А инфосписок получится ? С уважением--Poti Berik 15:50, 18 апреля 2015 (UTC)
- Должен получиться. Ua 16:46, 18 апреля 2015 (UTC)
- Тогда не против переделывания в инфосписок. С уважением--Poti Berik 21:20, 18 апреля 2015 (UTC)
- Должен получиться. Ua 16:46, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Проект:Финляндия/Списки/Список бывших финских волостей - учитывая бардак, с тем, что заявлен список волостей, а синие ссылки ведут на нп - только так. Из ОП удалено. -- ShinePhantom (обс) 11:44, 25 апреля 2015 (UTC)
Предлагаю удалить служебный список из ОП.--Alexandronikos 02:46, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Координировать темы сомнительной значимости и перспектив незачем, просто удалено. ShinePhantom (обс) 11:45, 25 апреля 2015 (UTC)
Предлагаю удалить служебный список из ОП.--Alexandronikos 02:47, 18 апреля 2015 (UTC)
- ОРИСС, вероятно. Никита Седых 04:12, 22 апреля 2015 (UTC)
Итог
Координационный список в соответствии с действующими правилами перенесён в проектное пространство: Проект:Современное искусство/Списки/Список видеоартистов, bezik° 20:29, 6 мая 2015 (UTC)
Удалить служебный список из ОП с переносом в проект:Армения.--Alexandronikos 02:57, 18 апреля 2015 (UTC)
- Есть возможность преобразования в информационный. Владимир Грызлов 09:02, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Действительно, есть возможность преобразования данного координационного списка, элементы которого не снабжены минимальным информационным описанием, в информационный список. Но этой возможностью никто не воспользовался за время обсуждения, поэтому список перенесён в проектное пространство: Проект:Армения/Списки/Список вузов Армении и создано перенаправление Проект:Образование/Списки/Список вузов Армении. Как только список будет преобразован до той степени, что может будет удовлетворять принципам ВП:ИНФСП — может быть возвращён в основное пространство, bezik° 20:41, 6 мая 2015 (UTC)
Удалить служебный список из ОП с переносом в проект:Азербайджан.--Alexandronikos 02:58, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Ситуация полностью аналогична зафиксированному секцией выше: координационный список, элементы которого не снабжены минимальным информационным описанием, может быть преобразован в информационный список добавлением таких описаний, но за отведённое на обсуждение время этого не сделано. Так что новые ссылки на этот список в проектных пространствах: Проект:Азербайджан/Списки/Список вузов Азербайджана, Проект:Образование/Списки/Список вузов Азербайджана. Если список будет преобразован в информационный, то можно будет вернуть в пространство статей, bezik° 20:51, 6 мая 2015 (UTC)
Улицы Сырский
По всем (Улицы Сырский)
Значимость не показана и маловероятна. --MeAwr77 03:36, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Удалено. ShinePhantom (обс) 07:50, 25 апреля 2015 (UTC)
Сингл Аврил Лавин. Значимость не показана. Не выполнены требования ВП:МТМР V.Petrov(обс) 05:29, 18 апреля 2015 (UTC)
- А в англовики ? Если оттуда взять источники. С уважением--Poti Berik 14:20, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
До минималки дописали, пару ссылок на значимость я добавил. Условно оставлено с {{rq|notability}}. ВП:ПИ. †Йо Асакура† 14:22, 5 октября 2015 (UTC)
ВП:ОРИСС. Carpodacus 07:22, 18 апреля 2015 (UTC)
- В статье внушительный список литературы. Уважаемым номинатором не указано, какие именно тезисы статьи представляются недостоверными, авторскими, не базирующимися на представленной литературе. Оснований для удаления статьи нет. Джекалоп 15:44, 18 апреля 2015 (UTC)
- Комментарий:. Интервик нет. С уважением--Poti Berik 15:49, 18 апреля 2015 (UTC)
- Мне представляется, что авторской является идея синтеза приводимых в статье фактов в некий обзор «системы коммуникаций» у итальянской мафии. Источники о мафии, разумеется, существуют, выделяется ли в них тема «коммуникации» — очень сомнительно. Carpodacus 18:05, 18 апреля 2015 (UTC)
- В статье, кроме разделов Литература и Ссылки, проставлены ссылки на источнки. Их три: THE MAFIA’S SYSTEM OF SILENCE IN COMMUNICATION, FILM AND LITERATURE: PERVERSIONS OF SOCIETY AND TRANSGRESSIONS OF OMERTÀ Adriana Nicole Cerami A thesis submitted to the faculty of the University of North Carolina at Chapel Hill in partial fulfillment of the requirements for the degree of Master of Arts in the Department of Romance Languages (Italian) 2009, статья в esquire.ru за 2014, и видео в журнале euromag.ru. Убедиться в том, что Adriana Nicole Cerami специалист по мафии легко - [1] она до сих пор участвует в научных конференциях по теме. Я считаю, что в свете вышеизложенного можно или поднимать вопрос об авторитетности источников, или детально объяснять, что взято не из источников, а из головы. Иначе в чем заключается ОРИСС - не понятно. Macuser 21:40, 19 апреля 2015 (UTC)
- И в какой из них есть термин «Система коммуникаций в итальянской мафии»? Система молчания в коммуникации — это то, что является предметом статьи Омерта. Carpodacus 16:14, 20 апреля 2015 (UTC)
- Вы, простите, о чем? Какая статья? Какое молчание? Система умалчивания, а не молчания. Adriana Nicole Cerami написала диссер, а не статью, там первая глава - Introduction on the Mafia and its Codes уже вполне по теме. Первое же предложение в абстракте - The Mafia’s communicational codes, whether written, unwritten, spoken or unspoken - иначе говоря под кодами автор понимает всю (вербальную, письменную и даже систему умолчаний) систему коммуникаций. С формальной точки зрения - есть книжка (дисер, монография) по теме, есть пара уточняющих статей, это все пересказано (без копирования) - все полностью подходит под нашу философию. И это не говоря о списке литературы. Ваше подозрение на ОРИСС основано на полном непонимании темы - вы даже просканировав дисер на предмет наличия словосочетания communication system так и не поняли, на каком материале он основан. Macuser 18:27, 20 апреля 2015 (UTC)
- Статья вполне приличная, ссылки - сноски присутствуют. Оставить. Ua 07:01, 24 апреля 2015 (UTC)
- Вы, простите, о чем? Какая статья? Какое молчание? Система умалчивания, а не молчания. Adriana Nicole Cerami написала диссер, а не статью, там первая глава - Introduction on the Mafia and its Codes уже вполне по теме. Первое же предложение в абстракте - The Mafia’s communicational codes, whether written, unwritten, spoken or unspoken - иначе говоря под кодами автор понимает всю (вербальную, письменную и даже систему умолчаний) систему коммуникаций. С формальной точки зрения - есть книжка (дисер, монография) по теме, есть пара уточняющих статей, это все пересказано (без копирования) - все полностью подходит под нашу философию. И это не говоря о списке литературы. Ваше подозрение на ОРИСС основано на полном непонимании темы - вы даже просканировав дисер на предмет наличия словосочетания communication system так и не поняли, на каком материале он основан. Macuser 18:27, 20 апреля 2015 (UTC)
- И в какой из них есть термин «Система коммуникаций в итальянской мафии»? Система молчания в коммуникации — это то, что является предметом статьи Омерта. Carpodacus 16:14, 20 апреля 2015 (UTC)
- Статья посвящена двум разным предметам — сначала речь идет о невербальном коммуникативном коде («система коммуникаций» — это совсем другое понятие, из архитектуры и инженерии, такой системой пользовался Риина, пока карабинеры не вытащили его из тайного убежища), свойственном не столько мафии и ее континентальным коллегам, сколько населению этих регионов в целом. И значение ее не надо преувеличивать, народ там, в основном, общается с помощью языка и обильной жестикуляции, а не подмигиванием, гримасами и бросанием друг на друга многозначительных взглядов. То, что «крутые парни» демонстрируют сдерживаемую агрессию, так они во всех странах так себя ведут. Это часть имиджа, и здесь нет ничего специфически итальянского. Затем описаны средства и способы связи между мафиози, и вряд ли они сильно отличаются от тех, что используются всеми остальными преступными и тайными организациями. То, что ублюдок Провенцано (в основном, знаменит тем, что закапывал людей живьем при помощи бульдозера) рассылал своим холуям зашифрованные писульки — так разве карбонарии действовали иначе? И американские мафиози, и террористы пользуются словесными кодами в посланиях и телефонных переговорах, поэтому система «Эшелон» и не смогла помешать Аль-Каиде. Наличие ссылок еще не свидетельствует о значимости предмета, тем более, что одна из них никуда не ведет, а одна ссылается на материалы газеты «Реппублика» (желтое издание, аналог «Московского Комсомольца»). Примеры типа бегущей строки вообще недостойны подробного описания, так как это ситуативный способ коммуникации. Однако, связь между омерта и невербальным коммуникативным кодом может существовать, раз об этом написана диссертация, и соответствующий раздел статьи может быть помещен в качестве научной гипотезы в статью про омерта. Albinovan 11:02, 16 июля 2015 (UTC)
Итог
В обсуждениии номинации отмечено, что в статье свалены в кучу несколько тем: невербальное общение, омерта, использование обычных стредств коммуникаций для общения внутри организации. В то же время, есть источники, подтверждающие существование способов коммуникаций применителько конкретно к мафии. Как это часто бывает, в результате имеем полусырую статью, которая подсушивается не удалением - не факт, что созданный заново вариант будет лучше - а редактированием. Оставлена.--Victoria (обс) 14:27, 21 июля 2016 (UTC)
ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:НЕРЕКЛАМА, ВП:НЕСПРАВОЧНИК. Carpodacus 07:27, 18 апреля 2015 (UTC)
есть похожие статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/PASMO https://ru.wikipedia.org/wiki/Suica предлагаю оставить систему--86.57.158.178 14:46, 6 мая 2015 (UTC)
Автоитог
Страница была удалена 21 июля 2016 в 14:19 (UTC) участником Victoria. Была указана следующая причина: «О9: реклама, спам: согласно ВП:К удалению/18 апреля 2015#Система оплаты проезда в г. Минске». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс) 23:06, 21 июля 2016 (UTC).
По-видимому, чисто описательное словосочетание, которое ошибочно принято за специально изучаемое понятие и к которому натаскан текст из гораздо более частной по предмету публикации. Carpodacus 07:39, 18 апреля 2015 (UTC)
- Есть интервики ? С уважением--Poti Berik 12:11, 19 апреля 2015 (UTC)
- Вы же видите, что нет. Carpodacus 16:15, 20 апреля 2015 (UTC)
- Понимаете статьи бывают несвязанными до того как кто-то не добавит ссылку на Викиданных. С уважением--Poti Berik 17:00, 20 апреля 2015 (UTC)
- Вы же видите, что нет. Carpodacus 16:15, 20 апреля 2015 (UTC)
Итог
Статью надо переписывать с нуля по источникам. Удалено. Fedor Babkin talk 08:56, 15 июня 2015 (UTC)
Значимость системы обучения, разработанной одним российским педагогом, не вполне ясна. Carpodacus 07:43, 18 апреля 2015 (UTC)
- Быстро удалить. Совершенно незначимо. Раздельное обучение существовало до Базарного, даже в 19 веке. Ничего особенного. С уважением--Poti Berik 15:45, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Значимость конкретной системы не видна, да и не попахивает подпаданием под ВП:МАРГ. Удалено. ShinePhantom (обс) 08:05, 10 июня 2015 (UTC)
ни разу не дизамбиг Quaerite 08:39, 18 апреля 2015 (UTC)
- Раньше было перенаправление на "огузы" --Xusinboy Bekchanov 09:55, 18 апреля 2015 (UTC).
- на странице Узы раздел см.также. Дизамбиг только для синонимов.--Quaerite 10:23, 18 апреля 2015 (UTC)
- Такое Удалить, так как не является дизамбигом, а фактически списком из двух разных названий тюркских племён.--Лукас 16:14, 19 апреля 2015 (UTC)
- Все таки, Узы много встречающийся термин, они и огузы, и центральноазиатская тюркские племена, может быть сначала был одна племя --Xusinboy Bekchanov 10:40, 21 мая 2015 (UTC).
- Добавил интервики к узвики, там тоже есть два статья, статьи из НЭУ --Xusinboy Bekchanov 10:41, 21 мая 2015 (UTC).
- Все таки, Узы много встречающийся термин, они и огузы, и центральноазиатская тюркские племена, может быть сначала был одна племя --Xusinboy Bekchanov 10:40, 21 мая 2015 (UTC).
- Добавил ссылку на Викисловарь, не исключено, что это именно то, что нужно читателю.--SEA99 04:00, 17 января 2016 (UTC)
Предварительный итог
Даже учитывая только племена - уже два значения с отдельными статьями с источниками, не выглядящие ответствлением мнений, по крайней мере, на первый взгляд (уровень патрулирования). Если таки форк - решается обоснованным выяснением какой-то из статей на удаление или обеих к объединению, и только по результатам оного судится, одно это значение или два; так как за все это время, несмотря на обращенное внимание, этого не сделано, как неспециалист, делаю вывод, что все таки это разные, даже если родственные понятия. Плюс явный блок значений "цепи", как в прямом смысле - устаревший термин для кандалов, пут и т.д. в старой литературе (у Карамзина, например) - так и в переносном для связей, отношений и т.п., в частности, в устойчивых и хорошо известных выражениях "узы брака"/"узы Гименея" как синониме собственно брачного союза/брачных отношений. Еще думаю, как лучше оформить узы-цепи, но три значения налицо, так что Оставить. Tatewaki (обс) 13:19, 30 июня 2016 (UTC)
Итог
Предварительный итог уважаемого коллеги Tatewaki подтверждаю. Оставлено. Джекалоп (обс) 04:48, 12 июля 2016 (UTC)
Пустая статья о несуществующей деревне. Игорь Темиров 10:17, 18 апреля 2015 (UTC)
- И не понятно то ли Полбино то ли Семёновское. Быстро удалить мистификация. С уважением--Poti Berik 14:15, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Там Полибино. Но эта удаляется быстро, на выбор — С1 или О2, нет ничего, что следовало бы сберечь. 91.79 00:34, 19 апреля 2015 (UTC)
Старая страница с моей старой учётки, больше мне не нужна. --Зейнал 10:24, 18 апреля 2015 (UTC)
Автоитог
Страница была удалена 18 апреля 2015 в 11:56 (UTC) участником Petrov Victor. Была указана следующая причина: «У1: по желанию владельца страницы: согласно ВП:К удалению/18 апреля 2015#Участник:Зейнал Вазимовский/Личный кабинет». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR 23:16, 18 апреля 2015 (UTC).
Явное несоответствие критериям значимости для религиозных деятелей. Не на быстрое только потому, что статья существует и отпатрулирована уже год. Джекалоп 13:11, 18 апреля 2015 (UTC)
Итог
Незначим, обычный чиновник невысокого ранга. ShinePhantom (обс) 07:53, 25 апреля 2015 (UTC)
Статья бессодержательная, лишённая структуры и совершенно неграмотная, только место занимает. Удалить--Mirabella Star 15:13, 18 апреля 2015 (UTC)
- Есть интервики либо удалить и создать снова либо переписать в англовики нормально написана. Удалили жаль хотел переписать С уважением--Poti Berik 15:32, 18 апреля 2015 (UTC)
Автоитог
Страница была удалена 18 апреля 2015 в 15:36 (UTC) участником Draa kul. Была указана следующая причина: «О1: бессвязное содержимое: согласно ВП:К удалению/18 апреля 2015#Щенячий патруль». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR 23:16, 18 апреля 2015 (UTC).
Статья ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/5 февраля 2010#Научно-исследовательский институт электронной техники. -- DimaBot 18:34, 18 апреля 2015 (UTC)
Реклама без источников. Джекалоп 15:36, 18 апреля 2015 (UTC)
- Быстро удалить. Реклама. С уважением--Poti Berik 15:42, 18 апреля 2015 (UTC)
- Оставить. В прошлый раз же поняли, что значимостть есть. (И как её может не быть?) --Moscow Connection 20:54, 18 апреля 2015 (UTC)
Предварительный итог
Статья уже была оставлена как значимая, проблемы с рекламой и отсутствием АИ решаются соответствующими шаблонами и выносом на КУЛ, кое-где источники проставил. Посему, Оставить. --Есстествоиспытатель {сообщения} 17:18, 2 мая 2015 (UTC)
Итог
В прошлом обсуждении вывод о значимости был сделан на основании того, что об одном из ведущих предприятий СССР и России в области микроэлектронике просто не может не быть авторитетных источников с подробным его описанием — и я с этим выводом согласен. Однако ни тогда, ни сейчас ни одного независимого АИ, достаточно подробно описывающего предприятие, представлено не было. В текущей ситуации на основе независимых АИ возможно написать только небольшой абзац с самыми общими сведениями, всё остальное придётся заимствовать с официального сайта.
Статья удалена как рекламная; написание нового варианта статьи на основе независимых АИ, достаточно подробно описывающих НИИЭТ, не требует дополнительного обсуждения на ВП:ВУС. NBS 16:09, 6 мая 2015 (UTC)
Обычная криминальная хроника, ни малейших признаков того, что в будущем интерес выйдет за рамки новостных публикаций, не имеется. aGRa 17:49, 18 апреля 2015 (UTC)
- Удалить. Обычный бытовой случай без какой-либо значимости. Нарушение ВП:НЕНОВОСТИ. Dimma837 18:16, 18 апреля 2015 (UTC)
- Оставить. Необычный случай и со значимостью. Случай получил большой общественный резонанс в стране своей жестокостью и бессмысленностью. Подробная информация о нем неоднократно печаталась во всех центральных СМИ. Имеется подробное рассмотрение предмета статьи в [2] Qweasdqwe 16:29, 19 апреля 2015 (UTC)
- Вы, Qweasdqwe, совершенно правы. Случай отнюдь не обычный. Среди убитых — несовершеннолетние. И в связи с этим выставлением к удалению у меня такой вопрос к администратору aGRa: вы этой своей номинацией на ВП:КУ хотите продемонстрировать абсурдность продвигаемого вами же проекта правила — Википедия:Обсуждение правил/Руководство по написанию статей о текущих событиях? Ведь работа над рассматриваемой статьей о недавнем событии до тех пор, пока вы не выставили ее к удалению, как раз шла в полном соответствии с указанным проектом.--109.197.112.61 17:00, 19 апреля 2015 (UTC)
- Если вы считаете, что этот случай необычный — вы, вероятно, плохо знакомы с криминальной ситуацией в России. Обычная бытовуха по пьянке, подобных дел сотни. Вот первые попавшиеся: раз, два, три, четыре и так далее. Писать статьи о каждом бытовом убийстве нескольких человек, при том, что в год только в России совершается более 10 тысяч убийств, а число погибших в результате преступных посягательств составляет 35 тысяч, явно нет никакой необходимости. Это рутинная криминальная хроника. --aGRa 20:21, 19 апреля 2015 (UTC)
- Как вы справедливо замечали в другом обсуждении, дело не в числе жертв, а в фокусе внимания. Именно это массовое убийство (из, возможно, десятков других), попало в общенациональные СМИ и пребывает в них уже несколько дней. --Dmitry Rozhkov 20:29, 19 апреля 2015 (UTC)
- Номинирование с пояснением - "ни малейших признаков того, что в будущем интерес выйдет за рамки новостных публикаций, не имеется" является оригинальным частным мнением. Просьба в качестве аргументов выдвигать факты, а не предположения. Бытовуха по пьянке - тоже вероятностное предположение автора, поэтому и не обсуждается. Упоминаемые номинатором дела, к сожалению, по получают такого общественного резонанса. Согласитесь, к примеру, что статья Золото партии описывает менее тяжкую провинность и существует из-за поднятой шумихи вокруг даже возможно и не существующего события. Qweasdqwe 07:28, 20 апреля 2015 (UTC)
- Бытовуха по пьянке — это факт, подтверждённый материалами следствия. Абсолютно типичная: двое бухих поссорились, один другого прирезал, потом дорезали свидетелей. В приговорах по ссылкам выше идёт речь о том же самом. --aGRa 10:15, 20 апреля 2015 (UTC)
- К счастью, в правилах написано совершенно другое, и никакой «фокус внимания» СМИ, согласно ВП:НЕНОВОСТИ не является основанием для оставления, пока речь идёт о чисто новостных сообщениях. А других по обычной бытовухе в принципе быть не может — какая тут аналитика? --aGRa 10:15, 20 апреля 2015 (UTC)
- Номинирование с пояснением - "ни малейших признаков того, что в будущем интерес выйдет за рамки новостных публикаций, не имеется" является оригинальным частным мнением. Просьба в качестве аргументов выдвигать факты, а не предположения. Бытовуха по пьянке - тоже вероятностное предположение автора, поэтому и не обсуждается. Упоминаемые номинатором дела, к сожалению, по получают такого общественного резонанса. Согласитесь, к примеру, что статья Золото партии описывает менее тяжкую провинность и существует из-за поднятой шумихи вокруг даже возможно и не существующего события. Qweasdqwe 07:28, 20 апреля 2015 (UTC)
- Как вы справедливо замечали в другом обсуждении, дело не в числе жертв, а в фокусе внимания. Именно это массовое убийство (из, возможно, десятков других), попало в общенациональные СМИ и пребывает в них уже несколько дней. --Dmitry Rozhkov 20:29, 19 апреля 2015 (UTC)
- Если вы считаете, что этот случай необычный — вы, вероятно, плохо знакомы с криминальной ситуацией в России. Обычная бытовуха по пьянке, подобных дел сотни. Вот первые попавшиеся: раз, два, три, четыре и так далее. Писать статьи о каждом бытовом убийстве нескольких человек, при том, что в год только в России совершается более 10 тысяч убийств, а число погибших в результате преступных посягательств составляет 35 тысяч, явно нет никакой необходимости. Это рутинная криминальная хроника. --aGRa 20:21, 19 апреля 2015 (UTC)
- Вы, Qweasdqwe, совершенно правы. Случай отнюдь не обычный. Среди убитых — несовершеннолетние. И в связи с этим выставлением к удалению у меня такой вопрос к администратору aGRa: вы этой своей номинацией на ВП:КУ хотите продемонстрировать абсурдность продвигаемого вами же проекта правила — Википедия:Обсуждение правил/Руководство по написанию статей о текущих событиях? Ведь работа над рассматриваемой статьей о недавнем событии до тех пор, пока вы не выставили ее к удалению, как раз шла в полном соответствии с указанным проектом.--109.197.112.61 17:00, 19 апреля 2015 (UTC)
- Отношение к статьям должно быть нейтральным. Употребление возгласа "К счастью", говорит о личной заинтересованности номинатора в удалении статьи. Еще раз хочу отметить 1. В статье указано достаточно источников для демонстрации значимости темы статьи. 2. В ссылочном тексте указывается на срок интереса к статье. Скорость же, с которой статья выставлена на удаление не позволяет оценивать ее по этому параметру, а посему ссылка неправомочна. Следовательно - номинация имеет признаки быть ошибочной. Непонятно и мнение номинатора к "Бытовухе по пьянке". Это фактор отягощающий описываемое преступление, и требующий принятия комплекса мер для его предупреждения. То есть описываемое в статье событие будет подробно рассматриваться во всех слоях общества, включая компетентными экспертами и получит дальнейшее описание в СМИ. Qweasdqwe 10:36, 20 апреля 2015 (UTC).
- Вы глубоко заблуждаетесь. Если нет заведомых оснований предполагать наличие долгосрочного интереса, статью создавать нельзя. Такие основания могут иметься для крупных террористических актов, стихийных бедствий, аварий и катастроф, каких-либо преступлений, вызвавших исключительный общественный резонанс (массовые митинги общенационального масштаба, принятие специальных законов, иных чрезвычайных мер), но никак не для обычного бытового убийства, про которое написали СМИ, специализирующиеся на чернухе. Поймали - осудили - забыли. --aGRa 13:10, 20 апреля 2015 (UTC)
- Вы заранее не можете точно знать, как будет развиваться ситуация в каждом конкретном случае. Вы не Бог. Случай же здесь далеко не рядовой, иначе бы по центральному телевидению о нем в течение нескольких дней сюжетов не было б, и в «Российской газете» заметок, таких как вот эта сегодняшняя, тоже). И ни к чему вам, aGRa, с вашим флагом, оперировать фразами вроде «про которое написали СМИ, специализирующиеся на чернухе» (это всех админов касается, — заметно участились в последнее время у некоторых членов вашего корпуса подобные словесные обороты).--109.197.112.61 17:31, 20 апреля 2015 (UTC)
- Спешу заметить в обсуждении, что описываемое коллегой aGRa мнение является частным, нигде в правилах не описанным. Упование на термины "бытовуха", "бытовуха по пьянке" уж и совсем тут не к месту. Часто люди, не зная закона живут по понятиям, думая, что так как они думают и записано в законе. А в правилах данных коллегой в ссылке однозначно записано, что если независимые источники найдены и указаны, то удаление по причине незначимости не должно производиться, что и показано в данной статье, где указаны источники, вовсе не специализирующиеся на чернухе. Что и следовало доказать. На этом обсуждение заканчиваю. Желаю успехов в поиске истины, а не собственной правоты. Qweasdqwe 17:41, 20 апреля 2015 (UTC)
- Зря спешите. ВП:НЕНОВОСТИ и ВП:НЕЛЕНТА никто не отменял, это правила. Пока вы не показали наличие или хотя бы крайне высокую вероятность долговременного интереса к теме — статьи быть не должно. --aGRa 19:26, 20 апреля 2015 (UTC)
- Возможно мы обсуждаем разные события, поскольку одни оппоненты ссылаются на СМИ, специализирующиеся на чернухе другие - на универсальные авторитетные источники. Одни говорят о рядовом событии, другие - об уникальном. У одних интерес как можно скорее выставить на удаление, у других мнение о событии - как с крайне высокой вероятностью долговременного интереса к теме. Вольное толкование правил с упоминанием каких-то бытовух по пьяни, также не способствует установлению истины. Поскольку аргументы пошли на повтор, то не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Еще раз отмечаю на требование правил - как можно тщательнее придерживаться принципа нейтральной точки зрения, а не испытывать чувство счастья от выдвинутых аргументов. К сведению оппонентам о событии: "Пока их допрашивали, город гудел словно улей: иначе как ритуальным убийство и не называли". Вот сегодня и Комсомольская правда подтянулась, центральное и Башкирское телевидение, что несомненно говорит долговременном интересе, которое впрочем уже и не требуется, поскольку уже событие описано во всех СМИ. Ну и наконец - ошибочна как сама номинация, так и аргументы на ссылку "нелента", в которой сказано, что Википедия не должна служить первоисточником новостей о текущих событиях. Википедия — не первичный источник. Но статья описывает событие по существующим многочисленным источникам. А вот еще - требование "крайне высокой вероятность" - чистая выдумка, не описанная в правилах. Qweasdqwe 03:58, 21 апреля 2015 (UTC)
- Правила, кстати, требуют строгой определённости. «Крайне высокая вероятность» — это ослабление правил в исключительных случаях. --aGRa 18:27, 21 апреля 2015 (UTC)
- А много вы знаете случаев, когда главы городов (причем в данном случае город республиканского подчинения) лично выезжали на места преступлений? А здесь такое было. Причем мэр сказал: «Это большое горе для нас всех, мы скорбим по погибшим всем городом».--109.197.112.61 21:13, 21 апреля 2015 (UTC)
- Правила, кстати, требуют строгой определённости. «Крайне высокая вероятность» — это ослабление правил в исключительных случаях. --aGRa 18:27, 21 апреля 2015 (UTC)
- Возможно мы обсуждаем разные события, поскольку одни оппоненты ссылаются на СМИ, специализирующиеся на чернухе другие - на универсальные авторитетные источники. Одни говорят о рядовом событии, другие - об уникальном. У одних интерес как можно скорее выставить на удаление, у других мнение о событии - как с крайне высокой вероятностью долговременного интереса к теме. Вольное толкование правил с упоминанием каких-то бытовух по пьяни, также не способствует установлению истины. Поскольку аргументы пошли на повтор, то не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Еще раз отмечаю на требование правил - как можно тщательнее придерживаться принципа нейтральной точки зрения, а не испытывать чувство счастья от выдвинутых аргументов. К сведению оппонентам о событии: "Пока их допрашивали, город гудел словно улей: иначе как ритуальным убийство и не называли". Вот сегодня и Комсомольская правда подтянулась, центральное и Башкирское телевидение, что несомненно говорит долговременном интересе, которое впрочем уже и не требуется, поскольку уже событие описано во всех СМИ. Ну и наконец - ошибочна как сама номинация, так и аргументы на ссылку "нелента", в которой сказано, что Википедия не должна служить первоисточником новостей о текущих событиях. Википедия — не первичный источник. Но статья описывает событие по существующим многочисленным источникам. А вот еще - требование "крайне высокой вероятность" - чистая выдумка, не описанная в правилах. Qweasdqwe 03:58, 21 апреля 2015 (UTC)
- Зря спешите. ВП:НЕНОВОСТИ и ВП:НЕЛЕНТА никто не отменял, это правила. Пока вы не показали наличие или хотя бы крайне высокую вероятность долговременного интереса к теме — статьи быть не должно. --aGRa 19:26, 20 апреля 2015 (UTC)
- Вы глубоко заблуждаетесь. Если нет заведомых оснований предполагать наличие долгосрочного интереса, статью создавать нельзя. Такие основания могут иметься для крупных террористических актов, стихийных бедствий, аварий и катастроф, каких-либо преступлений, вызвавших исключительный общественный резонанс (массовые митинги общенационального масштаба, принятие специальных законов, иных чрезвычайных мер), но никак не для обычного бытового убийства, про которое написали СМИ, специализирующиеся на чернухе. Поймали - осудили - забыли. --aGRa 13:10, 20 апреля 2015 (UTC)
Удалить как бытовуху по пьяни нарушение ВП:НЕНОВОСТИ. За недельку СМИ угомонятся. Через полгода-год услышим эхо в виде сообщения вроде: «Башкирским Верховным судом вынесен приговор виновным в резонансном убийстве пяти человек». И забудут. Оборотики типа «массовое убийство», «бойня в Башкирии» — банальное стремление журналистов к повышению рейтингов. Это прискорбно, это чудовищно, но по стране подобных преступлений — по нескольку в день. Обо всех статьи в ВП писать? Это делать нельзя, поскольку иначе в ней невозможно будет ориентироваться. Brdbrs 06:27, 21 апреля 2015 (UTC)
- Я не настаиваю на сохранении статьи, но так писать - бытовуха, пьянь ... это только журналисты могут так писать, не дожидаясь расследования и нахождения истиной причины. Обвиняемые как раз и будут отрицать, поскольку спиртное усугубляет наказание. Участники дискуссии ссылаются на ВП:НЕНОВОСТИ, а доказать соответствие этим правилам или наоборот невозможно. Поскольку событие еще расследуется и продолжается его описание в СМИ. Просьба обсуждать описываемую номинацию без эмоций. Вот что означает выражение "Это делать нельзя, поскольку иначе в ней невозможно будет ориентироваться"? Где тут логика? Qweasdqwe 07:53, 21 апреля 2015 (UTC)
- По-моему, вы увлеклись поиском чего-то скрытого, в то время как на деле основные факты случившегося уже установлены, а задержанные во всём признались. В СМИ попало, потому что пришлось на выходные, когда других новостей почти нет. --aGRa 13:55, 21 апреля 2015 (UTC)
- Суда еще не было. Касаемо же ваших слов: «В СМИ попало, потому что пришлось на выходные, когда других новостей почти нет», — во-первых, рассматриваемое убийство произошло в ночь на пятницу, а пятница это отнюдь не выходной день (Россия во всяком случае не относится к той группе государств, где пятница — официальный выходной), и, во-вторых, масштаб освещения событий такого рода вовсе не зависит от того, в выходные дни они происходят или нет. Вот взять, например, 1 января этого года. Уж явно выходной день и явно очень мало событий, однако при этом даже тройное убийство во Владивостоке осталось практически не замеченным. Вот такие дела.--109.197.112.61 20:36, 21 апреля 2015 (UTC)
- По-моему, вы увлеклись поиском чего-то скрытого, в то время как на деле основные факты случившегося уже установлены, а задержанные во всём признались. В СМИ попало, потому что пришлось на выходные, когда других новостей почти нет. --aGRa 13:55, 21 апреля 2015 (UTC)
- «Массовое убийство» в данном случае — не оборотик с целью повысить рейтинги, а точное название произошедшему событию, если брать определение, данное термину, например, американскими ФБР.--Nonexyst 10:24, 23 апреля 2015 (UTC)
- Приехали. Американское ФБР (в чём-то другом, конечно, компетентное) в вопросах русской фразеологии, извините, не авторитет. Напомню, это русская ВП. Если же говорить о юридических терминах, то ознакомьтесь, пожалуйста, с существованием различий между их и нашей семьями. В отличие от «mass murder[англ.]» «массовое убийство» юридическим понятием не является. Brdbrs 18:06, 23 апреля 2015 (UTC)
- Если что, то про преступление уже освещено в программе Человек и закон. --95.32.238.109 21:18, 25 апреля 2015 (UTC)
- Другие новости выпуска: «В Тверской области покончил жизнь самоубийством 42-летний водитель фуры из Курска Александр Барышников, который насмерть сбил велосипедиста», «Село Добрянка Пермского края. Как жена убила любовницу мужа» и т.п. Обычная для российского ТВ подборка чернухи-бытовухи, значимость не показывает никаким образом. --aGRa 22:51, 25 апреля 2015 (UTC)
- И похороны погибших (не одиноких и сирот) за счет городского бюджета [3] тоже может обычно для России? И более 600 человек на похоронах убитых [4] тоже обычное дело? Пусть данное преступление и из той категории, которую в просторечии называют бытовуха, однако и среди преступлений данной категории оно явно выделяется. Так что самым мудрым решением было бы поступить с данной статьей так же, как со страницей Скандал вокруг танцевального номера «Пчёлки и Винни-Пух» — оставить пока условно сроком на 1 год.--109.197.112.61 04:40, 26 апреля 2015 (UTC)
- Я не сомневаюсь, что в локальном масштабе 50-тысячного городка это событие является значимым. Но у нас тут не энциклопедия Кумертау, а Википедия. В масштабах страны, а тем более в мировых масштабах, это абсолютно рядовое событие. --aGRa 16:45, 26 апреля 2015 (UTC)
- Если бы в масштабах страны это было абсолютно рядовым событием, то центральные СМИ этой страны его бы несколько дней не муссировали.--109.197.112.61 20:10, 27 апреля 2015 (UTC)
- В России СМИ и не такое «муссируют». Помуссировали — и проехали, как только выяснилось, что ничего, кроме рядовой бытовухи, из сюжета не вытянешь. Обычный материал для раздела «криминальная хроника». --aGRa 11:34, 29 апреля 2015 (UTC)
- С лисом вы, aGRa, совсем в другую степь ушли. Лисы это лисы, люди это люди. --109.197.112.61 20:41, 1 мая 2015 (UTC)
- Ну вот у двух человек при авиаперелёте багаж потеряли. Все СМИ написали. Если найдут — ещё раз напишут. Срочно пишем статью, это ж люди, а не животные? СМИ, а особенно жёлтая пресса, типа какой-нибудь «Комсомольской правды», играющие на низменных интересах публики, склонны уделять внимание чему угодно. Незначительное происшествие с известным человеком? Хорошо! Чернобыльский лис-мутант? Ещё лучше! Предполагаемое «ритуальное» убийство пяти человек? Просто замечательно! А когда из ритуального оно превращается в обычную бытовуху — фуфу, гадость, закрыли тему. --aGRa 21:17, 1 мая 2015 (UTC)
- С каких это пор убийство нескольких несовершеннолетних людей стало обычной бытовухой? Ну а ставить на одну чашу весов убийство несовершеннолетних и потерю багажа при перелете — это уже по ту сторону добра и зла.--109.197.112.61 23:41, 1 мая 2015 (UTC)
- Ну вот у двух человек при авиаперелёте багаж потеряли. Все СМИ написали. Если найдут — ещё раз напишут. Срочно пишем статью, это ж люди, а не животные? СМИ, а особенно жёлтая пресса, типа какой-нибудь «Комсомольской правды», играющие на низменных интересах публики, склонны уделять внимание чему угодно. Незначительное происшествие с известным человеком? Хорошо! Чернобыльский лис-мутант? Ещё лучше! Предполагаемое «ритуальное» убийство пяти человек? Просто замечательно! А когда из ритуального оно превращается в обычную бытовуху — фуфу, гадость, закрыли тему. --aGRa 21:17, 1 мая 2015 (UTC)
- С лисом вы, aGRa, совсем в другую степь ушли. Лисы это лисы, люди это люди. --109.197.112.61 20:41, 1 мая 2015 (UTC)
- В России СМИ и не такое «муссируют». Помуссировали — и проехали, как только выяснилось, что ничего, кроме рядовой бытовухи, из сюжета не вытянешь. Обычный материал для раздела «криминальная хроника». --aGRa 11:34, 29 апреля 2015 (UTC)
- Если бы в масштабах страны это было абсолютно рядовым событием, то центральные СМИ этой страны его бы несколько дней не муссировали.--109.197.112.61 20:10, 27 апреля 2015 (UTC)
- Я не сомневаюсь, что в локальном масштабе 50-тысячного городка это событие является значимым. Но у нас тут не энциклопедия Кумертау, а Википедия. В масштабах страны, а тем более в мировых масштабах, это абсолютно рядовое событие. --aGRa 16:45, 26 апреля 2015 (UTC)
- И похороны погибших (не одиноких и сирот) за счет городского бюджета [3] тоже может обычно для России? И более 600 человек на похоронах убитых [4] тоже обычное дело? Пусть данное преступление и из той категории, которую в просторечии называют бытовуха, однако и среди преступлений данной категории оно явно выделяется. Так что самым мудрым решением было бы поступить с данной статьей так же, как со страницей Скандал вокруг танцевального номера «Пчёлки и Винни-Пух» — оставить пока условно сроком на 1 год.--109.197.112.61 04:40, 26 апреля 2015 (UTC)
- Другие новости выпуска: «В Тверской области покончил жизнь самоубийством 42-летний водитель фуры из Курска Александр Барышников, который насмерть сбил велосипедиста», «Село Добрянка Пермского края. Как жена убила любовницу мужа» и т.п. Обычная для российского ТВ подборка чернухи-бытовухи, значимость не показывает никаким образом. --aGRa 22:51, 25 апреля 2015 (UTC)
- Вы снова ходите по кругу. «Убийство нескольких несовершеннолетних людей» может оказаться чем угодно: может — ритуальным убийством, может — актом геноцида, а может — обычной бытовухой, что и имело место в данном случае. Вам коллега aGRa это еще в 10:15, 20 апреля 2015 (UTC) раскрыл. Потом Пиманов подтвердил, интервью следователя показал. Какие ещё сомнения? Есть АИ на другие версии? А в один ряд её с потерей багажа поставили СМИ — единственная имеющаяся категория источников. Brdbrs 03:37, 3 мая 2015 (UTC)
- Если, скажем, на одной странице газеты одна заметка про убийство несовершеннолетних, а другая — про утерю сданной в багаж хоккейной экипировки, то это вовсе не значит, что убийство несовершеннолетних (вне зависимости от причины) это такая же мелочь жизни, как потеря багажа при перелете. Жизнь человека и стоимость хоккейной формы несоизмеримы.--109.197.112.61 23:36, 3 мая 2015 (UTC)
- Предлагаю убрать номинацию, как ошибочную и продолжить обсуждение после решения суда. Все обсуждения являются догадками и вымыслом. По правилам есть АИ и статья имеет право на существование. Qweasdqwe 10:17, 3 мая 2015 (UTC)
- Я бы удалила, per ВП:НЕНОВОСТИ, предварительный итог красиво бы смотрелся в ЗСПИ, но не буду подводить. --89.21.149.64 14:11, 7 мая 2015 (UTC)
- Я думаю стоит Оставить, я думаю какой-то резонанс ожидается. Зейнал 15:19, 10 мая 2015 (UTC)
- Статья имеет потенциал развития благодаря обилия новостных материалов и сатанинской подоплёке преступления. Оставьте уже, чтобы мне дописать. А там уже через год решите.--Nonexyst 14:21, 11 мая 2015 (UTC)
- По поводу количественной характеристики в ВП:НЕНОВОСТИ ни чего нет. Вы полагаете, достаточным для оставления на целый год (когда о статье все забудут) является Ваш намёк на наличие у Вас АИ о причастности к преступлению Князя тьмы? Brdbrs 05:31, 12 мая 2015 (UTC)
- По количеству, то есть своему размеру - статья проходная. Какого вы мнения о качественной характеристике события, описываемого в статье? Qweasdqwe 13:05, 14 мая 2015 (UTC)
- По поводу количественной характеристики в ВП:НЕНОВОСТИ ни чего нет. Вы полагаете, достаточным для оставления на целый год (когда о статье все забудут) является Ваш намёк на наличие у Вас АИ о причастности к преступлению Князя тьмы? Brdbrs 05:31, 12 мая 2015 (UTC)
- Статья имеет потенциал развития благодаря обилия новостных материалов и сатанинской подоплёке преступления. Оставьте уже, чтобы мне дописать. А там уже через год решите.--Nonexyst 14:21, 11 мая 2015 (UTC)
- Поддерживаю решение Оставить. Даже в июньских статьях упоминалось это резонансное преступление. Кирилл Ерин 11:03, 3 сентября 2015 (UTC)
- В любом случае, стоит дождаться суда, а сейчас Оставить, хоть бы и с отсрочкой. --Полиционер 13:24, 4 сентября 2015 (UTC)
- Оставить новые упоминания в федеральных СМИ Рима Вертюр 18:36, 17 марта 2016 (UTC)
Итог
Тем временем судебный процесс уже не только начался, но и уже успел завершиться. Приговор (ожидаемое пожизненное) был вынесен тихо, всё ограничилось средними обзорами в местной прессе и краткими упоминаниями в федеральной; можно наблюдать спад новостного интереса. Есть одна обзорная статья от РИА Новости, где приведены громкие массовые убийства в РФ в 2010-2016 годах, там рассматриваемое преступление упоминается, но она датирована апрелем 2016-го, т.е. была опубликована ещё до вынесения приговора. Удалено. --Полиционер (обс) 09:50, 15 июня 2016 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
ВП:ОРИССная подборка нескольких фактов. Carpodacus 18:03, 18 апреля 2015 (UTC)
- А в англовики ссылки подойдут ? с уважением--Poti Berik 21:39, 18 апреля 2015 (UTC)
- В англовики тоже все черты оригинального синтеза, только с АИ. О спорте в Африке как о совокупном предмете написать что-нибудь, наверное, можно (есть Всеафриканские игры, Кубок африканских наций по футболу, будет интересно рассказать, в какой период африканские страны, в основном, обзаводились сборными), но это должны быть факты, которые касаются именно что Африки или хотя бы большого куска Африки, а не мероприятий и достижений отдельных стран. Carpodacus 03:43, 19 апреля 2015 (UTC)
Итог
Оригинальный синтез. Удалено. ShinePhantom (обс) 11:49, 25 апреля 2015 (UTC)