Википедия:Форум/Архив/Новости/2015/02

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

← январь 2015
февраль 2015
март 2015 →

Важные новости Викимедиа, декабрь 2014

Важные новости из блога Викимедиа за декабрь 2014 г., касающиеся активности Фонда Викимедиа и событий Движения Викимедиа.

Help is welcome for translating the January 2015 Wikimedia Highlights, too.

About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 21:22, 28 февраля 2015 (UTC)

Чё-то я очкую переделать перевод первого раздела на «Как мы ускорили работу Википедии при редактировании в два раза». Да же это коряво, но лучше передаст смысл. --higimo (обс.) 07:45, 1 марта 2015 (UTC)
- Как мы ускорили РЕДАКТИРОВАНИЕ википедии, увеличив скорость обмена данными в 2 раза 5.248.160.243 10:50, 1 марта 2015 (UTC)
- Да уж, чем-то про Ипатьевский метод напоминает... :-) По сути новости, вероятно, "Как мы вдвое ускорили серверную обработку запросов на редактирование страниц". --NeoLexx 11:47, 1 марта 2015 (UTC)

Опрос "Избранные порталы"

По мотивам обсуждений в проекте и на форуме: Википедия:Опросы/Избранные порталы. Опрос начнется 27-го февраля и продлится до 15-го марта. - DZ - 18:25, 25 февраля 2015 (UTC)

Вроде всё в порядке. Опрос открыт. - DZ - 08:00, 27 февраля 2015 (UTC)

Единая страница участника

Ваша страница участника на Мете теперь показывается во всех вики, где такая ещё не создана локально. Вы можете сообщить о проблемах туда если заметите что-либо. Вы можете попросить этого бота удалить все ваши старые страницы. [1] [2] [3] Проверьте вашу страницу на Мете мало ли чего на ней забытого нежелательного осталось. Сунприат 18:46, 23 февраля 2015 (UTC)

Хороший повод, чтобы создать страницу на мете. :) --Adriano Morelli 19:13, 23 февраля 2015 (UTC)

Выверка рек

4 года назад произошла массовая ботозаливка рек. Осталось еще 43% невыверенных статей. В рамках работы недели приглашаем всех желающих принять участие в работе над непроверенными статьями о реках Европейской России. --Roman Klymenko 10:06, 23 февраля 2015 (UTC)

Типа: работы ещё года на три… 5.248.160.243 13:32, 23 февраля 2015 (UTC)
Типа — надо работать… kosun ?!. 14:11, 23 февраля 2015 (UTC)
Вот во что надо носом тыкать всех новых желающих что-то залить. Залили полсотни кило статей, тут вдруг выяснилось, что в основном источнике для заливки ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет, активные участники из проекта по выверке стали разбегаться, и вот уже который год (пятый?) мучаем эту заливку, обработав её за это время всего наполовину. MaxBioHazard 15:36, 23 февраля 2015 (UTC)
Я бы не сказал, что кто-то разбегается. Мы всегда дорабатывали медленней чем хотелось бы, нас мало, работа монотонная, занимает больше времени чем кажется на первый взгляд. Интересные и простые регионы постепенно заканчиваются (а некоторые участники выверяют только "свой" регион). За эти годы поднялся стандарт, помимо самой заливки дорабатывались и тысячи «ручных» статей, переработали систему категоризации. Реально процент выверенных существенно выше 43% (около 33%), просто не везде сразу удаляют шаблоны — в надежде когда-то не просто проверить, но и дописать.--Generous 11:54, 24 февраля 2015 (UTC)
Может забаненных отправить на это что бы отработали.--Kaiyr 16:04, 23 февраля 2015 (UTC)
- Да устроим такое строительство БАМа )). The-city-not-present 16:07, 23 февраля 2015 (UTC)
  - Скорее уж Беломорканала :) MaxBioHazard 18:39, 23 февраля 2015 (UTC)
  - Кстати, идея. «Срок авансом». 1000 (10000?) рек — и можешь на выбор сказать всё про Бога, душу, мать и зубную щётку свободно выбранного участника — с иллюстрацией из Male genitalia. При жалобе на ВП:ЗКА показываешь сертификат и средний палец/фигу, сертификат штампуется — и до следующего набора баллов. Все правила разумно изложены в рассказе: при досрочном использовании/расторжении на любом этапе, хоть на единицу меньше, ничего не учитывается и не суммируется, прогар в полный ноль. --NeoLexx 19:51, 23 февраля 2015 (UTC)
    - Да здесь ни за какое количество избранных статей такой индульгенции не дадут, а вы про массовые географические стабы говорите. The-city-not-present 21:01, 23 февраля 2015 (UTC)
    - Ваш комментарий из разряда «разнести бар к черту» (столько-то тыс. рублей) (в баре в ценнике после напитков). The-city-not-present 21:01, 23 февраля 2015 (UTC)
      - «разнести бар к черту» была бы вандализация статей или иное нарушение функционирования проекта, а такого в меню не должно быть ни за какие заслуги. Ценник будет ограничен популярным одно время «Коктейлем Жириновского». Внести, так сказать, освежающую струю в дискуссию. При том что без собственного сертификата за "срок авансом" аналогично отвечать нельзя — будет нарушение ВП:ЭП по всей стандартной строгости. Шутки шутками, а для кого может оказаться изрядным стимулом для активности на некоммерческой основе. --NeoLexx 07:23, 24 февраля 2015 (UTC)
        Это (без граничений по возрасту) там в категории Человеческий пенис > Искусство на членах (Human penis > Penile art). С заботливо выставленным шаблоном о недопустимости нарушений прав личности. Жгунишки... --NeoLexx 07:36, 24 февраля 2015 (UTC)
Я это давно заметил, но как-то не спросил. Куда вы налепили этих статей? Посходили с ума? Там же данные о том, в каких областях они протекают, все неверные. Это преступление против ВП.--Мечников ^обс 20:08, 23 февраля 2015 (UTC)
Вы преувеличиваете масштабы ошибочных данных, рек с избыточными регионами где-то 20% в оставшемся объёме. Проблемы с избыточными регионами наблюдаются лишь в части водохозяйственных участков, большая часть таких статей уже выверена. А в таких больших регионах как Ханты-Мансийский автономный округ и Ямало-Ненецкий автономный округ (1816 и 1182 соответственно ожидающих проверки) 95% ВУ расположены в границах одного региона. Но ведь на лишних регионах проблемы не заканчиваются, а только начинаются... Впрочем не будем о больном — всех желающих помочь приглашаем принять участие, хотя я уже не верю что удастся привлечь кого-то со стороны (это уже не первая попытка...) Когда заливали казалось, что ошибок меньше и желающих дорабатывать будет в разы больше. Сейчас сложно представить, чтобы поддержали заливку такого качества. Обидно другое — даже после завершения выверки мы останемся в каком-то подвешенном состоянии, ведь залили где-то 2/5.--Generous 11:54, 24 февраля 2015 (UTC)

2/5 всех рек России или 2/5 всех рек мира?--NeoLexx 14:24, 24 февраля 2015 (UTC)

По территории России протекает около 1 миллиона рек (водотоков), из них около 120 тысяч имеют протяжённость 10 и более километров, в ГВР около 70 тысяч статей о реках с названиям. В настоящий момент в нашем разделе 25353 рек России. Как видно из заявленной темы, у нас не хватает участников для выверки и доработки даже рек по бывшему СССР, а про реки всего мира и говорить не приходится. Если не учитывать Европу и территорию бывшего Союза (где у нас достаточно приличное покрытие), дай бог если создали 1 % от рек всего мира.--Generous 05:26, 25 февраля 2015 (UTC)

Где "проблемы не заканчиваются, а только начинаются"? Интереса ради навскидку открыл гугловский вариант Ханты-Мансийского округа и сделал зум на какую-то реку. Это оказалась Охтыньеган (а никакая не Охтын-Еган, как я понимаю), которая течёт себе, течёт... долго течёт... и впадает в Назым. О чём Росреестр и понятия не имеет, кажется. Если Гугл Ханты-Мансийский округ от балды рисует, с фальшивыми реками в кисельных берегах, так это интересная тема для статьи в Викиновостях. Если же это уровень ошибок в заливке, то такой Бобик оживлению не подлежит. Точнее, можно реанимировать дикими усилиями, но зачем, если уже всё есть?--NeoLexx 14:24, 24 февраля 2015 (UTC)

Ну вы тоже нашли по чему данные сверять...--Мечников ^обс 15:56, 24 февраля 2015 (UTC)
Относительно найденного «Охтыньегана» и который даже обсуждают и «находят». На мой взгляд этот весьма показательно демонстрирует, что хоть Википедию может править каждый, а геотематика по распространённому мнению (заблуждению?) относится к самым простым, по факту получается, что и здесь нужны специальные знания, опыт и практика. Как показывают ваши коллективные усилия, вряд ли мы найдём на этом форуме участников с необходимыми навыками и желанием, если вы все вместе не смогли найти такую крупную реку, определить место впадения и т. д. А ведь у вас были координаты, и достаточно точное название.
На мой взгляд, для эффективной работы по выверке этой заливки нужно знать каким источникам доверять, в чём они АИ, а чём нет, как переходит из один источников в других и обратно и т. д. Так в настоящее время картографической основе Яндекса и Гугла нельзя доверять в названиях (и не только) — там такое количество ошибок, что работать приходится с быстро устаревающими, но более точными и информативными бумажными картами. Без сверки с топографическими картами, атласами, публичной кадастровой картой – это лишь точка отсчёта и удобный инструмент со спутниковыми снимками. Вам повезло, и вы попали пальцем в небо, а именно в реку которую я выверил в октябре 2014, называется она Охтьюган. Впадает она не в сам Назым, а в его приток Ненсъюган в 25 км от его устья, пользуясь случаем передаю привет Гуглу, ошибочно подписавших реку длиной в 172 км...
«Если Гугл Ханты-Мансийский округ от балды рисует, с фальшивыми реками в кисельных берегах, так это интересная тема для статьи в Викиновостях.» Какие-же это Викиновости, это Викистарости.Всех людей разбирающихся в геотематике этим фактом не удивить — он им и так известен. А разбирающихся сейчас много — OSM и других мапперов сейчас хватает. И качество карт Гугла и Яндекса такое отнюдь не только в Ханты-Мансийском округе, но и во многих других. Впрочем, справедливости ради нужно признать, что это ошибки генерирует не сам Гугл или Яндекс а их поставщики... --Generous 05:26, 25 февраля 2015 (UTC)

А про зря заливали или не зря и в качестве утешения в любом случае.
В Википедии есть две очень слабо (=~ никак не) связанных но равно важных задачи. Во-первых, мы должны быть в топ-десятке крупнейших разделов. Разгоны-догоны 3-6-9 мест дело другое и консенсусное, но на https://www.wikipedia.org/ мы должны стоять нерушимо вокруг глобуса, а в не подвале "прочих проектов". Зальём при нужде и в необходимых объёмах и реки Африки, и звёзды, и кольчатых червей, и кишечные палочки. Потому та заливка 2010 мне видится вполне уместной и поныне полезной.
Во-вторых, мы стремимся наиболее полно и нейтрально описать всё, что неоднократно вызывало и/или вызывает интерес человечества, выраженный в авторитетных источниках по теме. С этой точки зрения мы никак особо не страдаем, если с рекой Охтыньеган (Охтын-Еган? Охтыньеган и Охтын-Еган?) разберутся через 100 лет или вообще в следующую геологическую эпоху. Вот есть у меня подозрение, что если не устраивать эффект Стрейзанд :-), то интерес в Интернете к реке Охтыньеган в следующий после этого поста раз возникнет 10 лет +/- год. Это очень позитивно рассчитывая. --NeoLexx 14:24, 24 февраля 2015 (UTC)

У вас как-то всё очень по-журналистски получается. Вот же он: 60°58′46″ с. ш. 78°46′22″ в. д.^HGЯO. WBR, BattlePeasant 15:20, 24 февраля 2015 (UTC)

Это не она, это Охтынъеган, там местные речную форель таскают (п.449), правда, гнус заедает. А что по Гуглу тогда впадает в Назым и что там ловится — вообще тогда пока загадка. То есть я к тому, что "сели, быстренько попатрулировали на очевидные ляпы" как-то и близко не пахнет. --NeoLexx 16:03, 24 февраля 2015 (UTC)

Ваша река на гуглокарте (которой, конечно же, доверия нет): называется Охтъеган, а не Охтынъёган; впадает в Назым, а не в Вах; имеет длину явно больше 10 км. Но вы почему-то её связали с совсем не подходящей статьёй. Ждём новых сенсаций и разоблачений. WBR, BattlePeasant 16:45, 24 февраля 2015 (UTC)
Вот она :Охтынъёган. Мне кажется будет куда как более продуктивно, если по ходу того как толкать речи о том как РВП бороздит просторы интернета, какое место она достойна занимать, про Гугл и Викистарости, попробовать доработать хоть что-нибудь из упомянутого в обсуждениях сферической статьи в вакууме. Это поможет и самой Википедии, и поднимет уровень обсуждений на качественно иной уровень знакомства с обсуждаемой проблемой. Как заливки рек Африки, звёзд, кольчатых червей и кишечных палочек вообще могут повлиять на позиции РВП вокруг глобуса на странице https://www.wikipedia.org/ ?--Generous 05:26, 25 февраля 2015 (UTC)

А какие претензии ко мне в плане помощи проекту? Изначально было описание достаточно горестной ситуации и обращение за помощью к волонтёрам. Просто геообъекты вообще мне никогда интересны не были, но чем мог — помог. Написал Это оказалась Охтыньеган (а никакая не Охтын-Еган, как я понимаю) — так и оказалось (diff). Единственно, Ъ вместо ь и вообще про другую реку думал, ну так и ошибки гения способствуют прогрессу человечества :-)) С правильным названием и Указ нашёлся в вариантах 2007 и 2011 годов на 500 выверенных названий притоков плюс нетривиал на добавление в каждую (река в зоне защиты традиционных промыслов коренных народов). С одного человека вполне так по объёму помощи? --NeoLexx 09:01, 25 февраля 2015 (UTC)
У меня претензии не персонального а поведенческого характера. Меня печалит распространённая модель поведения — обсуждать то что не интересует, и в чём не разбираются, я не вижу прока в таких обсуждениях. Эти разговоры и аргументы даже могут казаться вескими и обоснованными, но что они могут дать людям разбирающимся в предмете? На мой взгляд, такие разговоры и обсуждения ничего полезного не дают, лишь создают видимость информированности у читателей этих обсуждений. Вторая модель поведения которая не многим лучше первой — это когда дело не заходит дальше обсуждений, участники по каким-то причинам предпочитают сами статьи не редактировать... Конкретно в нашем случае мы имеем: координаты указывающие на одну реку, ссылка в обсуждение на другую реку, и попытки их как-то связать через ссылки. Вы думаете кому-то из этих участников нужны были ваши рассуждения для поиска реки? Им достаточно было заданных координат. А теперь вы приводите источник, и ожидаете что мы можем добавить это в 5 сотнен статей... Да у нас работы непочатый край по более неотложным делам всё с теми же 9-25 тысячами статей. Рук на всё не хватает — и у организаторов этой недели была надежда привлечь к этой работе свежие силы, но я в успех этой миссии не верю.--Generous 09:37, 25 февраля 2015 (UTC)

Во-первых, мы должны быть в топ-десятке крупнейших разделов - зачем? Лучше вообще убрать счетчик с заглавной. - Saidaziz 16:50, 24 февраля 2015 (UTC)

Из всего этого ниочём-обсуждения стоило бы сделать один правильный и нужный вывод, что даже если заливка согласована, то она не может превышать 5 тысяч статей в месяц. Потом снова согласовывать. Тогда всплывшие косяки можно было бы исправлять ДО следующей заливки и ПОСЛЕ исправления косяков в предыдущей. А тут 50 тыщ - тоска. --Данко 15:17, 24 февраля 2015 (UTC)
- Не 50, а 25 тысяч. Перерабатывать копивио тоже тоскливо было. --Roman Klymenko 19:15, 24 февраля 2015 (UTC)
Только выверили половину. А ведь еще (сюрприз!) — значимость нужно показывать у всего залитого. Интересно, кто будет этим заниматься? - Saidaziz 16:50, 24 февраля 2015 (UTC)

Ну да сюрприз, ибо реки имманентно значимы.--Arbnos, обс. 19:43, 24 февраля 2015 (UTC)
- Не сочиняйте. За годы существования русской Википедии более или менее стойкий консенсус (хотя тоже не без периодических оспариваний) сложился лишь в отношении имманентной значимости населённых пунктов. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:17, 24 февраля 2015 (UTC)
- Коллеги, как только упоминаете имманентную значимость географических объектов приводите пожалуйста сразу ссылку на что нибудь внятно принятое сообществом. (правило, руководство …). Иначе это голословное утверждение. - Saidaziz 05:52, 25 февраля 2015 (UTC)

Неделя Ирака

В рамках проекта Востоковедная неделя стартовала Неделя Ирака. Все желающие приглашаются к созданию и улучшению статей об этом государстве.--Сентинел 07:25, 23 февраля 2015 (UTC)

Неделя Майами

С 23 февраля по 1 марта (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Майами. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе.--Сентинел 07:25, 23 февраля 2015 (UTC)

Второй тур конкурса «Изображение года–2014» на Викискладе

Заканчивается второй тур конкурса «Изображение года»–2014 (осталось менее 13,5 часов: до 22 февраля 23:59:59 по UTC). В финал вышли 30 изображений. Если кто-то ещё не проголосовал, то у вас ещё есть возможность сделать это здесь (максимально можно проголосовать за три изображения). --Brateevsky {talk} 10:34, 22 февраля 2015 (UTC)

Конкурс продлён до 28 февраля. («Второй тур начнётся 15 февраля 2015 и завершится 28 февраля 2015, 23:59:59 [UTC]») --Brateevsky {talk} 07:56, 23 февраля 2015 (UTC)
Для привлечения внимания, картинками обычно раскрывают другую тему. --Данко 19:45, 28 февраля 2015 (UTC)

Результаты Марафона юниоров

Уважаемые коллеги!

Подведены результаты первого Марафона юниоров.

Награда	Участник	Достижение
1 место	Fighter Pilot	36 баллов, 33 статьи
2 место	Азат Алтынчурин	27 баллов, 21 статья
3 место	SObuk	25 баллов, 19 статей
Специальный приз «За высшее качество»	Kosta1974	12 дополнительных баллов, 7 статей
Специальный приз «За лучшую статью Марафона юниоров — 2015»	Хрен Редькин Слащев	Виельгорский, Иосиф Михайлович

Жюри поздравляет победителей и благодарит всех участников Марафона!

Опубликован отчёт, в котором жюри более подробно изложило информацию о результатах и поделилось своими выводами для будущих конкурсов. Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:52, 20 февраля 2015 (UTC)

Странный выбор статьи победительницы. Вообще-то есть статья одного из юниоров, которая получила статус ДС по ходу марафона. Но лучшей выбрана не она. Это что, недоверие к проекту ДС? --RasamJacek 16:07, 20 февраля 2015 (UTC)
- А почему лучшей должна быть выбрана статья, которая меньше по объёму в два раза и по качеству уж всяко не лучше? Только потому что какой-то проект с непонятными широким массам критериями отбора навесил ей звезду? Ну так, на мой взгляд, статья Виельгорский, Иосиф Михайлович, вполне себе и на ХС тянет, не то что на непонятный статус «добротной статьи»(оскорбление скрыто) (прочитать). --aGRa 16:24, 20 февраля 2015 (UTC)
  - На самом деле я все-таки извиняюсь, что вмешиваюсь, однако тема явно неконструктивная и надо было остановить. Ваши слова можно расценивать как нарушение, в подобные заявления в адрес группы лиц, например, админкорпуса, предупреждаются по нашим правилам. Я счел нечестным "затыкать" одного и скрыл вашу реплику. The-city-not-present 16:57, 20 февраля 2015 (UTC)

- Прелесть какая. Администратор мимоходом оскорбляет десятки добросовестных участников, причем не ради достижения некоей цели, кажущейся ему полезной для проекта, а так, проходил мимо, отчего бы и нет? А остальные администраторы это читают и предпочитают не замечать. И мне интересно: как остальные перед собой оправдываются, в отношении автора поста я уж давно иллюзий не питаю, достаточно текущий ФА посмотреть. Молодцы, что сказать. --Данко 16:37, 20 февраля 2015 (UTC)

При всём уважении, мы здесь не администратора обсуждаем. Может, он немного наезжает за ПДН, но не настолько уж криминально, чтобы эскалировать конфликт. The-city-not-present 16:46, 20 февраля 2015 (UTC)

- По форме грубовато (да, можно попросить коллегу aGRa выражать свои мысли повежливей), а по сути верно. К проекту, избирающему такие статьи, невозможно относиться так же серьёзно, как к ХС. А Виельгорский, Иосиф Михайлович действительно тянет на ХС, так что полностью поддерживаю это решение жюри (и предлагаю Х. Р. Слащеву выставить её на КХС). — Adavyd 16:54, 20 февраля 2015 (UTC)
  А что грубовато/не грубовато? См. сюда: Обсуждение проекта:Добротные статьи/Важные обсуждения. Если уж «десятки добросовестных участников» не могут, наконец, договориться между собой, что же они выбирают: статьи, которые впоследствии могут быть доработаны до более высокого статуса, или «вечные» стабы типа Реактив Марки, которые правилам в первом приближении соответствуют, но с которыми, по мнению собравшегося коллектива, сделать уже ничего хорошего нельзя, то куда нам, мимо проходящим? И при таких неясных критериях качества ещё и претензии выдвигаются к организаторам конкурса — не ту статью выбрали, надо было хуже по качеству, но зато с нашей звёздочкой. --aGRa 17:09, 20 февраля 2015 (UTC)
  Да я же написал — по сути, верно. А попытки что-то изменить благополучно ушли в архив. — Adavyd 17:15, 20 февраля 2015 (UTC)

Adavyd, и по форме, и по сути, неверно. По форме уже высказались выше, а по сути: Проект:Добротные статьи/К лишению статуса к Вашим услугам. --Fastboy 12:05, 24 февраля 2015 (UTC)
- Fastboy, разрешите мне остаться при своём мнении по поводу проекта. У него с самого начала был шанс поддержать неплохой стандарт качества, но проект им не воспользовался — в частности, из-за кавалерийского наскока одного из избирающих, который, не дождавшись конца обсуждения (ссылка дана выше), начал избирать 6-килобайтные стабообразные статьи. После этого я понял, что при таком подходе "добротная" вряд ли может рассматриваться как "статусная" (в смысле ХС и ИС), и просто ушёл из проекта. Так что мне теперь совершенно неинтересно лишать статуса нестатусные статьи. Если внутри проекта ещё есть здоровые силы, заботящиеся о его репутации, то пусть они этим сами и занимаются. — Adavyd 15:17, 24 февраля 2015 (UTC)
Оставайтесь, конечно. Но после лишения статуса со статьи о реактиве других примеров у Вас не останется. А отметка жюри этого конкурса одной из ДС-статьи - по мне достаточная внешняя оценка качества.--Fastboy 16:31, 24 февраля 2015 (UTC)
- Да там наверняка не только этот реактив — планку-то понизили, вот и результат. При этом, конечно, обидно, что существенная часть статей (включая бо́льшую часть ваших) вполне могла бы быть признана добротными и безо всякого понижения планок. А то, что ДС отметили на юниорском конкурсе — это, конечно, замечательно. А для взрослых конкурсов пусть ХС и ИС остаются. На этом и порешим. — Adavyd 17:07, 24 февраля 2015 (UTC)

Простите, у Вас есть конкретные предложения по улучшению этой статьи? Вы сомневаетесь в значимости её предмета? Или у Вас просто что-то не выбрали и Вы теперь хотите об этом поговорить? Фил Вечеровский 19:13, 24 февраля 2015 (UTC)

Сомнений в значимости вроде бы нет (иначе разговор был бы на КУ), как и нет сомнений в значимости сотен тысяч статей по географии и пр. — что же, им всем теперь звёздочки навешивать за отсутствие таких сомнений? "Что-то не выбрали" как раз не у меня — если я не ошибаюсь, несколько последующих статей про реактивы не были пропущены более разборчивым избирающим. Пока что у меня всё, что было выставлено на ХС, ИС и ИСП, избиралось (тьфу-тьфу-тьфу), а на ДС я по понятной причине ничего не выставлял. Статья про реактив просто под руку попалась, для ОП подходит, но относить её к числу лучших (т.е., статусных) статей Википедии я бы не стал (точно так же, как я бы не стал этого делать для 80—90% созданных мною статей, так что ничего личного). — Adavyd 22:56, 24 февраля 2015 (UTC)

Что-то не так

Это всё хорошо: баллы, призы, поздравления… Но мне кажется, правила конкурса нуждаются в уточнении. Нужно оговорить, что к конкурсу не допускаются участники, зарегистрировавшиеся хотя и менее года, но имеющие большой стаж под другими учётными записями в Википедии. Вроде бы пустяк, а вот взяли и поощрили мою статью под учёткой Хрен Редькин Слащев. Я её завёл, как говорит Deinocheirus, для разделения вклада, и помыслить не мог, что меня официально пригласят на какой-то конкурс юниоров, хотя мне впору участвовать в конкурсе старпёров. Статью про Иосифа я допишу до ХС — не вопрос, но приз надо отдать настоящему юниору, землю крестьянам, воду матросам etc. Эс kak $ 17:02, 20 февраля 2015 (UTC)

Я тоже хотел участвовать, но не проходил туда из-за стажа двух предыдущих моих учёток. Andre 17:11, 20 февраля 2015 (UTC)
- Надеюсь, в будущем таких недоразумений не повторится. Эс kak $ 17:12, 20 февраля 2015 (UTC)
Это меняет дело. Тогда, по-видимому, ваш вклад придётся из конкурса задним числом исключить. Но это жюри решает. — Adavyd 17:15, 20 февраля 2015 (UTC)
Ну будет оговорка, что на "стаж учетной записи", а "стаж всех учетных записей участника", или что-то в этом роде. Текста больше, а по сути лишь игра слов. Если марафон для новичков, то предполагается, что участвовать будут новички. Ясно, что всегда формальные ограничения можно обойти, перехитрить. Так к чему испытывать на прочность? Кому от этого польза? The-city-not-present 17:19, 20 февраля 2015 (UTC)
- Я раскололся, а другой бы нет. А потом скажут: НЕПОЛОМАНО. Эс kak $ 17:22, 20 февраля 2015 (UTC)
  - А это правда ваша учетная запись, чем докажете:)? Andre 17:27, 20 февраля 2015 (UTC)
    - Давайте, попробую доказать. В статье Гоголь, Николай Васильевич я с 2009 года. Приложился к созданию статьи Гипотезы о Николае Гоголе. Исключительно мои статьи о гоголевских современниках: Корейша, Иван Яковлевич, Константиновский, Матвей Александрович, Бодянский, Осип Максимович, дед Гоголя Гоголь-Яновский, Афанасий Демьянович о голеведе Василии Гиппиусе, М. Я. Вайскопфе, А. Г. Горнфельде. Не так давно я поделился с Владимиром Соловьёвым своим намерением довести статью о Гоголе до статуса и только ищу для этого подходящую мотивацию. Три последние статьи учётки Хрен Редькин Слащев посвящены гоголевским персонажам. Две из них я номинировал сейчас на ХС. Достаточно? Эс kak $ 17:43, 20 февраля 2015 (UTC)
      - Да конечно.--Andre 18:21, 20 февраля 2015 (UTC)
  - Поломано или не поломано, но неустранимо — это уж точно. Действительно ведь, кто хочет, тот признается, а не хотщих как ловить — через ВП:ПП? Лучшее средство всех разогнать из конкурса. --Deinocheirus 17:55, 20 февраля 2015 (UTC)
- Лучше "стаж участника". Не надо много слов.--Andre 17:25, 20 февраля 2015 (UTC)
Зачем же вы записывались на конкурс под этой учёткой? Это игра с правилами конкурса и подлог. MaxBioHazard 18:26, 20 февраля 2015 (UTC)
- В чём подлог, если я сразу после окончания конкурса говорю, что в правилах дыра? Эс kak $ 18:30, 20 февраля 2015 (UTC)
По правилам марафона к участию в конкурсе допускаются «Участники, зарегистрировавшиеся в Википедии менее одного года назад»... Не учётные записи, а участники, сколько бы ни было учётных записей, участник всегда один. Печально видеть, что опытный участник - шутки ли ради, или из каких-то других соображений - заявляется на участие в конкурсе, прекрасно понимая, что не проходит в его формат. Я не вижу смысла менять текст правил, ведь пытаясь выстроить сложные конструкции, призванные по всем мыслимым и немыслимым поводам воспрепятствовать недостойному поведению, мы сами будем нарушать ВП:ПДН. Новички имеют право быть не в курсе этого принципа, опытный участник такого себе позволять не должен. Мне жаль, ведь мы долго и бурно обсуждали, какая из двух статей в шорт-листе больше достойна этого приза. Честный новичок, сделавший действительно хорошую статью, в итоге проиграл опытному участнику, решившему не то развлечься, не то потроллить, и при этом не нашедший времени или сил указать на ЛС своей куклы, что это вторая учётка. Браво. Наверно это увлекательно - отбирать леденцы у детей? --Томасина 18:33, 20 февраля 2015 (UTC)
- Нет, если вам нравятся эти правила, ради бога… Пусть всё остаётся как есть НЕПОЛОМАНО. Эс kak $ 18:42, 20 февраля 2015 (UTC)
  - Может формально Вы правил и не нарушили, но вот лично у меня от такого Вашего поведения всё-же "неприятный привкус остался". --RasamJacek 18:48, 20 февраля 2015 (UTC)
    - А мне-то каково участвовать в конкурсе, где разбиваются сердца? Первый блин, со следующего конкурса таких проблем быть не должно. Я искренне верю, что в дальнейшем эти мелкие проблемы будут отрегулированы, и конкурс заживёт счастливо. Эс kak $ 19:01, 20 февраля 2015 (UTC)
    - Нарушал. 1. В соответствии с Википедия:Многоликость Х. Р. Слащев является куклой («учётная запись, дополнительно зарегистрированная одним из уже существующих участников Википедии»). Соответственно, получается, что участник зарегистрировался более года назад, но принял участие в марафоне, таким образом можно считать, что кукла использовалась для обмана. Википедия:Многоликость имеет статус правила, и там в сказано, что обман недопустим, несмотря на то, что в примерах упор больше делается на получение преимущества в обсуждениях и голосованиях. 2. Участник открытым текстом заявляет нарушение Википедия:Не играйте с правилами, тоже имеющего статус правила. The-city-not-present 19:12, 20 февраля 2015 (UTC)
      - Вообще-то эта кукла была создана для того, чтобы писать статьи. Внимательно изучите вклад этой учётной записи. Эс kak $ 19:22, 20 февраля 2015 (UTC)
        Я уже смотрел вклад, я безусловно отношусь к нему с уважением. Однако моя конкретная реплика здесь оставлена по конкретному вопросу. Не моя цель обвинить вас на пустом месте. Моя цель была аргументированно возразить. Участник сказал, что нет формальных нарушений. Я считаю, что есть. Я сослался на правила. The-city-not-present 19:48, 20 февраля 2015 (UTC)
        А я вам аргументированно возражаю, что пока конкурс ещё не устоялся, не поздно все процедурные шероховатости привести в норму. Чтобы избежать подобных прецедентов впредь. Гораздо проще свалить все беды на недобросовестность участника: «Зачем ты в наш колхоз приехал, зачем порушил мой ништяк?» Эс kak $ 19:56, 20 февраля 2015 (UTC)
        Тогда аргуменированно ответьте ему. The-city-not-present 20:06, 20 февраля 2015 (UTC)
        Панове, решать было ли нарушение регламента конкурса или нет, должно жюри. Если кто-то считает, что Triumphato нарушил правила, то есть принятая процедура, обращение на ЗКА или предупреждение на СО. А ругаться между собой здесь бессмысленно, так как только жюри может решить вопрос в ту или иную сторону. --RasamJacek 20:08, 20 февраля 2015 (UTC)
        ЗКА служит для привлечения внимания администраторов, в данном случае они и так все видят. Тем более, никакие меры здесь не нужны. The-city-not-present 20:15, 20 февраля 2015 (UTC)
        
        Тот факт, что вы явным образом записались на конкурс, прекрасно зная, что к вам он не относится (и весьма вероятно - с целью вот так разоблачиться по окончании конкурса, продемонстрировав якобы несовершенство правил) никак не относится к "шероховатостям правил" - это исключительно ваш сознательный намеренный троллинг сообщества. MaxBioHazard 20:10, 20 февраля 2015 (UTC)
        Почему сразу троллинг, ответьте? Цель была не показать паскудство конкурса, а посмотреть на него изнутри глазами участника, не наблюдателя. Узнать его сильные и слабые стороны. Теперь я их знаю, но мне говорят, что лучше бы было, если бы я этого не знал. У нас было, что сначала проводят конкурс, а потом пишут к нему правила о том, что нельзя в конкурсные статьи заливать копивио. Значит были слабые места? Эс kak $ 20:26, 20 февраля 2015 (UTC)
- А можно узнать, какая "вторая статья" была в шорт-листе? --RasamJacek 18:37, 20 февраля 2015 (UTC)
  - Стоит ли расстраивать автора, который по такой обидной причине не получил свой приз? --Томасина 18:51, 20 февраля 2015 (UTC)
    - А пересмотреть своё решение жюри ну никак не может? Подсказка: что делает судейская коллегия на чемпионате мира среди юниоров, если случайно выясняется, что занявшему первое место бегуну на самом деле уже стукнуло 70 лет? — Adavyd 18:55, 20 февраля 2015 (UTC)
    - Почему не получил? "В связи со вновь открывшимися обстоятельствами" меняете реципиента специального приза. Как на выборах АК пару лет назад, когда пришлось переподводить итог и довводить арбитра, изначально оказавшегося ниже отметки 2/3 из-за голоса куклы бессрочника. MaxBioHazard 18:56, 20 февраля 2015 (UTC)
      - Конечно, мы будем обсуждать ситуацию и принимать какие-то решения, но нам нужно время. Пока что мы не озвучиваем никаких мнений, кроме личных. О принятом решении жюри сообщит официально на странице марафона и здесь, на форуме. --Томасина 20:18, 20 февраля 2015 (UTC)
        Ну так оформите это итогом, что-бы прекратить здесь бессмысленный спор опытных участников. --RasamJacek 20:49, 20 февраля 2015 (UTC)
Нет дыры. Написано: «Марафон юниоров — внутривикипедийное соревнование среди начинающих редакторов Википедии». Редактор — человек, а не учётка. Хорошо, кстати, что инклюзионисты занялись полезным делом в виде поддержки новичков, вместо очередной кампании по борьбе с вандальным удализмом или борьбе с притеснением прав обиженных произволом. Плохо, что старослужащие, ведут себя неспортивно.--Abiyoyo 19:04, 20 февраля 2015 (UTC)
Коллеги, как инициатор, организатор и член жюри многих конкурсов, могу утверждать: лучшего конкурса, чем «Марафон юниоров» у нас не было — и по заложенной в него идее, и в плане реализации этой идеи. Организаторы с огромным вниманием и любовью отнеслись к каждой детали, начиная с регламента, оформления и актуализации страниц конкурса и заканчивая скрупулёзным анализом его результатов, аналогов чему я просто не припомню. И если коллега Triumphato предпринял свою «экспедицию» действительно с целью взглянуть на конкурс глазами участника и выявить недостатки (не стану обсуждать этичность этого шага — что сделано, то сделано), то сейчас, как честному человеку, на мой взгляд, ему следует признать — недостатков не выявлено. А не выдумывать их. И принести извинения за этот эксперимент организаторам и настоящему победителю в номинации. Потому что, как опытный участник, он не может не понимать, что наиболее вероятный единственный результат его поступка — демотивация организаторов конкурса. Мне очень не хотелось бы, чтобы из-за этого инцидента лучший конкурс в нашей истории оказался первым и последним, или чтобы он потерял взятую высоту. --Dmitry Rozhkov 21:02, 20 февраля 2015 (UTC)
- + 100500. Не сказать лучше. Triumphato, не ожидал. Убили. --Данко 22:08, 20 февраля 2015 (UTC)
- В плане благородства заложенной в конкурс идеи возражений нет, идея в самом деле замечательная. В плане реализации идеи, Дмитрий, идея пока сырая. И её благородство само по себе не способно искупить её недозрелость, вот в чём дело. Её надо додумывать. Во-первых, оговорить чётко в правилах, кто такой юниор? У нас всё-таки есть свои отличия от реального мира, которые необходимо учитывать. На юниорских соревнованиях спортсменов без справок, паспортов никак. У нас иное дело. Бывший вандал, заблокированный бессрочно, захотел начать под новой учёткой новую жизнь. Подлец он или нет после этого? Как определить? Вы прекрасно знаете, что в Википедии есть участники, начинающие новую жизнь под новыми учётками. Если подходить с аршином Abiyoyo «редактор — человек, а не учётка», то тогда такому участнику путь на юниорские конкурсы навечно заказан. Вы определитесь, что понимать под дефиницией начинающий редактор Википедии. Выше я писал, что хотел узнать сильные и слабые стороны конкурса, вы пишете, что я внедрился выяснять исключительно недостатки, и на том основании делаете вывод о предполагаемой неэтичности подобной ревизии: «не стану обсуждать этичность этого шага». Ну, Дмитрий, это уже называется передержка. Не за одними недостатками я предпринял эту инспекцию. Конкурс, присудивший моей статье специальный приз, не может быть провальным по определению. Если кого-то интересуют мои внутренние ощущения от конкурса, — конкурс как конкурс. Мне было в нём немножко неуютно в первое время, потому что я не знал, что здесь ценится: количество или качество. Глядя на то, как другие участники пишут по два-три десятка статей, я честно говоря, испытывал дискомфорт. Я не люблю строчить быстро и много. Я люблю долго вылизывать какую-то одну тему, и соревноваться в многописании не хотел. Но раз идея конкурса заявлена как марафон, с этим ничего не поделаешь, поэтому я смирился и с упорством маньяка работал над одной темой. К счастью, марафон оказался шире сугубо марафонной идеи, и упорство одиночки было замечено. Это неоспоримый плюс для будущих конкурсантов не марафонного типа, так скажем. Вот такие мои «внутренние ощущения». Для вас, Дмитрий, каждый новый конкурс — самый лучший в нашей истории. А когда заходит речь о том, чтобы продумать идею конкурса до конца, вы сворачиваете на дорогу обид и якобы демотивации организаторов конкурсов. Зачем? А идея проверки конкурсных статей на предмет копивио тоже демотивирует конкурсы? Ну, хорошо, давайте будем ориентироваться только на благородство и сознательность участников конкурса, которые из самых лучших чувств несут в википедию копивио. Итак, вопрос задан, кто может быть юниором? Можно ли в Википедии полностью поменять карму? Эс kak $ 04:14, 21 февраля 2015 (UTC)
  - К чему сейчас все это многословие, а-ля Мармеладов, к чему философские вопросы за жизнь? За обход блокировки заблокируют. Закройте тему и вернитесь к энциклопедии. Познавательные эксперименты, с объяснениями задним числом их глубокого смысла, мало кому интересны из редакторов проекта, а уж читателям и подавно. --Гугуцэ и волшебный котелок 06:20, 21 февраля 2015 (UTC)
    - Почему объяснение задним числом? Для меня это принципиально важный момент. Учётная запись не обязательно может быть скомпрометирована бессрочной блокировкой, но любым другим инцидентом. В Википедии нет чёткого статуса «юниор», «новичок». Наличие того или иного ника не позволяет аутентично идентифицировать реального человека и учётную запись. К примеру, вклад Abiyoyo сводится к метапедическим обсуждениям. Но это не означает того, что он вообще не пишет статьи. Под именем Humanitarian& он вполне себе может писать статусные статьи :) К примеру. Шутка, конечно, но проблема идентификации вклада есть. Эс kak $ 07:10, 21 февраля 2015 (UTC)
  - Я не понимаю, где вы тут видите неясность, в правилах этого конкурса ясно указано, кто допускается к участию в нём: 1) Участники, зарегистрировавшиеся в Википедии менее одного года назад. 2) Участники, зарегистрировавшиеся более одного года, но менее трёх лет назад, создавшие не более 10 статей и сделавшие не более 1000 правок. — «участники», не «учётные записи», участник это человек, разве не очевидно ? «Ну, хорошо, давайте будем ориентироваться только на благородство и сознательность участников конкурса» — мы будем, это называется ВП:ПДН. Могут ли при этом опытные участники зарегистрировать себе ещё один аккаунт для участия в конкурсе и обмануть всех ? Могут. Могут ли при этом бессрочники обходить блокировку и участвовать в конкурсе ? Могут, разумеется. Они и флаги автопатрулируемого и патрулирующего получать могут и вообще всё могут до тех пор, пока их обман не будет раскрыт. Нам что всех новых участников вести на ВП:ПП только чтобы нас никто не смог обмануть ? Ведь любой из них может быть бессрочником обходящим блокировку. «А идея проверки конкурсных статей на предмет копивио тоже демотивирует конкурсы?» — проверить на КОПИВИО легко, проверить на виртуальность зачастую невозможно не отправляя всех поголовно к ЧЮ. И да, для того, чтобы уточнить правила конкурса, если они вам не понятны, существует страница обсуждения. Участвовать с другого аккаунта, а затем, когда объявят результаты, сообщать всем «Та-даам! А это ведь я!» вовсе необязательно. − Meiræ 09:15, 21 февраля 2015 (UTC)

Срок исчисляется с даты и времени регистрации участника до даты и времени начала марафона.

- - - Как тут авторитетно объяснить, какая из двух учётных записей и есть настоящий участник, а какая нет? Стаж? Это не критерий. Ценность вклада? Вы понимаете, что всё это относительно. Как и относительно понятие обмана. Мой посыл состоит вовсе не в том, чтобы начать охоту на ведьм. Я выступаю за большую толерантность по отношению к «пограничным» участникам и хочу понять, как далеко эта толерантность простирается. Вот возьмём простой пример. Некий участник давно делает правки в Википедии. Но это большей частью незначительные правки. Время прошло, вроде бы уже и правок достаточно, а настоящих статей всё нет. И вот конкурс, его час пробил, можно бы попробовать свои силы, но тут конкурсные ограничения. Так будет ли «обманом» в данном случае обхождение конкурсных ограничений? Эс kak $ 10:43, 21 февраля 2015 (UTC)
      - "Участник" - это человек, а не учётная запись, и вам это прекрасно известно. MaxBioHazard 14:39, 21 февраля 2015 (UTC)
Забавно. Использование другой учётной записи для скрытия реального стажа. Всё остальное - слова. - DZ - 06:34, 21 февраля 2015 (UTC)
Коллеги, давайте не будем так уж серьезно относиться к участию в конкурсах, разыгрываются не путёвки на Багамы, польза от марафонов более духовна, чем материальна, поскольку позволяет экзопедистам включиться в жизнь сообщества и т.д. и т.п. Идея марафона возникла потому, что молодые участники пожаловались на заведомую невозможность конкурировать во «взрослых» марафонах, а кому, как не новичкам, хочется внимания и поощрения. Мы попытались дать внимание, поощрение, и сверх того практическую помощь в работе над статьями, а еще и поддержку во внемарафонной жизни (к примеру, один из участников по рекомендации жюри заявил и получил АПАТ, и пр.). Мы рассчитывали на добросовестное отношение к конкурсу и не выстраивали защиту от некорректных действий опытных участников, и я надеюсь, что и в будущих конкурсах обойдемся без этого, иначе просто нет смысла.

Мне лично вообще непонятны страсти вокруг возможности или невозможности принять участие именно в этом марафоне: других разве мало? Если участник опытный и умеет писать статьи, что может мотивировать на вступление в конкурс новичков — слабая конкуренция, easy money? По-моему, ровно это и называется неспортивным поведением. Я не знаю, что решит сообщество о праве «поменять карму», но Марафон юниоров будет ориентироваться только на настоящих новичков, не обладающих достаточным опытом создания статей. Опытному участнику, независимо от формального возраста учётки, негоже мешать зелёной молоди достигать своих первых вершин. Корректно было бы отказаться от участия в марафоне или участвовать вне зачёта. Если Вам так угодно — да, редактору с достаточным опытом написания статей путь на марафон юниоров «навечно заказан», детство не возвращается. Придумывайте себе другие марафоны.

ПС. Лично у меня не было бы претензий к Triumphato, если бы он открыл лицо прежде, чем были подведены итоги. Сейчас я вижу буффонаду в лучших традициях «а вот и я!», типа все кругом в дерьме и только клоун в белом. Попытки обоснования неубедительны. --Томасина 12:10, 21 февраля 2015 (UTC)

- Коллеги, давайте не будем так уж серьезно относиться к участию в конкурсах, разыгрываются не путёвки на Багамы. Давайте не будем серьёзно относиться к дырам в правилах. Давайте лучше будем серьёзно относится только к «буффонаде», которая из этих дыр образуется. Эс kak $ 13:23, 21 февраля 2015 (UTC)
  - Никаких дыр нет, принцип "участник - это все его учётные записи" известен ещё со времён выработки правил о блокировках и недопустимости использования сокпаппетов. MaxBioHazard 14:39, 21 февраля 2015 (UTC)
- Так будут изменены итоги конкурса ввиду явного нарушения его правил одним из лауреатов? MaxBioHazard 14:39, 21 февраля 2015 (UTC)

Итог

Всем желающим высказаться, просьба обращаться на одну из СО участника: более или менее известную. --Zanka 13:57, 21 февраля 2015 (UTC)

Дополнительное решение жюри

1. О дисквалификации. После опубликования результатов Марафона обнаружилось, что участник Марафона Хрен Редькин Слащев является виртуалом участника Triumphato. Независимо от даты регистрации учётной записи, редактор Triumphato не относится к начинающим редакторам и не соответствует требованию о регистрации участника менее года назад (менее трёх лет назад). В связи с нарушением правил Марафона жюри приняло решение о дисквалификации этого участника.

2. О победителе в номинации «Лучшая статья». При выборе лучшей статьи Марафона жюри не производило ранжирование статей-претендентов, поэтому резервный победитель определён не был. После дисквалификации победителя в этой номинации жюри вернулось к рассмотрению шорт-листа статей-конкурсантов.

Задача Марафона — увлечь новичков работой в Википедии, а не вырабатывать бюрократические процедуры. Понимая эту цель, а также в порядке компенсации морального вреда, причинённого добросовестным участникам Марафона, жюри приняло решение присудить приз в номинации «Лучшая статья» всем статьям, включённым в шорт-лист: Арктическая экспедиция Грили (1881-1884) (автор Kosta1974), Житомирский, Геньо (автор Комиссар Мегрэ), Марич, Милева (объемная доработка конкурсантом Maxinvestigator).

3. Об изменении правил Марафона юниоров. Часть первую раздела «Участники марафона» изложить в редакции: «К участию в Марафоне юниоров допускаются участники, впервые зарегистрировавшиеся в русскоязычной Википедии менее одного года назад.»

Награда	Участник	Достижение
1 место	Fighter Pilot	36 баллов, 33 статьи
2 место	Азат Алтынчурин	27 баллов, 21 статья
3 место	SObuk	25 баллов, 19 статей
Специальный приз «За высшее качество»	Kosta1974	12 дополнительных баллов, 7 статей
Специальный приз «За лучшую статью Марафона юниоров — 2015»	~~Хрен Редькин Слащев~~	~~Виельгорский, Иосиф Михайлович~~
	Kosta1974	Арктическая экспедиция Грили (1881—1884)
	Комиссар Мегрэ	Житомирский, Геньо
	Maxinvestigator	Марич, Милева

Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:17, 21 февраля 2015 (UTC)

Спасибо за разумное решение. Критерий новичковости я бы ещё поправил в связи с тем, что 1) некоторые участники начинают править сильно позже регистрации, 2) участник может быть опытным участником другого раздела, например на другом славянском языке. На мой взгляд, оптимальная формулировка критерия: "участники, сделавшие первую правку в Википедии не ранее [период]" (в любом разделе любого проекта Фонда). MaxBioHazard 16:47, 21 февраля 2015 (UTC)
- Макс, критерий новичковости можно уточнять до морковкина заговенья. А если к нам опытный участник Абсурдопедии или Лурка заявится, что будем делать? В конце концов, если взрослому дяде пришла блажь посоревноваться в беге с первоклассниками, глупо выглядит этот дядя, а не зрители Фил Вечеровский 19:45, 22 февраля 2015 (UTC)
  - Но дисквалифицировать-то дядю всё равно нужно, что и было сделано. MaxBioHazard 21:06, 22 февраля 2015 (UTC)
    Разумеется. Но для этого совершенно нет нужды писать многотомный трактат «Чем дядя отличается от тёти и от семилетнего мальчишки». Если дяде приспичило, он всё равно будет рассказывать, что он семилетняя девочка, а двухметровый рост, борода и вооот такой член — просто индивидуальные особенности организма Фил Вечеровский 21:42, 22 февраля 2015 (UTC)
  - Вы знаете, я не соглашусь. Мы не оцениваем возраст. Русская Википедия - самостоятельный проект со своими правилами и традициями. Кто что пишет за его пределами нас не должно волновать - пусть в Луркоморье, в другой языковой раздел или научные работы в исследовательском институте. Может, это влияет с точки зрения здравого смысла, но не стоит забывать, что все остальные правила у нас очень конкретны. Они трактуются однозначно. Тема статьи значима/незначима, источник авторитетен/неавторитетен. Только по букве правила. И здесь придется поступить так же. Есть условия конкурса (или другие наши правила), там написано, что такое "участник", "стаж", "новичок" и так далее. Вывод должен быть конкретный да/нет. А если честно - правильно сказала Томасина, не надо относиться слишком серьезно. Пусть все будет проще. Ну нарушит кто - разберемся, или будет на его совести. В любом случае, не надо драмы. The-city-not-present 22:32, 22 февраля 2015 (UTC)
  - В двух словах: не стоит усложнять. The-city-not-present 22:37, 22 февраля 2015 (UTC)

Предложение

Поскольку летом большинство участников в вики-отпуске, предлагаю проводить Марафон юниоров в сентябре. Roman Klymenko 16:51, 22 февраля 2015 (UTC)

Напишите лучше сюда. — kf8 17:06, 22 февраля 2015 (UTC)

Неделя Греции

В рамках тематической недели европейских регионов проходит Греческая неделя. Приглашаются все желающие к написанию и улучшением статей об этой стране. --Kolchak1923 19:38, 18 февраля 2015 (UTC)

Подготовка «Вики-премии 2015»

Стартовало выдвижение кандидатов в лауреаты «Вики-премии» в номинации «Свободные знания» в 2015 году. Обсуждать лучше там. --cаша (krassotkin) 11:58, 14 февраля 2015 (UTC)
- Началось обсуждение. --cаша (krassotkin) 11:19, 23 февраля 2015 (UTC)
Члены ВМ РУ не пришли к консенсусу по одному мелкому процедурному вопросу «Вики-премии», который однако вызывает споры. Нужно больше коллективного разума. Проголосуйте, пожалуйста, wmru:Голосования/Повторное вручение Вики-премии в статистических номинациях. --cаша (krassotkin) 10:34, 17 февраля 2015 (UTC)

Wikimania 2015 scholarships

Dear all, the Wikimedia Foundation Scholarships Program is still offering a limited number of scholarships to offset the cost of selected individuals' attendance at Wikimania using funding provided by the Wikimedia Foundation. You have less than three days to apply! Please send your applications. My apologies for post in English. --ProtoplasmaKid 07:16, 14 февраля 2015 (UTC)

Кратко говоря, кто хочет съездить в Мексику за счёт стипендии от Фонда, времени у вас осталось ровно до 16 февраля 2015 23:59 UTC. При наличии желания в темпе соображаем, чем персонально потрясти ~~Южную Америку~~ Мексику Мексика не Южная Америка, и отправляем свой креатив. Детали и ссылки чуть ниже в Викимания 2015 в Мехико. --NeoLexx 08:37, 14 февраля 2015 (UTC)

Заявка на статус администратора:

Коллеги, я решил всё-таки последовать советам и предложить сообществу свои услуги в качестве администратора. Соответственно, Википедия:Заявки на статус администратора/Deinocheirus 2. Добро пожаловаться. --Deinocheirus 18:57, 13 февраля 2015 (UTC)

Викимания 2015 в Мехико

На всякий случай напомню, что 28 февраля истекает срок подачи докладов на Викиманию 2015, которая пройдёт 15–19 июля 2015 в Мехико. Рекомендуемая тематика докладов:

Проекты Викимедиа в испаноговорящих^[1] странах
Вики-культура и сообщество
Технологии, инструменты и инфраструктура
Легально свободная культура
Собрания культурного наследия^[2] и популяризация
Популяризация обучения

--NeoLexx 11:48, 10 февраля 2015 (UTC)

↑ в оригинале ошибочное написание через дефис
↑ в оригинале американское сленговое GLAM от galleries, libraries, archives, museums — галереи, библиотеки, архивы, музеи

А каковы там условия проживания? Предоставляется ли гостиница на время конференции? Я планировал в середине года в Чили на Кубок Америки, но можно планы и поменять. Готов в том числе и зачитать доклад на испанском языке (с меня перевод), если Фонд предоставит материалы.--Soul Train 10:03, 11 февраля 2015 (UTC)
- Информация о проживании будет известна только в марте 2015 [4]. Как правило, это самый бюджетный вариант - студенческие общежития или хостелы. Например, на конфе в Вашингтоне - это был хостел с комнатами на 15 человек и туалетом/душем общим на весь этаж.--Ctac (Стас Козловский) 10:12, 11 февраля 2015 (UTC)
  - Ладно, проживанием могу сам заняться :)--Soul Train 13:07, 11 февраля 2015 (UTC)
Может под это дело проведем мексиканскую неделю? А то последняя была 3 года назад, да еще её зачем-то переделали в Центральноамериканскую неделю, в итоге ни там, ни там, особо ничего написано не было. — Рождествин ^{Обо мне} 12:54, 13 февраля 2015 (UTC)
- А вы присоединяйтесь к проекту тематических недель и проголосуйте за Мексику. Там заготовка как раз подготовлена. До июля, правда, далеко. --Adriano Morelli 13:09, 13 февраля 2015 (UTC)
  - Так вы ткните меня носом, куда голосовать - я проголосую. Может и в заготовку что-нибудь допишу. — Рождествин ^{Обо мне} 13:18, 13 февраля 2015 (UTC)
    - А, ну я думал, что все примерно в курсе. Проект:Тематическая неделя/Выбор новых недель. Там и голосовалка, и список проанонсированных заготовок. --Adriano Morelli 13:23, 13 февраля 2015 (UTC)
      - Ну я эту страницу видел, просто непонятно, куда голос вписывать? сюда? — Рождествин ^{Обо мне} 13:33, 13 февраля 2015 (UTC)

Никаких «общих правил» Википедии не существует

Стюард Ruslik0: «Никаких „общих правил“ Википедии не существует». Подробнее: n:Создатель статьи о Казахском мате заблокирован в Википедии. В общем захватывай мелкий раздел и строй любой халифат. Есть, правда, тихая надежда, что Ruslik0 погорячился, и хоть какие-то общие столпы всё же существуют. Отправил всем запросы, ожидаю комментарии. А вы что думаете? --cаша (krassotkin) 14:25, 6 февраля 2015 (UTC)

Мне неизвестно ничего об этом деле, но вот статья в викиновостях удивляет крайне ангажированной подачей, суггестивным визуальным рядом и отсутствием предоставления слова другой стороне конфликта. Это норма для Викиновостей? Зачем такие новости? Первый канал v.2.0? Доверия к такой новости у меня не возникает.--Abiyoyo 14:36, 6 февраля 2015 (UTC)
- Каждому из упоминавшихся в статье утром написал и запросил комментариев и их видения ситуации. После публикации, во всех топиках дал ссылку на статью и ещё раз спросил — может врут всё, а на самом деле всё по-другому. Никаких комментариев ни от кого не поступало. Как появятся, включу. Если совсем всё не так, напишем опровержение. --cаша (krassotkin) 14:44, 6 февраля 2015 (UTC)
  - Ну вот вы участника братского проекта фактически в статье нацистом назвали. Это халифат? Вполне. Всем известно, что в викиновостях преобладает определенная политическая позиция среди активного большинства. Я не говорю, что эта позиция сама по себе негодна, но факт преобладания имеется. Тоже ведь халифат. Ну а вообще халифат ничем не хуже и не лучше. Форма социальных отношений, которая вполне может производить знание. Другое знание, разумеется. Османский халифат в средние века был центром культуры и науки. Так что позиция Руслика вполне понятна, последовательна: больше знания. Разного. ОК. А цензура есть везде. Будто у нас ее нет. Есть, просто другие темы цензурируются. И это нормально. Без цензуры знание вообще невозможно, всегда приходится исключать что-то. Без цензуры — вавилонская библиотека. А уж что именно цензурировать — дело вкуса.--Abiyoyo 15:05, 6 февраля 2015 (UTC)
    - В викиновостях действительно в настоящее время преобладает некая политическая позиция, и, действительно, среди активного — но не большинства. Но активного. Эта активность очень важна для проекта, и куда менее активное фактическое большинство фактически закрывает глаза на проявления ненейтральности одного активного и важного для проекта участника (кстати, недавно завершились выборы бюрократа проекта). Для большей нейтральности и консенсусности Викиновостям нужны новые участники, которые смогут выровнять проект в пользу большей нейтральности и большей взвешенности. Существующий главный активист в своём роде 1 (один), никто в активности физически не может с ним сравниться — и, так как он один, то он имеет право на индивидуальные особенности. Которые могут выровнять другие участники, если проявят достаточную активность (текущей недостаточно). В связи с чем в очередной раз приглашаю всех желающих принять участие в свободном проекте гражданской журналистики Викиновости — братском проекте Фонда Викимедиа. Это необходимо для выработки большей нейтральности, большей консенсусности на проекте (клеить негативные ярлыки на весь проект исходя из его текущих перегибов — недальновидно; вспомните, как страдает от этого Википедия). В Викиновостях вы сможете освещать широчайший круг тем, сталкиваясь с ограничениями гораздо меньшими, чем в Википедии. Результаты работы можно использовать в Википедии, ссылаться на них как на дополнительный материал (напомню, "Wikipedia encourages links from Wikipedia articles to pages on sister projects when such links are likely to be useful to our readers"). --ssr 15:48, 6 февраля 2015 (UTC)
    - Там такая кнопочка есть «Править». Если совсем мелочь, можно никого не спрашивая, если что-то покрупней, что может вызвать вопросы, через страницу обсуждения. В ВН бережно относятся ко вкладу, поэтому практически всё предварительно обсуждаем. Но в общем всё как обычно — коллективный проект, от меня ну совершенно не зависящий. Хотя стюард сказал, что столпов нет, но в ВН стремятся к нейтральности и взвешенности, поэтому любое конструктивное движение в этом направлении будет только приветствоваться. Нужно только понимать, что новостная заметка и энциклопедическая статья суть вещи из совершенно разных миров. --cаша (krassotkin) 15:52, 6 февраля 2015 (UTC)
      - Из разных, но не из разных-разных-разных. Энциклопедические статьи про современную Украину, к примеру, вполне себе походят на новостные. Вот этот контент и нужно распространять на Викиновости, делая Википедию более энциклопедичной. --ssr 15:55, 6 февраля 2015 (UTC)
        Так что же в этом хорошего, что энциклопедия превращается в новостное издание? Она не заточена под это своими правилами. Из-за этого море конфликтов. Каждому делу должно быть своё место, свой формат, свой подход. --cаша (krassotkin) 16:09, 6 февраля 2015 (UTC)
        Я годами об этом здесь на форумах пишу. Хорошо, что ты присоединился к проекту, стало гораздо лучше! --ssr 16:13, 6 февраля 2015 (UTC)
      - Вы поймите правильно, я ведь не критикую ВН и не защищаю ту или иную сторону в казвики. Вопрос же был о политике стюардов, верно? Так вот если нам не нравится какой-то локальный «халифат» (авторитаризм, произвол, цензура, etc.), то мы не должны по идее приветствовать и аналогичный «халифат» на мета-уровне по отношению к локальным сообществам.--Abiyoyo 16:06, 6 февраля 2015 (UTC)
        Вот я давно разные проекты пишу и был абсолютно уверен, что есть какие-то границы, которые переступать нельзя. На самом деле до сих пор уверен, что любой сильно перешедший эти границы проект, можно принудительно вернуть на правильный путь, даже ценой переблокировки всех, кто не разделяет основополагающие принципы нашего движения. Вспомним пример Чеченской Википедии. Поэтому слова Ruslik0, на мой взгляд, несколько некорректны. По сути же следовало хотя бы разобраться и обсудить конфликт внутри казвики, или передать другим опытным участникам, если у самого времени нет. Но ни в коем случае не сливаться под такие резкие заявления. Хороша ли плоха свобода, а тем более полезна ли она — не хотелось бы обсуждать. В целом декларируется, что у нас свободная энциклопедия, в которой как минимум нет политических и религиозных ограничений. --cаша (krassotkin) 16:23, 6 февраля 2015 (UTC)
        Видимо, у нас разные оценки произошедшего в чевики. Мне произошедшее там сильно напоминает режим КТО. Одна группировка (пророссийская) захватила власть, сместив сепаратистскую. Стоит ли это приветствовать? Каждый сам решает.--Abiyoyo 17:11, 6 февраля 2015 (UTC)
        По чеВики так, все понимают, но вслух не произносят. Но прежний режим пал только после того, как перешёл все разумные рубежи, став сочинять энциклопедию о вымышленном мире. В общем сейчас это ближе к объективной реальности, что радует. --cаша (krassotkin) 18:43, 6 февраля 2015 (UTC)
        
        И кстати по поводу свободы. Свободная означает «под свободными лицензиями», а не свободная в общепринятом смысле. Свободой тут и не пахнет: Ориссы пишешь? Бессрочка. Это в каком, простите, свободном обществе людей изгоняют из него за написание творческих текстов?:)--Abiyoyo 18:06, 6 февраля 2015 (UTC)
        Не совсем так. Свобода в нашем случае применима к большему числу понятий, например, к отсутствию той же самой цензуры (в большинстве её трактовок), ко многим другим вещам. Того что есть очень немало и по многим направлениям других мест для самовыражения уже практические не существует — проекты Викимедиа остались чуть ли не последним рубежом. --cаша (krassotkin)
Если всё так и есть, как изложено в новости, то как же пять столпов? Это не общее правило? Там вот написано «Википедия — это не импровизированная трибуна», «Википедия придерживается нейтральной точки зрения — это означает, что при наличии различных мнений, в статьях Википедии не должно отдаваться предпочтение какому-либо одному из них», «Не допускайте конфликтов интересов, оскорблений, угроз, агрессии и чрезмерно широких обобщений». — Rafinin 17:17, 6 февраля 2015 (UTC)
- Обсуждение Википедии:Пять столпов#FAQ. Пять столпов — популярное, но локальное правило. В de-wiki пятый столп отменили, например.--Abiyoyo 17:22, 6 февраля 2015 (UTC)
Господа, халифат, это когда на совершенно нейтральное и строго научное высказывание ты получаешь: "укороти свой поганый язык, раб" (© Отягощённые злом). Было дело? Было. Пять столпов порушены? Порушены. И не надо сюда никаким боком КТО привлекать, как не надо рассуждать о национальных традициях.--Dmartyn80 17:24, 6 февраля 2015 (UTC)
Я думаю, что Русская Википедия не должна вмешиваться в дела Казахской Википедии, и krassotkin надо объявить выговор за то что разжигает, а Викиновость удалить. Публикация такой Викиновости это завуалированная поддержка одно из сторон конфликта. Общая трибуна для всех это Мета. А Русская Википедия лишь одна из 297 других языковых разделов, и то что подавляющее большинство казахов владеет русским языком, не даёт нам повода лезть в их дела. Заинтересованные стороны также могут продолжить разборки в Казахской Википедии. У нас тоже постоянно кого-то за что только не блокируют. Каждый день пачками. За какие-то только статьи не блокируют. И это что сразу Викиновость?! --Erokhin 17:34, 6 февраля 2015 (UTC)
- Я как администратор Викиновостей гарантирую, что викиновость удалить не надо. Может, она местами и тенденциозная (это можно исправить — расширить текущий текст, а далее писать продолжения), зато написана с любовью и качественно. Мы очень ценим подобный труд наших авторов, стараемся помочь, исправлять ошибки, развивать идеи. Ни о каком удалении речи идти не может. --ssr 17:56, 6 февраля 2015 (UTC)
  - Коллеги, ничего личного, всех уважаю, но у вас когнитивное искажение. У юристов, его ещё называют орёт как потерпевший. Это когда в отдел врывается у кого украли кошелёк с травмайным билетом и тремя рублями, и требует срочно поднять полк ОМОНа, окружить город в кольцо, всех арестовать, обыскать, допросить, а виновного сразу расстрелять. Тут тоже самое, ваша "викиновость" о блокировки какого-то никнейма соседствует например с "ЕврАзЭс прекратил своё существование", а проиллюстрирована она фото со сжиганием книг в Германии и коммунистической Польшей. Это была целенаправленная политика целых государств! А тут что? Это даже не буря в стакане воды, и не буря в капле воды, а буря в высохшем следе от капли воды. Скромнее надо быть, и не принижать Википроекты мелкотравчатыми "новостями". --Erokhin 18:39, 6 февраля 2015 (UTC)
    - Я считаю эту тему знаковой и очень важной в локальном контексте, особенно с учётом участия Джимбо. А про ЕврАзЭс в локальном контексте — темой менее важной (про это все пишут, ну, заодно и мы). Всё относительно. Разговоры о мелкотравчатом принижении я считаю немного унизительными для такой важной темы. Это серьёзный инцидент (год блокировки!) в локальном контексте. В Викиновостях о таком можно и нужно писать, и чем подробнее, тем лучше. Это живая жизнь и живая история проекта, важный обмен мнениями, ключевая нишевая аналитика. А разговоры о мелкотравчатости — напускной пафос, сомнительная обскуризация. --ssr 18:57, 6 февраля 2015 (UTC)
- Да растрелять сразу же, чего уж там:). В топике не Казахская Википедия обсуждается, кстати, а наше, моё в том числе, уважение к столпам, которых, как говорят, и не существует вовсе. И мне страшно жить в камере хранения. --cаша (krassotkin) 18:37, 6 февраля 2015 (UTC)
  - Правильно говорят. en:Wikipedia:Five pillars - неизвестно кем написанное эссе, никакого статуса правила всея Википедии не имеющее. В свое время предлагалось честно написать об этом в шапке ВП:5С, разгорелся срач "нетрожсвятое!" и приписку замели на СО страницы, которую все равно никто не читает. Если мне не изменяет память, с формальной отмазкой "там в шапке написано что это основополагающее правило Википедии, но имеется ввиду русская Википедия. Это всем очевидно, поэтому приписать "русская" нельзя под страхом расстрела". Zero Children 22:06, 6 февраля 2015 (UTC)
    - Всё верно. Тут как семь смертных грехов, которые тоже нигде вот так прямо в виде Книга.Стих:Строка не прописаны, а только логически вытекают. Поэтому "почему я им следую" (столпам ли или запретам) имеет два ответа на выбор: 1) потому что я спасаю свою бессмертную душу, 2) потому что иначе меня в два счёта ухайдакуют, закопают и ещё сверху пописают, чтоб ровнее лежало. А уж какое внутреннее объяснение комфортнее — тут у проекта полное уважение к свободе индивидуального выбора. :-) --NeoLexx 13:41, 7 февраля 2015 (UTC)
      - Семь смертных грехов ни откуда логически не вытекают. Для примера сравните христианское отношение к похоти и мусульманский временный брак, позволяющий менять любовниц как перчатки. А ведь казалось бы христианство и мусульманство опираются на практически один и тот же свод священных текстов. Zero Children 02:37, 8 февраля 2015 (UTC)
        @Zero Children: "Временный брак" — это ерунда. У этих монстров анальный джихад, пишут, есть. Мир замер в ожидании нападений анальных смертников на казармы американской стелс-пихоты...
        Я бы этим PRISMатикам в рожу бы плюнул, если б встретил. Была поставлена боевая задача по демонизации образа врага, что логично. Но исполнение такое, словно в отдел поставили исключительно великовозрастных девственников, которым девушки, извиняюсь, не давали от слова "совсем" — и те теперь свою злобу на мир изливают. Впрочем, к конкретному вопросу о столпах это отношения не имеет. --NeoLexx 13:05, 9 февраля 2015 (UTC)
Джимбо отвечает Есету: en:User_talk:Jimbo_Wales#Censorship_in_Kazakh_Wikipedia. --ssr 17:52, 6 февраля 2015 (UTC)
Мне припоминается "отвратительный инцидент" (по определению Джимбо) с фото голой женщины в никабе и пояснением, что по канонам ислама такое покрытие тела достаточно и богоугодно. Однако не могу ничего найти сейчас. Это мои глюки или это было? И чей это был креатифф (если не мой глюк): руВики или руНовости? --NeoLexx 13:29, 7 февраля 2015 (UTC)
Спасибо за ссылку, дам первую реакцию Джимбо дословно: «Это нелепо и неправильно, и похоже на расизм. Ничто не может оправдать это.» --NeoLexx 14:38, 7 февраля 2015 (UTC)
- n:ru:Обсуждение:Как должна одеваться мусульманка? Yuriy75 13:37, 7 февраля 2015 (UTC)
  - ОК, значит, не глюк был (а жаль). Тогда в тред призывается новый бюрократ Викиновостей Krassotkin с его мыслями по поводу n:ru:Викиновости:Нейтральная точка зрения в практическом применении. И в целом как он себе всё это представляет? Можно на примере никабов, можно на примере банов в казВики с иллюстрациями нацистских действий. --NeoLexx 13:53, 7 февраля 2015 (UTC)
    - Если у Вас есть вопросы к статьям или моим действиям в Википедии, задавайте по месту. Аналогично по статьям или действиям в Викиновостях, заходите туда на любую непонравившуюся и критикуйте. И так по любому проекту. С благодарностью выслушаю, учту пожелания, исправлю недостатки. Все проекты у нас коллективные, в результате совместной работы, обсуждения, улучшения, даже жарких творческих споров, получается неплохой результат на выходе. --cаша (krassotkin) 15:57, 7 февраля 2015 (UTC)
      - Я не участвовал в ваших выборах, так как у меня не было и нет достаточной активности в Викиновостях, а просто комментировать посчитал ненужным, там и так напряжение возникло. Однако раз мы здесь, скажу своё мнение. Да, в проектах Wikimedia есть некий набор правил, в сжатой форме некогда оформленный одним из участников в виде Пяти столпов, а затем переведённый на все языки проекта. И, повторю самого себя чуть выше, к неким "нетленным и неприкасаемым основам проекта" он имеет примерно такое же отношение, как карманный катехизис к христианству как вероучению в целом. Или, чтобы было что более мирское, как совет "не суй пальцы в розетку" к электродинамике. То есть следование пяти столпам никак не гарантирует знание и понимание всего в целом. Как если я не буду совать пальцы в розетку, то это не значит, что я познал электродинамику. Но если я их туда засуну и вовремя не вытащу, то и всей электродинамики мне уже будет не познать.
      - Ваше же ви́дение Викиновостей, как изложено в этой дискуссии и как прочитано мною, "перпендикулярно над плоскостью" пяти столпам проекта, особенно НТЗ. Викиновости не планировались и не замышлялись как некое СМИ без регистрации, без ответственного редактора, без журналистской ответственности, без "авторский материал", без "мнение редакции может не совпадать с изложенным" и т.д. и т.п. То есть никто не планировал некое "сферическое СМИ в вакууме": пишем что хотим как хотим под свободной лицензией, а любые шишки мимо — в Джимбо, или в совет Фонда, или куда достанет, — всем плевать. Весьма определённо было сказано, что принципы нейтральности, проверяемости и взвешенного раскрытия всех позиций применяются в полной мере и к материалам Викиновостей. То есть к каждому публикуемому материалу. А не вариант, когда в одном выпуске мусульманкам рекомендуется ходить голыми, но в никабах, в другом освещаются малоизвестные детали праведной жизни какого пророка, и в сумме это даёт "нормальную температуру по госпиталю" (a.k.a. полную нейтральность Викиновостей).
      - Относительно блокировки Esetok в казВики и вопроса цензуры в казВики в статьях о мате и о сексе. Я не могу оценить состояние статьи о мате, о сексе же kk:Аналды секс, kk:Анилингус, w:kk:Оралды секс никто, кажется, не удалял, как и ссылки на Викисклад из них. Их можно дополнить (это пока более заготовки), а структура вполне логичная. То есть читается определение, что, скажем, анилингус — это не певчая птичка такая в Африке, а кое-что другое. Захотели посмотреть — переходите по ссылке. Не захотели — не переходите. Никаких базовых правил это не нарушает, как не нарушает и рекомендаций о "противоречивом содержимом" от Фонда 2008 года (с ходу нет ссылки, на мете нужно порыться). Это не идентично практикам руВики, правда. Но у нас щедро эрегированные члены и на Заглавную всеми правдами-неправдами совали одно время, еле отмахались. То есть да, несколько целомудреннее руВики, если так можно выразиться, но полностью в пределах диапазона допустимого. Хотя я мог пропустить что-то вопиюще неприемлемое. --NeoLexx 17:03, 7 февраля 2015 (UTC)
Вы ещё вот сюда карикатуру из Charlie Hebdo запендюрьте, а потом жалуйтесь про «строй халифат». Общее у разделов Википедии на разных языках одно: это энциклопедия. А дальше сообщество конкретного раздела вправе решать, на какую энциклопедию они больше хотят быть похожими: на Британнику или на «ЭХО». «Свободная» в названии означает только свободу контента — если кто-то желает, он может взять дамп и сделать свою википузию на казахском языке, с ~~блэкджеком и шлюхами~~ матом и порнографией. Я допускаю, что в КазВики могут быть системные отклонения, и довольно серьёзные, но если эти отклонения заключаются в удалении статей о мате и порнографических изображений — это проблема только для участников с псевдолиберальными убеждениями, которые никак не могут допустить, чтобы в чужом монастыре был свой устав. --aGRa 18:53, 7 февраля 2015 (UTC)
- Насколько мне известно, это «монастырь» Фонда Викимедия, а не трех с половиной казахских админов. Обращение к настоятелю монастыря с тем чтобы призвать к ответственности не в меру ретивого охранника в малом флигеле вполне приемлемая практика, а не какой-то там «псевдолиберализм». И если кого-то не устраивает устав — выход во-о-н там. --Pessimist 20:06, 7 февраля 2015 (UTC)
  - То, что содержимое Википедии может вызвать протест, не значит, что оно должно вызывать протест. Никакого мета-правила, обязывающего локальное сообщество включать в статьи шок-контент, не существует. Поэтому на выход пойдут не казахские админы и сообщество казахского раздела, запрещающие мат и порнографию, и не арабские админы с сообществом арабского раздела, не включающие в статьи изображения Мухаммеда и порнографические картинки, а вы, со своими представлениями о допустимом, не соответствующим локальному консенсусу. --aGRa 21:39, 7 февраля 2015 (UTC)
    - Это всего лишь означает, что аргумент "информация недопустима потому, что она вызывает протест" прямо нарушает указанный принцип. Нет никакой принципиальной разницы для Википедии между внедрением шариата в чеченской вики и внедрением шариата в казахской вики. Только в первом случае вмешательство в локальный консенсус у вас не вызвало никаких протестов, а здесь вы вмешательство отвергаете. Разница лишь в том, что в первом случае последствия внедрения шариата не соответствовали вашим собственным политическим взглядам, а в этом случае последствия вашим взглядам соответствуют. Кроме прочего, рассуждения о некоем "консенсусе" пока ни на чем не основаны кроме действий нескольких администраторов казвики. А другой админ утверждает, что каких-либо правил, которые бы фиксировали подобный запрет в казвики не существует, так что это чистый произвол. --Pessimist 22:09, 7 февраля 2015 (UTC)
      - Я всё ещё жду ссылку на мета-правило, обязывающее сообщество включать в статьи шок-контент. Вы пока что сослались на какое-то локальное правило русского раздела. Сообщество может счесть, что определённая информация в энциклопедии не нужна. Точка. А вызывает эта информация протест или нет — это дело десятое. Разве что разница в том, что решение о ненужности определённых видов информации, типа мата и порнографии, вызывает у некоторых личностей нездоровое возбуждение, сопровождающееся криками о свободе слова и самовыражения — но это проблемы этих личностей. Но ВП:ПРОТЕСТ применимо скорее к этим личностям. В чеченской вики ситуация была несколько другая: там дело дошло до искажения твёрдо установленных фактов, а это уже прямо противоречит целям создания энциклопедии. Был там консенсус в каз-вики или нет — надо бы разобраться. Но автор статьи в Викиновостях этого явно не сделал. --aGRa 05:04, 8 февраля 2015 (UTC)
      - Чайник Рассела ищете? Приведите мне пример хотя бы одного правила с меты, которое обязывает включать в ВП любой конкретный контент. А я все так же жду ссылку на решение сообщества казвики "о ненужности определённых видов информации". А не мнение трех с половиной админов. Запрет на энциклопедическое освещение какой-либо конкретной тематики по соображениям морали - это нарушение ВП:ПРОТЕСТ в чистом виде. Если этих админов так возбуждают те или иные слова или картинки - и никто не вынуждает их читать или смотреть. --Pessimist 14:16, 8 февраля 2015 (UTC)
        Судя по обсуждению на форуме казвики, фактический консенсус там примерно такой: годичная блокировка — мера скорее чрезмерная, но спорный контент включать не следует. Если ситуация изменится, то будет новый консенсус.--Abiyoyo 14:20, 8 февраля 2015 (UTC)
        
        А я вам к тому и веду: нет никакого правила меты, которое требовало бы от локального сообщества включать определённую информацию в статьи. Вопрос о том, является ли в принципе энциклопедическим воспроизведение нецензурной брани и иллюстрирование статей порнографическими изображениями, далеко не однозначен. Вы лично считаете это энциклопедическим, авторы Британской энциклопедии, БСЭ, ЭСБЕ и огромного числа других энциклопедий, которые многими рассматриваются как эталон энциклопедического знания, — нет. Я не считаю правильным упрекать казахский или арабский разделы за то, что там устанавливаются правила отношения к контенту, типичные для традиционных энциклопедий, а не для забора, на котором написано слово из трёх букв. --aGRa 16:32, 8 февраля 2015 (UTC)
        
        "устанавливаются правила отношения к контенту" - ссылки на эти самые пресловутые "правила" как не было так и нет. Я почему-то не удивлён. --Pessimist 21:23, 8 февраля 2015 (UTC)
        Мы обсуждаем общий принцип или исключительно конкретную ситуацию? Если конкретную ситуацию в казахском разделе — то мы знаем о ней со слов одной из сторон конфликта, причём без предыстории, а она там, судя по всему, была, и немалая. Кто там прав — я судить не берусь. Если общий принцип — то всё так, как я сказал. Пример тому — арабская Википедия, где нет изображений Мухаммеда и порнокартинок, и это следствие локального консенсуса (в их FAQ по использованию изображений написано, что изображения, оскорбляющие нравственность, обычно удаляются). Есть только ссылки на Викисклад. Дикие люди. И французы тоже дикие — в большой подробной статье про анальный секс — ни одного порнографического новодела. Видимо, у них тоже цензура и халифат. --aGRa 23:02, 8 февраля 2015 (UTC)
        Так вы сами-то что обсуждаете? Кто пойдет на выход из казахского раздела с аргументами про исламские принципы, мешающие написать статью о мате или какие-то более общие вопросы? Спросите на мете - можно ли в локальном разделе отменить ВП:ПРОТЕСТ и запретить описывать какую-то тему только потому, что она не описывалась в Британнике и оскорбялет чьи-то религиозные чувства. --Pessimist 23:09, 8 февраля 2015 (UTC)
        С вами неинтересно вести дискуссию, вы отвечаете избирательно и постоянно пытаетесь подменить предмет обсуждения. Во-первых, я вам про мат и порнографические изображения — вы мне про описание тем. С описанием тем вообще всё очень просто — любой локальный раздел сам определяет, какие темы описывать, а какие нет. Даже в нашем разделе есть такие замечательные правила, как ВП:ОКЗ, ВП:БИО, ВП:МАРГ и т.п. У нас огромное количество тем запрещено для описания по тем или иным соображениям, причём довольно произвольного характера. Во-вторых, вы почему-то думаете, что ВП:ПРОТЕСТ — это какое-то глобальное правило. На самом деле нет, это локальный документ, который далеко не во всех разделах вообще в принципе присутствует, и который создавался сообществом. В-третьих, есть конкретный пример арабского раздела, где порнухи нет вообще, и французского раздела, где всю порнуху в статье про анальный секс заменили произведениями искусства, имеющими историческую и культурную ценность. И если вы туда придёте со своим уставом — вы оттуда очень быстро уйдёте. Угадайте с трёх раз, что вам скажут на мете, если вы придёте туда об этом поплакаться. --aGRa 01:22, 9 февраля 2015 (UTC)
        Так неинтересно, что аж остановиться не в состоянии? «Во-первых, я вам про мат и порнографические изображения — вы мне про описание тем». С этого места прошу поподробнее — бует понятнее кто подменяет предмет дискуссии. Что именно вы мне «про мат»? (Петька, прибор! 16! Чего 16? А чего прибор?) Поскольку ВП:ПРОТЕСТ вы прочесть не так и не выбрались, то процитирую: «Некоторые статьи Википедии описывают слова или выражения, обычно воспринимаемые некоторыми читателями как ругательные, пошлые или оскорбительные» . Теперь я жду пояснения как следует в рамках данной цитаты не просто из правила — а политики фонда — расценивать уборку статьи про мат с аргументом, что это неприлично, противоерчит нормаам ислама или задевает чьи-то там чувства. Там дальше есть и про изображения. Потому одно из двух: или фонд не соблюдает свои собственные правила - или он должен давать по шапке самозваным цензорам. --Pessimist 22:30, 9 февраля 2015 (UTC)
        Обсуждалось ведь 1000 раз. «Некоторые статьи могут вызвать протест» не означает «всякая статья, вызывающая протест, должна сущствовать». Равно как «мы не несем ответственности за возможный ущерб» не означает «всякий возможный ущерб должен быть нанесен». И вообще, ПРОТЕСТ — это из разряда оговорки об отказе от ответственности, а не руководство для редакторов. В том же ПРОТЕСТе сказано «ВП может содержать ошибки». Означает ли это, что ошибки (в случае выявления) должны быть сохранены согласно букве ПРОТЕСТ?--Abiyoyo 23:05, 9 февраля 2015 (UTC)
        Есть разница между «могут содержать» и «содержат». Сравните: «могут содержать ошибки» и «описывают слова или выражения…» Во втором случае нет возможности убрать информацию под предлогом «а могут и не описывать»… --Pessimist 19:05, 20 февраля 2015 (UTC)
        
        Складывается впечатление, что вы вообще не читаете реплики, на которые отвечаете. Для начала с вас пруф, что ВП:ПРОТЕСТ — политика фонда. Ссылки на соответствующее WMF Resolution будет достаточно. --aGRa 03:25, 10 февраля 2015 (UTC)
        ИМХО, всё гораздо фатальнее. Возвращаясь онтоп, мне бы хотелось пруф хоть на какую-то «политику Фонда» в обсуждаемом в целом контексте. --cаша (krassotkin) 08:44, 10 февраля 2015 (UTC)
        m:Meta:Policies and guidelines, m:Neutral point of view. The-city-not-present 17:58, 10 февраля 2015 (UTC)
        
        «Эта страница является частью официальной политики Википедии». Насколько я понимаю, в рувики «официальной политикой» называют только общие установки Фонда, остальное внутренние правила и руководства языкового раздела.--Pessimist 19:05, 20 февраля 2015 (UTC)
- «А дальше сообщество конкретного раздела вправе решать, на какую энциклопедию они больше хотят быть похожими: на Британнику или на «ЭХО» — нет, просто не могут быть вправе. У Википедии есть общие принципы, всё-таки. Вы фактически допускаете ситуацию, в которой один раздел излагает факты подтверждённые современными авторитетными источниками, а другой пишет статьи основываясь на считающихся маргинальными во всём мире источниках, цензурируя информацию согласно идеологии и обычаям той страны, где проживает большинство носителей этого языка. Такая ситуация ненормальна, это подмена знаний. И я не говорю сейчас о Казахской Википедии или приведённых вами примерах, кстати, это просто общее оторванное от конкретных примеров представление, возможность которого вы допускаете. В таком случае такая энциклопедия будет являться компиляцией маргинального материала и псевдофактов под доменом wikipedia.org. Печально. Идея ВП это распространение знаний, а не служение рупором пропаганды маргинальных взглядов. − Meiræ 00:21, 8 февраля 2015 (UTC)
  - «во всём мире» могут быть универсальные источники по таблице Менделеева. А в части культуры, этики и прочих никабов - каждое общество само решает, что халяль, а что маргинальщина. Retired electrician 00:35, 8 февраля 2015 (UTC)
  - А какой смысл вы вкладываете в слова «маргинальные взгляды»? Для большинства населения земли наиболее авторитетным источником являются Коран или Библия. А то и слова деревенского старосты или муллы.--Abiyoyo 00:39, 8 февраля 2015 (UTC)
    - Взгляды, сильно отличающиеся от доказанных фактов. Пример: есть, к сожалению, не так мало человек, которые и сейчас верят в то, что женщины это какой-то второй сорт людей. Хотя я уже не знаю сколько лет доказано, что люди физически и психически абсолютно равны. Если у нас наберётся целая Вики участников с подобными взглядами, которые будут подавать их в статьях как факты, а на Мете с этим ничего не будут делать ссылаясь на то, что там «другие культурные особенности», то это будет не энциклопедия, а я даже не стану озвучивать что. − Meiræ 00:50, 8 февраля 2015 (UTC)
      - А вот разговоры о абсолютном равенстве и есть противоречащая АИ идеология. По крайней мере, пока вы не объясните откуда берутся резус-конфликт (все же физически равны, резус всегда совпадает), клинические идиоты и отсутствие у мужиков эрекции на гей-порно (бабы же возбуждаются, а психика у всех одинаковая, ага). Максимум можно утверждать что в среднем по больнице, в строго оговоренных областях, пол и раса вроде как роли не играют. Но это так, к слову. Zero Children 02:28, 8 февраля 2015 (UTC)
        Все абсолютно равны в возможностях (социальных), а следовательно и в правах, конечно же. Объясню проще: мозги у женщин не меньше; они не хуже обучаемы; женщины могут научиться всему тому же, чему могут научиться мужчины; от природы они не глупее; сидеть на кухне и рожать детей аки комбайн — не то, что женщина обязана хотеть и делать; жена не должна убояться мужа своего — вот в этом роде. Текст был о том, что некоторые люди не понимают простых фактов. Вы пишете о совсем другом. − Meiræ 03:59, 8 февраля 2015 (UTC)
        Насколько я понимаю, речь не идёт о том, что в Википедии на казахском будет написано, что женщина — человек второго сорта. Речь идёт о том, чтобы не включать в Википедию на казахском порнографические картинки и нецензурную брань. То есть совершенно не о тех вопросах, которые можно назвать «пропагандой маргинальных взглядов». --aGRa 05:04, 8 февраля 2015 (UTC)
        Но я и не писал ничего о Казахской Википедии и об этой ситуации вообще. Я показал насколько опасным может быть озвученный вами выше подход, который фактически заключался в решении «пусть делают, что хотят». − Meiræ 14:56, 8 февраля 2015 (UTC)
        
        Мозги у женщин таки меньше по абсолютной величине, но больше по отношению к общей массе тела. Более того, строение женского мозга отличается от мужского, что подтверждается сканированием этого самого мозга. Остальное весьма холиварно и зависит от местности (у нас, допустим, 116 лет война идет и постоянно нужно рожать пушечное мясо). Я же толковал именно о "физически и психически абсолютно равны", чего и близко не наблюдается. Zero Children 05:26, 8 февраля 2015 (UTC)
        Если говорить уж совсем просто о том, что я хотел сказать: равны в смысле один пол не хуже другого, а не в том, что у них вообще нет никаких отличий. Равенство ≠ отсутствие отличий. Это и не подразумевалось, я не понимаю зачем начинать писать о том, что различия таки существуют, конечно существуют, это очевидно. Под «физически» и «психически» подразумевалось то же самое, а не то, что у полов нет физических и психических отличий. На этом закончим, эта ветка сейчас лопнет. − Meiræ 14:56, 8 февраля 2015 (UTC)

Началось с вопроса о существовании "незыблемых основ проекта", а понеслось по трубам уже во все стороны: физические различия мужчин и женщин, временный брак в исламе, скрытие прямого показа техники анилингуса как нарушение равенства полов...

Коллега Krassotkin конкретно спросил, верно ли утверждение, что «хоть какие-то общие столпы всё же существуют». Ответ уже дан — да, существуют. В виде краткой памятки они изложены в правиле Пять столпов. Но это именно краткая памятка, а не цельное и всеобъемлющее описание основ функционирования проекта. Стоящему на истинном пути :-) даже не нужно знать о существовании этой памятки, у него/неё само как-то всё получится. Да и вопрос "почему я следую этим столпам?" тогда столь же странно звучит, как "почему я дышу?" или "почему я каждый день ем?". Иные, на истинном пути пока не стоящие но туда стремящиеся, могут, как я уже сказал, выбирать внутреннее объяснение для себя сами: "потому что это душеспасительно"/"потому что иначе меня уроют".
В текущих версиях статей в казВики о некоторых сексуальных приёмах и практиках изображения из статей удалены, но оставлены ссылки на категории Викисклада. Является ли это подрывом основ проекта или вопиющим проявлением цензуры? По состоянию на обширное обсуждение членами Фонда за 2010 год — нет, не является. В «User-Controlled Viewing Options» было сказано (здесь и далее перевод и примечания мои):

Вопрос о введении такого типа (фильтрация содержимого) опций на более общей основе обсуждался по различным причинам сообществом и было высказан широкий диапазон мнений. В целом участники проекта верят в свободу, а увеличенная свобода выбора при просмотре содержимого Wikimedia кажется находящимся в согласии с такой верой. Тем не менее, часто высказываются опасения, чтобы упомянутые опции, если будут созданы, не стали бы предметом злоупотребления внешними сторонами, озабоченными введением того или иного рода цензуры.

Далее в Recommendations on User-Controlled Viewing Options сказано:

Рекомендации:
Выбранный пользователем режим должен действовать для всех проектов Wikimedia и быть равно функционален как для зарегистрированных, так и незарегистрированных пользователей. Режим, к примеру, будет помещать все изображения сексуального характера или со сценами насилия (на основе текущей категоризации Викисклада) в "схлопнутые" или иным образом скрытые галереи с единой ясно обозначенной командой показа (например, кнопка "12+" или "NSFW").

Ни одно изображение не может быть быть вовсе запрещено к просмотру в таком режиме, вопрос только о предотвращении немедленного показа во избежание неожиданного для посетителя или неумышленного просмотра.

Для зарегистрированных пользователей можно создать набор дополнительных настроек для изображений с полемичным содержимым, чтобы те сами настраивали индивидуальные опции просмотра.

В общем и целом участники проекта сами решают, что фильтруемо или нет в проектах Wikimedia и, соответственно, какие, если какие-либо, теги допустимы к добавлению, чтобы стронние потребители могли фильтровать запрошенное содержимое по своим потребностям.

"Принцип наименьшего потрясения" (англ. principle of least astonishment). Понимание того, что содержимое проектов Wikimedia представлено читателям в виде, уважающем их ожидания от содержимого любой страницы или инструмента — такое понимание будет поднято до уровня политики всех подпроектов как фундаментальный принцип взаимосвязи с читателями.

То есть вариант с научным определением по источникам того же анилингуса и опцией перейти/не перейти вдобавок к иллюстрациям по теме ни основ проекта, ни конкретных рекомендаций Фонда не нарушает. То есть и так и сяк вопрос закрыт: либо не нарушает основ, либо Фонд сам "отошёл от основ" и тогда ходить на мету нет смысла.

Не получается ли так, что Wikimedia гнётся и ломается, и пока всё цивилизованное человечество пьёт чай с ситечком, у нас и пиписек толком не показать? Нет, не получается, так как Википедия уже является далеко убежавшим флагманом, даже по критериям страны происхождения и юрисдикции (США). Об этом было сказано и в 2010 (unique among these sites). Тот же Facebook блокирует ту же «Происхождение мира» и плевать хотела на любые образовательные и прочие резоны (ссылка). А разрешение на фото кормления грудью в блогах матерей с грудничками (уж куда образовательней и без порнографического подтекста) было дано ажно только летом 2014, менее года назад (ссылка). И подавалось как великая победа американских свобод над косностью корпораций.

Кто истинно ~~нутрит ангсоц~~ понимает принципы проекта, тот скорее видит обрушение его основ в одной и той же теме в разных подпроектах, где одно и то же названо "осовободительным" и "террористическим", "религией" или "богомерзкой ересью", "героем" или "преступником", "лекарством" и "наркотиком". Имею в виду безапелляционное изложение только одной точки зрения и консенсусная блокировка альтернатив. Вот тут уже конец проекта и перерождение в бесплатный хостинг поддоменов. А вот даже если все и всякие пиписьки уберут, то это будет серьёзный ущерб проекту, но не конец его.

Адекватна ли блокировка участника казВики Esetok на целый год — вообще вне всякой компетенции руВики, или руНовости, или меты. Можно только предположение высказать, что участника ясно предупредили, что его оппонент (с другой фамилией) старше 60 лет, но тот продолжил говорить непочтительно. Так как современный Казахстан — цивилизованное светское государство, то для поддержания функционирования проекта выбрали годовую блокировку для устранения выявленного недостатка (излишней юности). Это лишь одна из возможных интерпретаций с опорой на мои ограниченные региональные знания.

Вспоминая конфликт в якутской (саха) Википедии, можно высказать предложение о формировании некой "межпроектной русскоязычной ассамблеи" с правом рекомендаций (только) и точками дискуссий по форумам подпроектов по очереди. Мета — это всё-таки немного не то, это как-то более в сторону эскалации конфликта (не решили между собой — пошли жаловаться на английском наверх). --NeoLexx 13:58, 8 февраля 2015 (UTC)

Могу ли разбанить Есеток учитывая нарушения правил Бюрократом при блокировке, и то что он не ответил на СО?--Kaiyr 17:28, 8 февраля 2015 (UTC)

Вам вряд ли кто-то ответит. У нас решения принимаются на основании локального консенсуса и локальных правил, реалий вашей Википедии мы не знаем. The-city-not-present 17:49, 8 февраля 2015 (UTC)
конфликт редактирования Так его же никто не блокировал. --NeoLexx 17:52, 8 февраля 2015 (UTC)
- не тот счетчик [5] [6] --Сунприат 18:54, 8 февраля 2015 (UTC)
Технически можете. Что же касается последствий — вам виднее. Формально есть пятый столп. А по сути сами понимаете. Я бы в такой ситуации не стал.--Abiyoyo 19:22, 8 февраля 2015 (UTC)
- Или уменьшить срок? Как будет разумно и по принципам википедии?--Kaiyr 19:27, 8 февраля 2015 (UTC)
  - По принципам руВики это должно бы оспариваться, вероятно, на местном аналоге ВП:ОАД. Плюс (это уже американская специфика), не обсуждать проблему в целом, а брать один flag issue (флажковый, показательный случай) и по нему приходить к консенсусу. Например, чем плох w:kk:Анилингус как конкретный пример вопроса о допустимом иллюстрировании в казВики? (При заданном, что удаление статьи или полное закрытие какого-либо доступа к энциклопедически обоснованным изображениям опцией не является.)
    Плюс участник Esetok вами был разблокирован, и первым своим действием восстановил иллюстрацию с комментарием «Цензорлар, қашыңдар!» («Набегайте, цензоры!») То есть по-Кержаковски: «Бил, бью и буду бить». Ну, на призыв откликнулись, впаяли год. Много это или мало, вопрос трудный. В руВики, если человек прямо и ясно заявляет, что за что его блокировали, он будет продолжать без изменений при любой возможности, то могут и вообще обессрочить. Плюс пред. блокировку сняли вы, потом новый инцидент, потом блокировка от нового администратора. Если вы повторно снимаете блокировку — это в руВики был бы конфликт администраторов. И тут уж (при полной эскалации) какое мнение у бюрократов. Я не администратор, только ПИ, и вообще всё моё частное мнение. --NeoLexx 20:14, 8 февраля 2015 (UTC)
  - «В руВики, если человек прямо и ясно заявляет, что за что его блокировали, он будет продолжать без изменений при любой возможности, то могут и вообще обессрочить» — вы говорите как-будто в Каз Вики есть какие-то правила насчёт таких изображений, когда на самом деле правил никаких нет и не было. Спасибо за ваше частное мнение, но надо сперва хотя бы вникнуть в суть конфликта. --Eset OK 06:44, 9 февраля 2015 (UTC)
- В целом я согласен с мнением NeoLexx. Продолжение вилвора до добра не доведет. Общие принципы Викимедиа подразумевают, что все вопросы должны решаться при помощи консенсуса. Вы как администратор казвики можете оспорить блокировку, не согласиться с ней. Например на форуме. Насколько это будет успешным, зависит от множества факторов. Возможно, какие-то неформальные договоренности (с учетом небольшого числа активных участников) тут будут оптимальным решением. Главное, что тут стоит иметь в виду — это то, что вопрос должен быть как-то решен внутри и решающим тут будет не соответствие каким-то формальным правилам, которых в казвики скорее всего и нет, сколько реальному поиску компромиссного решения с учетом объективной ситуации и фактического баланса мнений.--Abiyoyo 20:42, 8 февраля 2015 (UTC)

Необходимо помнить, что когда ты что-то пишешь в Википедии, то это будут читать люди. Когда ты пишешь в русском, английском, испанском или любом другом огромном разделе, тут подразумевается по определённым вопросам наличие нескольких мнений, которые представлены широкими слоями населения. Когда речь идёт о сравнительно небольшом разделе, который представляет от силы несколько миллионов носителей (а то и счёт может идти на сотни тысяч, иногда даже всего лишь десятки тысяч носителей), нужно быть крайне осторожным в вопросах так называемой «свободы слова». Я атеист, но я никогда не потерплю оскорбления мусульман или представителей других религий в Лезгинской Википедии (в отличие от Kaiyr, который позволяет себе постоянно унижать и стебаться над мусульманами в своём Facebook'е). Например, есть два постулата: 1. 99 % лезгин — мусульмане, 2. Изображение (в любом виде, даже в самом уважительном) Пророка Мухаммеда в исламе запрещено. Поэтому в данном вопросе правила будут приближены к стандартам Арабской Википедии, хотя в основном ориентиром для Лезгинской Википедии (по качеству, стилю, оформлению и т. д.) является, очевидно, РВП. Мы должны понимать, что если насильно проталкивать в проект материалы, которые будут вызывать жёсткое отторжение у почти любого носителя этого языка, мы просто потеряем этих читателей и будем писать непонятно для кого. Что касается Казахской Википедии, то я считаю, что проект имеет право на свои ограничения в контенте, однако это не мешало бы облечь в виде правила, принятого сообществом. До того Esetok должен быть разблокирован с временным топик-баном на тематику мата и статей на сексуальную тематику. И если я всё же против, так сказать, порно-картинок, то в случае с этимологическим исследованием о казахском мате я скорее на стороне Esetok. Тут нет безвыходной ситуации - раздел с примерами можно поместить в скрытый блок с предупреждением о наличии ниже ненормативной лексики.--Soul Train 09:04, 9 февраля 2015 (UTC)

@Soul Train: Мне нравится твоё предложение по казВП (в кои-то веки;). Уже несколько дней предлагаю Esetok’у урегулировать конфликт с помощью посредника. Может ты выступишь им? (Если Eset и Kaiyr подтвердят согласие, конечно). Но это оффтопик, конечно, хотя и важный. Основной вопрос был о другом — о том, что руВП и нашего движения в целом касается. --cаша (krassotkin) 09:42, 9 февраля 2015 (UTC)
Кто обозвал меня "мудаков" из-за флага Украины? А также угрожал физической расправой в личном сообщение? https://www.facebook.com/kaiyr.rysbayev/posts/890844507622862?pnref=story --Kaiyr 09:36, 9 февраля 2015 (UTC)
- Давай другие дела сюда не примешивать. Есть вопросы, в которых ваши взгляды разняться кардинально, но тут, на мой взгляд, самое здравое предложение из всего сказанного. Предлагаю сосредоточиться на нём, а не разжигать во все стороны. Если посчитаешь нужным, имеет смысл эту реплику даже удалить. Ну уж ни в коем случае не стоит развивать это направление. --cаша (krassotkin) 09:42, 9 февраля 2015 (UTC)
  - "урегулировать конфликт с помощью посредника" - предложение, быть может и здравое, но очень странно слышать его от вас. Вы предлагаете начать переговоры с (интерпретируя текстово-визуальный ряд вашей статьи) с фашиствующими молодчиками, жгущими книги на площадях и вгоняющими проект в средневековое мракобесие? А как же принципы? Или, возвращаясь к теме "сферического СМИ в вакууме", произошла "излишняя полемичность изложения, в тот момент вызванная логикой дискуссии, за что автор и редакция приносят свои извинения"?
    В целом же расхождения с позицией Фонда в 2010 и ваше отношение к вопросу сейчас хорошо иллюстрируют, с моей точки зрения, американское и "варварское" (псевдо-европейское) понимание свободы. С американской точки зрения, свобода — это видеть и читать только то, что хочется: «участники проекта верят в свободу, а увеличенная свобода выбора при просмотре содержимого Wikimedia кажется находящимся в согласии с такой верой». С "варварской" точки зрения — заставить всех делать то, что сам считаешь правильным, потому что это правильно. Поэтому в понимании американских свобод и человек, посвятивший себя борьбе с любыми и всякими сексуальными изображениями в Интернете, и человек, посвятивший себя максимальной открытости и доступности по умолчанию таких изображений — они оба совершенно одинаково тоталитарны, просто с разных концов. Это как змее что голову отрубить, что хвост по самую голову. В "варварском" же понимании свобода есть вещь полностью контекстуально зависимая. Поэтому, скажем, удалять изображения вне зависимости от предпочтений читателя — фашизм, потому что это фашизм. А совать изображения на видное место вне зависимости от предпочтений читателя — это свобода и демократия, потому что это свобода и демократия. В дискуссиях 2008—2010, которые я перечитал, Фонд долго и упорно пытался донести свою (в основе американскую) точку зрения, но не слишком успешно, кажется. «Варварство имеет свою притягательную силу» :-) (Фейхтвангер, «Семья Опперман»). --NeoLexx 14:18, 9 февраля 2015 (UTC)

у:Krassotkin, мне кажется, что этот стюард ошибся. Есть консенсус. Я ни разу не слышал, чтоб где-то в разделах или хотя бы одном проекте не существовало правила консенсус. Окромя каких-нибудь оппозиционных педий у нас тоталитаризм отсутствует, верно? В том или ином виде, с какими-то ограничениями (ограничения выбираются угадайте каким механизмом), но правило существует, ничего не путаю? Я всё время считал это главенствующим правилом. --higimo (обс.) 21:47, 9 февраля 2015 (UTC)

Консенсус — очень тонкое понятие. В чистом виде из него следует, что если добросовестные участники, которые следуют интересам проекта, о чём-то не договорились, то сохраняется статус-кво — возвращается всё в зад и каждый делает то, что считает правильным и другим не мешает; пока не найдут следующий уровень для компромисса. Изначальный дух этого правила (а не то, что у нас сейчас там написано и как трактуется) отличное, так как следуя его смыслу, большинство из наших холиваров закрылись бы итогом «нет консенсуса», и не было бы у нас большинства бесконечных никогда не заканчивающихся войн. Однако во многих проектах, включая руВП, этот принцип сейчас не действует практически вовсе, уже много лет как. Все почему-то стремяться подвести однозначный итог. При этом решения принимаются в угоду активного большинства, уважаемыми им участниками, якобы после анализа аргументов (все стараются сделать хорошо, но по факту оно так). Неугодных же в прямом смысле травят, обвиняют в поиске справедливости, выживают и блокируют. На мой взгляд, это плохо и очень вредит развитию наших проектов, поэтому большинство наших памятных, да и текущих страховойн нужно закрывать без выбора «победителя» в споре и напоминать, что в коллективной работе нужно уважать чужое мнение, где-то даже терпеть, достигая своих целей спокойно работой и последовательной, доходчивой до оппонента аргументацией. Короче, я сторонник этого правила, стараюсь ему следовать во всех проектах, но стюард и тут прав — де факто это правило либо не действует вовсе, либо извращено до потери изначального смысла практически всюду. --cаша (krassotkin) 07:59, 10 февраля 2015 (UTC)

@Kaiyr: На мете идут выборы стюардов. Как на всяких выборах, кандидатам можно задавать вопросы. Вы можете попробовать поинтересоваться мнением каждого из них по данной теме. Sealle 04:52, 10 февраля 2015 (UTC)

Сделал.--Kaiyr 15:15, 12 февраля 2015 (UTC)

Итог

Внимание участников руВики к событиям в казВики было привлечено. Также было привлечено внимание Джимми Уэльса. Дискуссия на его СО уже ушла в архив, однако остаётся открытой дискуссия на Мете Requests for comment/Censorship in Kazakh Wikipedia. Имеющие аргументы могут высказать их там. Также высказать мнение о данном RfC было предложено текущим кандидатам в стюарды: ссылка. --NeoLexx 14:48, 12 февраля 2015 (UTC)

А зачем к этому топику итог? Кроме того, на обсуждение был вынесен отнюдь не вопрос о ситуации в казВП, поэтому не совсем понятно куда такой итог приспособить. Так что если кто-то имеет что конструктивное дополнительно сказать или дать тематическую ссылку будет неплохо. Хотя бы потому, что у нас часто правила и решения принимались с оглядкой на английский раздел ВП в качестве первоосновы — «источника права», или даже на слова Джимбо. А на поверку всё это является невалидной аргументацией. Практически всё может быть пересмотретно в любой момент, если сообщество сочтёт это вредным для создания той энциклопедии, к которой оно стремится. --cаша (krassotkin) 12:17, 13 февраля 2015 (UTC)
- А это так и есть — у нас в очень и очень многих вопросах правила и практика очень серьёзно расходятся с англовики. В других разделах то же самое. --aGRa 12:36, 13 февраля 2015 (UTC)
- Александр, ваш вопрос, после дополнительных ваших же реплик, стал настолько широк, что

«О башмаках и сургуче,
Капусте, королях,
И почему, как суп в котле,
Кипит вода в морях» (c)

выглядело бы жёстко заданной узкой темой :-) Сами посмотрите, какие там ответвления начались, в том числе и с моим участием. Если отбросить всё последующее и брать только первый ваш пост, то и там три вопроса в одном флаконе, но их хотя бы выделить можно:
1. Если ли некие «общие правила» Википедии?
  — Правил нет, но есть некие общие принципы, из которых должны исходить текущие правила, руководства и консенсусы. Некогда один из участников сформулировал эти принципы в виде удобной памятки под названием «Пять столпов» и она была молчаливо принята как удобное отсылочное средство всеми проектами.
2. В казВики в настоящее время в статьях на сексуальную тематику изображения не показываются сразу при открытии страницы, но требуют перехода по ссылке на категорию Викисклада. Это является нарушением базовых принципов (столпов, правил) Википедии?
  — Из уже процитированного обсуждения на мете 2010 года это никак не следует. Более того, может быть интерпретировано как следование высказанным там рекомендациям. Однако можно ещё раз это обсудить в открытом RfC, ссылка дана в Итоге.
3. В любом языковом проекте принципы оформления и раскрытия темы в статьях на сексуальную тематику должны совпадать с такими текущими принципами в enWiki, иначе это явное проявление цензуры?
  — Нет, не должны и могут быть весьма отличны. Но не должны нарушать базовых принципов (столпов, правил) Википедии. Например, недопустимо препятствовать написанию по тематическим АИ статьи о сексе, так как "это аморально". Или же вообще предотвращать любой доступ к изображениям с энциклопедическим значением по теме. См. ту же дискуссию на мете 2010 года.
То есть все исходные вопросы, кажется, отвечены, далее можно высказываться в RfC или требовать комментариев от стюардов (все ссылки даны). Форум же новостей не совсем подходящее место для обсуждения вообще всего. Но мой Итог был более "может, остановимся?" нежели какое-то формальное действие. Можно переименовать в Оспоренный итог или вообще в Продолжение дискуссии, никаких проблем. --NeoLexx 17:30, 13 февраля 2015 (UTC)
Кстати, а что там с Визуальным редактором?--Arbnos, обс. 16:31, 15 февраля 2015 (UTC)

Подстановка отдельных разделов

Теперь можно подставлять раздел одной статьи в другую {{#lsth:Название статьи|Название раздела}} (mw:Extension:Labeled Section Transclusion). --Сунприат 10:07, 6 февраля 2015 (UTC)

А зачем нужны такие матрёшки? Приведите пример. --Ghirla ^-трёп- 10:08, 6 февраля 2015 (UTC)
Спасибо, интересная идея. К примеру, на общие темы (география, биология) вместо 100 шаблонов можно сделать один большой, отображая в статьях только нужную в каждой из них часть. --DR 10:19, 6 февраля 2015 (UTC)
у нас в фамильных дизамбигах есть большие запасы извращений с ноинклюдами в подобных ситуациях. А так идея неплохая и для ряда других случаев -- ShinePhantom ^(обс) 11:31, 6 февраля 2015 (UTC)

Канал «Дождь» провёл сравнение формулировок «ДНР» в разных википедиях

Телеканал «Дождь» издал любопытный текст Что пишут о «ДНР» в википедиях на разных языках. Вот здесь в ЖЖ его обвиняют в подтасовках. --ssr 11:57, 5 февраля 2015 (UTC)

А в чём подтасовка? В том, что некий юзверь не знает о существовании двух белорусских ВП? AndyVolykhov ^↔ 12:15, 5 февраля 2015 (UTC)

Или сам канал не знает? Или сознательно умалчивает? --ssr 12:37, 5 февраля 2015 (UTC)

Про тарашкевицу и "оппозиционный вариант Википедии на белорусском" только ленивый, по-моему, не знает. И только слепой, по-моему, не заметит разницы между w:be:Данецкая Народная Рэспубліка и w:be-x-old:Данецкая народная рэспубліка. Ctac'у бы на заметку да "Дождь" в игнор на месяц с обязательной сдачей экзамена журналистами "FAQ для пишущих о Википедии", сдадут - снять игнор, провалят - ещё месяц. :-) :-|
Но вообще очередное всплытие вопроса о "потерянных коленах" проекта и где пролегает последняя крайняя граница между общим проектом на Пяти столпах и просто службой бесплатного хостинга на поддоменах раскрученного сайта. Я не говорю, что именно be-x-old что-то там особо вопиющее, но о существовании такого вопроса напоминает. --NeoLexx 14:03, 5 февраля 2015 (UTC)

Википедия на тарашкевице появилась на несколько лет раньше и была единственным белорусским разделом. Расхождение вариантов произошло исключительно по языковому вопросу, а не по политическому, как можно было бы подумать. А дальше все просто: ВП:СИОТ. О существовании двух белорусских Википедий в Беларуси знает добро если несколько тысяч человек, про Россию и вовсе молчу. --Pessimist 15:04, 5 февраля 2015 (UTC)

О да, там только по вопросу снег писать или сьнег и подобному расхождения были. Даже, чтобы совсем в аполитичности сомнений не было, использовали специальные нейтральные термины «наркомовка» и «классическое правописание». (сарказм) Знаете, если поверх всяких Л. ещё и сами участники историю собственного проекта начнут ретушировать, то полный бардак начнётся. Но чтобы не ворошить прошлое, я не даю ссылок на мегабайты дискуссий в различных языковых проектах.

Партнёрскими заботами Google у Википедии нет каких-то "забытых" проектов, всё зависит от того, что и на каком языке ищут. данецкая народная рэспубліка (всё с маленькой для равности шансов) даёт Данецкая Народная Рэспубліка — Вікіпедыя первой строкой выдачи и Данецкая народная рэспубліка — Вікіпэдыя второй строкой. В духе полной информационной демократии XX1 века можно читать на вкус про «непризнанное государство» или про «террористическую организацию». Но совсем забыть про две версии затруднительно, IMHO. --NeoLexx 15:37, 5 февраля 2015 (UTC)

Ну тут ясно, надерганые цитаты не могут восприниматься как объективная истина. У нас бы на такое попросили АИ, ведь ВП:МАГИЯ всем давно известено. Но в целом цитаты показывают неплохое качество Википедии как проекта. The-city-not-present 16:01, 5 февраля 2015 (UTC)

comprised of

Giraffedata — всегда исправляет одну и ту же ошибку.
Пользователя под этим ником зовут Брайан Хендерсон. По профессии он разработчик, ему 51 год. С 2007-го он внес более 47 тысяч правок. «Для меня это забава. Я делаю это не для того, чтобы повлиять на мир», — сказал Хендерсон в интервью.
Каждый воскресный вечер он проводит одинаково. Прежде чем пойти спать, программист садится и исправляет одну и ту же ошибку — неправильное употребление «comprised of» (включает в себя).
— → (←)

С уважением, Кубаноид 12:31, 4 февраля 2015 (UTC)

То есть он только исправляет неправильное сочетание слов?--Arbnos 13:04, 4 февраля 2015 (UTC)
- Похоже на то; но не только из заголовка — en:Special:Contributions/Giraffedata. -- dima_st_bk 13:27, 4 февраля 2015 (UTC)
«Listen, jerks! I have only one job on this lousy ship. It might be useless, it might be stupid, but it's mine!» (л-т Мэдисон, «Galaxy Quest») :-) --NeoLexx 13:13, 4 февраля 2015 (UTC) =~ «Слушайте, придурки, у меня только одна обязанность на этом дерьмовом корабле. Может быть, она бесполезная, может быть, она дурацкая, но она моя!»
Не рассказывайте ему о существовании ботов - человек лишится смысла жизни. MaxBioHazard 13:27, 4 февраля 2015 (UTC)
- Усё веселее: "I would personally support a bot that changes every instance of "comprised of" not in a quote to "composed of", but Wikipedia policy does not allow bots to do grammar edits". (en:User talk:Giraffedata/comprised of). AndyVolykhov ^↔ 15:29, 4 февраля 2015 (UTC)
- Там же написано, что прогер. Кстати, шутки ради, он мог накатать скрипт, имитирующий ручную деятельность и повесить его жужжать. - DZ - 17:23, 4 февраля 2015 (UTC)

- - Этим вы нарушаете ПДН. The-city-not-present 22:11, 4 февраля 2015 (UTC)
    - Каким местом предложение альтернативного способа что-то нарушает... - DZ - 15:22, 5 февраля 2015 (UTC)
      - Уже процитировали, что он отлично знает, что "альтернативный" способ неконсенсусный. Предполагая, что он на такое решится, вы предполагает подлог и обман сообщества с его стороны. The-city-not-present 15:27, 5 февраля 2015 (UTC)
        Уметь не значит делать. Нужно видеть разницу, а не обвинять без разбора. - DZ - 16:34, 5 февраля 2015 (UTC)

- Ботом задачу не решить. "Composed of", "consists of", and "comprises" are subtly different. In sentences I edit, it often takes careful thought to decide just which one of these things the article should say.. — kf8 23:17, 4 февраля 2015 (UTC)
Думаю, что использует бота или модифицированный awb. И крайне сомневаюсь, что он больше вообще ничего не правил. Создана отдельная учётка, с которой он совершает однотипные правки. Для смеха.--Iluvatar ^обс 23:12, 4 февраля 2015 (UTC)
Вдохновившись процитированной статьёй, в русском разделе сегодня аналогичную идею опробовал известный журналист, автор книги «Новостная интернет-журналистика», автор статей в Ленте.ру цикла «Кому нужна Википедия?», Александр Amzin — вот его отчёт в Фейсбуке об этом. --ssr 15:48, 5 февраля 2015 (UTC)
Лингвистическая критика по суди правок: Mark Liberman, Language log; David Shariatmadari, the Guardian. — kf8 10:18, 11 февраля 2015 (UTC)

Латвийская неделя

c 6 по 16 февраля 2015 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Латвийская неделя, созданная для написания статей о Латвии, населении, культуре, истории Латвии и пр. --Erokhin 11:46, 3 февраля 2015 (UTC)

Пройдитесь по списку статей к созданию. Я слегка посмотрел по красным ссылкам в первом разделе, и обнаружил что почти все открытые мною наугад ссылки уже не красные. Эти я викифицировал, но надо пробежаться по всем. --RasamJacek 18:08, 3 февраля 2015 (UTC)

На заглавной странице неделя не упомянута. Gipoza 20:29, 4 февраля 2015 (UTC)

Потому что 6-е ещё не наступило.--Alex Lepler 11:50, 5 февраля 2015 (UTC)

Статья года проекта «Нумизматика и бонистика»

2 февраля начинается конкурс «Статья года проекта „Нумизматика и бонистика“ — 2014». С 2 по 28 февраля проводится обсуждение статей-кандидатов, а с 16 февраля по 1 марта 2015 — голосование. Gipoza 13:09, 1 февраля 2015 (UTC)

Завтра, 16 февраля, начинается голосование. Приглашаем принять участие. Gipoza 19:25, 15 февраля 2015 (UTC)

Стартовал марафон юниоров

Первый марафон для новичков и неопытных редакторов Википедии проходит с 1 по 14 февраля. К участию приглашаются редакторы, зарегистрировавшиеся не более года назад, а также участники со стажем до трёх лет, создавшие не более 10 статей. --Томасина 00:27, 1 февраля 2015 (UTC)

[1] в оригинале ошибочное написание через дефис

[2] в оригинале американское сленговое GLAM от galleries, libraries, archives, museums — галереи, библиотеки, архивы, музеи

[1]

[2]

Навигация по архивам обсуждений
Форумы	Общий Новости Вопросы Предложения Правила Технический Вниманию участников Авторское право Викиданные Географический Исторический ~~Источники~~/К оценке источников Помощь начинающим ~~International~~ Администраторов Арбитров Ботоводов Патрулирующих Подводящих итоги Трудности перевода ~~Справочное бюро~~ ~~Изображения~~ ~~Старый~~
Запросы	На оспаривание итогов На оспаривание административных действий К администраторам К бюрократам К патрулирующим К ботоводам К иллюстраторам К проверяющим участников Технические Грамотность К службе VRTS На переименование участников На посредничество На перевод На литературу На фото Об ошибках
Процедурные	К удалению К восстановлению К переименованию К объединению К разделению К улучшению Обсуждение категорий
По качеству	Рецензирование Добротные статьи Хорошие статьи Избранные статьи Избранные списки и порталы

Википедия:Форум/Архив/Новости/2015/02

Важные новости Викимедиа, декабрь 2014

Опрос "Избранные порталы"

Единая страница участника

Выверка рек

Неделя Ирака

Неделя Майами

Второй тур конкурса «Изображение года–2014» на Викискладе

Результаты Марафона юниоров

Что-то не так

Итог

Дополнительное решение жюри

Предложение

Неделя Греции

Подготовка «Вики-премии 2015»

Wikimania 2015 scholarships

Заявка на статус администратора:

Викимания 2015 в Мехико

Никаких «общих правил» Википедии не существует

Итог

Подстановка отдельных разделов

Канал «Дождь» провёл сравнение формулировок «ДНР» в разных википедиях

comprised of

Латвийская неделя

Статья года проекта «Нумизматика и бонистика»

Стартовал марафон юниоров

Навигация

Поиск