Википедия:Skype/ЗКА/Лог1
Привожу логи из скайпочата "Чат запросов к участников с расширенными правами":
- Предлагаю подвести итог на КУ "Басманное правосудие" с оставлением статьи.
ВП:К удалению/4 октября 2011#Басманное правосудие.
[28.11.2011 23:04:53] Lord Dimetr: о.к. работай
[28.11.2011 23:04:54] Vladimir "Dr Bug" Medeyko: O.K. (K.O.; v24): На вахту заступил
[28.11.2011 23:05:02 | Удалены 23:05:40] Lord Dimetr: Сообщение удалено.
[28.11.2011 23:05:55] Lord Dimetr: [28 ноября 2011 г. 23:04] Lord Dimetr:
<<< Предлагаю подвести итог на КУ "Басманное правосудие" с оставлением статьи.
ВП:К удалению/4 октября 2011#Басманное правосудие.
[0:03:55] Scorpion-811: Басманные администраторы подведут правильный итог за $300 (шутка).
[0:11:02] michgrig: (rofl)
[0:12:05] aGRa: предлагаю подвести итог с удалением, поскольку типичный орисс типа «свидомые»
[0:12:59] aGRa: обоснование можно скопипастить с обсуждения удаления статьи Свидомые
[0:13:11 | Удалены 0:14:13] Lord Dimetr: Сообщение удалено.
[0:14:35] Lord Dimetr: Значимость термина "Басманное правосудие" не подлежит сомнению.
[0:14:41] aGRa: а там не значимость. там орисс
[0:14:45] Lord Dimetr: Она доказана.
[0:15:40] Lord Dimetr: Вы на АИ гляньте.
[0:15:49] aGRa: я глянул
[0:15:50] aGRa: орисс
[0:16:17] aGRa: как «устойчивое выражение» оно рассматривается в одном-единственном словаре
[0:16:36] aGRa: остальное - самодеятельный анализ первичных источников
[0:16:56] Lord Dimetr: Термин подымался на уровне Президента.
[0:17:12] aGRa: и что? а лингвистами он изучался?
[0:17:26] Lord Dimetr: Это правовой термин.
[0:17:42] lazyhawk: о_О
[0:18:16] aGRa: юриспруденции такой термин не известен
[0:18:21] aGRa: в правовых источниках не освещается
[0:18:42] Lord Dimetr: Термин получил широкое освещение в СМИ.
[0:20:04] Lord Dimetr: И еще:
В декабре 2009 года этот термин прокомментировал Президент России Дмитрий Медведев: "Да, я слышал этот термин. Я не уверен, что он является точным или корректным. Но если под «басманным правосудием» понимается принятие несправедливых решений любым судом в самых разных местах нашей страны, то есть так называемых неправосудных решений, как говорят юристы, то это зло, и с этим нужно бороться, бороться мерами юридического реагирования. Такие решения или приговоры должны отменяться, а если они приняты под воздействием тех или иных обстоятельств, будь то деньги, политическое давление, иные факторы, — лица, которые такие приговоры и решения принимают, должны подвергаться ответственности, нести ответственность перед законом, перед страной
[0:20:11] aGRa: и что дальше-то?
[0:20:19] aGRa: это всё первичные источники
[0:21:15] Lord Dimetr: И вам все равно, что большинство высказалось за сохранение статьи, есть аргументы.
[0:21:53] aGRa: на большинство всё равно, согласно правилам
[0:21:55] Lord Dimetr: Наствиваю, за перечислением мною аргументов сохранить статью.
[0:23:02] aGRa: аргументов я там не вижу. вижу плач ярославны
[0:23:05] Lord Dimetr: Или же придется объявлять посредничество.
[0:52:15] Scorpion-811: Щас пробил по консультанту - вижу 12 источников...
[0:55:34] aGRa: один из этих источников приводит ряд: «"судья в суде, что рыба в пруде", "подпись судейская, а совесть лакейская", "шемякин суд", "мосгорштамп", "басманное правосудие", "телефонное право"»
[0:55:38] aGRa: обо всем статьи создавать?
[0:55:48] aGRa: «Авторитетный фольклорист процитировал мне 29 таких пословиц и поговорок. »
[0:56:50] aGRa: ещё есть сборник анекдотов
[0:57:38] aGRa: В остальных источниках — как и ожидалось, чистое употребление термина, причём, как и положено жаргонизму, в кавычках
[0:59:13] Lord Dimetr: Название статьи также заключенно в кавычки.
[1:03:43] Scorpion-811: (1) Жестокость и необъективность московских судов получила прозвище "басманное правосудие". Петрухин И.Л. Оправдательный приговор и право на реабилитацию: Монография. М.: Проспект, 2009. 192 с. (2) Ее антипод выражен в пословицах, поговорках, крылатых словах - "судья в суде, что рыба в пруде", "подпись судейская, а совесть лакейская", "шемякин суд", "мосгорштамп", "басманное правосудие", "телефонное право". Авторитетный фольклорист процитировал мне 29 таких пословиц и поговорок. Кокин А.С. Международная морская перевозка груза: право и практика. М.: Волтерс Клувер, 2007. 584 с. (3) Возможно, на каких-то верхних этажах уголовной юстиции многие вещи предсказуемы; возможно, там имеет место политический заказ - так называемое "басманное правосудие". Но все-таки в большинстве районных судов этого нет. Шахкелдов Ф.Г. Все равно судье за это ничего не будет // Администратор суда. 2010. N 4. С. 22 - 27. (4) Но и эти доводы защиты были судом проигнорированы. Это дает еще одно основание говорить об особом "басманном правосудии", которое никаких надежд не оставляет на то, что "судебная система сама способна разобраться, что в интересах государства, а что отражает шкурный интерес коррумпированного бюрократа или предпринимателя", как полагает Д.А. Медведев <6>.
<6> Медведев Д.А. Россия, вперед! // www.kremlin.ru 10.09.2009. 7; Архив Басманного районного суда г. Москвы за 2009 г. Уголовное дело N 1-614. Осин В.В. Порядок приглашения, назначения и замены адвоката, установленный в УПК РФ, не обеспечивает получение квалифицированной юридической помощи подозреваемому и обвиняемому // Адвокат. 2010. N 6. (5) Ведь анекдоты типа: "В связи с тяжелым материальным положением переведите меня в ГАИ", "Господь, поставь меня на перекрестке", равно как и сочетания "оборотни в погонах", "басманное правосудие" родились не на пустом месте. Каширин А. Честь вместо этики? [Интервью с Н.А. Колоколовым] // ЭЖ-Юрист. 2010. N 4. С. 6 - 8. (6) Суд присяжных задумывался как суд по совести против "басманного правосудия", а получился в Ростове - по праву мести. Когда "наши" и "не наши" - мы и чеченцы. "Российская юстиция", 2009, N 6
[1:08:48] Scorpion-811: (7) Басманное правосудие со служебного входа (интервью с председателем Мосгорсуда О.А. Егоровой) // Российская газета. 2005. 24 марта Басманное правосудие со служебного входа (интервью с председателем Мосгорсуда О.А. Егоровой) // Российская газета. 2005. 24 марта (8) Например, почти два года без свиданий с детьми содержался под стражей Сергей Ботев: 9 месяцев в ходе предварительного расследования и более 14 месяцев, когда он числился за судом. 25 ноября 2003 г. сторона защиты заявила очередное ходатайство об изменении меры пресечения. Ходатайство было полностью поддержано обвинением. Но хотя обе стороны сочли необходимым освободить Ботева из-под стражи, руководствуясь "басманным правосудием", ходатайство сторон было оставлено без удовлетворения <24>.
<24> См.: Удальцов Н. Детектив ценою в жизнь // РГ. 2003. 2 дек. Статья: Принцип профессиональной тайны адвоката (Стецовский Ю.И.) ("Адвокат", 2008, N 3) (9) Ударим по бесправию "басманным" правосудием! Чем дальше в суд, тем отдаленнее правосудие. Статья: Суд и адвокат: союз в поисках истины или конфронтация? (Сергеев В.) ("Мировой судья", 2008, NN 3, 4) (10) К сожалению, в наших условиях истина познается в прокуратуре и других властных структурах. Иногда она объективна, а иногда высосана из пальца, чем и объясняются тяжелые последствия. В условиях так называемого "басманного правосудия" они неизбежны. Статья: Огосударствление адвокатуры несовместимо с правом. Юридическая природа адвокатуры (Стецовский Ю.И.) ("Адвокат", 2007, N 7)
[1:09:01] Scorpion-811: Так, Председатель Московского городского суда О.А. Егорова на подобный вопрос ответила: "Я всем говорю: приходите, я вам все расскажу, не прячусь ни от кого" (Б. Ямшанов. Басманное правосудие со служебного входа // Российская газета. 2005. 24 марта).
[1:09:25] Scorpion-811: Статью "Бурелом" оставили с куда меньшим объемом охвата источниками...
- Не вдаваясь в подробности относительно того, разрешено ли Вам выкладывать протоколы, хочу узнать, зачем Вы их выложили. KPu3uC B Poccuu 14:33, 28 ноября 2011 (UTC)
- Частнично отвечу за участника. Разрешение выложить логи было явно дано. А по поводу того, зачем это было сделано - ответ простой: чтобы не надо было дублировать те же аргументы, а известить о них участников дискуссии на странице номинации. --Michgrig (talk to me) 15:06, 28 ноября 2011 (UTC)