Обсуждение:Škoda Superb

Бесчисленные откаты

Ваши откаты моих правок совершенно не имеют смысла, так как они неверны. Предоставьте хотя бы несколько аргументов ваших правок. --Barbariandeagle 07:34, 8 августа 2012 (UTC)

Потрудитесь для начала вы объяснить свои правки неоднократно утвержденной страницы. Автомобиль находится в E классе (не премиальном) по европейской классификации. А так же не понятно по каким причинам на странице http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейская_классификация_легковых_автомобилей вы внесли информацию о том, что Honda Accord находится в классе Е, когда та же Toyota Camry - в D? Хотя ни по габаритам, ни по оснащению Accord не превосходит Camry. Е класс это бюджетный "членовоз", соответственно в машине задним пассажирам должно быть комфортно. 95.220.172.235 17:54, 9 августа 2012 (UTC)Алексей

Вы так и не привели аргументов, ваши действия бессмыслены. Вы сами пишите что автомобиль находится в Е-сегменте, хотя даже не удосужились проверить информацию хотя-бы на английской википедии, не говоря уже о достоверных источниках. --Barbariandeagle 18:14, 9 августа 2012 (UTC)

Я слежу за достоверностью на русской вики, мне незачем ходить на английскую. Вы не читаете что вам пишут. Первое изменение числилось за вами, поэтому обосновывать его вам. К тому же я написал чем отличается D класс от E. И прошу не ссылаться на английскую вики, это по меньшей мере странно, учитывая специфику данной энциклопедии. С другой стороны, по той же ссылке, что я привел выше, основным "аргументом" E класса является длина автомобиля (на чем как раз и основывается европейская классификация) - от 4.8 метров. Если вам так нужны ссылки: http://www.drive.ru/skoda/models/2008/superb/ http://www.avtoportal.ru/models/mod1385_Skoda_Superb.html http://www.auto-dealer74.ru/testdrive/page/page_id_10.html http://quto.ru/Skoda/ (Бизнес класс, а не высший средний). 95.220.172.235 18:54, 9 августа 2012 (UTC)Алексей

Неужели вы не знаете, что в России любят причислять к бизнес-классу автомобили D-сегмента? Киа Оптима, Тойота Кэмри, Суперб и прочие модели у нас именуют бизнес-классом, хотя они ими не являются. Это просто рекламный ход, вы ведётесь на него? Ищите иноязычные аргументы, желательно на английском, французском, немецком и т д. --Barbariandeagle 19:31, 9 августа 2012 (UTC)

И опять ни одной ссылки. Почему я за вас должен что-то искать? Вы же редактируете wiki основываясь не только на своем мнении? Перечислите модели Е класса не премиальных марок по вашему мнению? Согласно иноязычным источникам на сегменты делят именно по длине автомобиля. К слову, Superb получил в 2009 году награду Luxury Car of the Year по версии Top Gear. 178.177.33.255 07:34, 10 августа 2012 (UTC)Алексей

Пожалуйста: http://www.autotrends.org/segments/d-segment/. Правда, здесь аккорд ещё в Д-сегменте, то ли это старая модель прошлого поколения, то ли никак не могут распределить его по сегментам.

http://www.bestcarsindia.com/Best-D-Segment-Cars-in-India/157 - Вот здесь даже пример из индийского сайта.

А вот тут пример даже русского сайта: http://ford-mondeo-2012.narod.ru/d-segment.html

Я вас убедил? --Barbariandeagle 08:42, 10 августа 2012 (UTC)

Хм, нет. Не вижу по ссылке что же входит в Индии в E-сегмент. Русский сайт на народе, посвященному Мондео за достоверный источник не считаю, хотя обновленный Мондео некоторые аналитики уже пытаются отнести к Е классу из-за своих размеров. Аккорд всегда позиционировался как D класс и на E никогда не претендовал, так же как и VW Passat, хотя не исключен вариант как и в случае с Мондео. Суперб же является удлиненной копией Пассата, с увеличенной базой, потому формально находится классом выше. По поводу той же Индии: http://www.carwale.com/forums/viewthread-3176-p2.html

Так же табличка внизу http://www.team-bhp.com/forum/technical-stuff/41643-car-segmentation.html. 178.176.206.241 09:32, 10 августа 2012 (UTC)Алексей

Уж извините, но я уже незнаю как вас убедить. Ведь черным по белому написано, что автомобили относятся к д-сегменту, вы разве не понимаете? И вы ещё смеете приводить в аргументы какие-то форумы, да ещё и 2008 года? --Barbariandeagle 10:48, 10 августа 2012 (UTC)

Ну вы же посмели привести сайт на народе, почему бы и форум не привести, где черным по белому указан критерий, по которому проводится сегментация автомобилей. При этом человек просто привел вырезку с сайта SIAM. Вот вам тоже самое, только не с форума. Можете поискать еще на самом сайте SIAM. http://motoroids.com/news/siams-new-classification-formula-for-cars-in-india/ Еще раз, если вы не умеете читать, официально классификация автомобилей идет по габаритам и оснащению. То, что Вася Пупкин на своем сайте указал, например, что Camry относится к классу D, а Honda Accrod - к Е (не знаю по каким параметрам, где-то вычитал на таком же сайте, либо у него есть этот Аккорд) - это всего лишь мнение Васи Пупкина. Это касается как русскоязычных сайтов, так и всего остального мира. Вот я вам привел ссылки, где указанные авто находятся в Е классе, например, и что? Так что ваши аргументы совершенно не убедительны. 178.176.206.241 12:14, 10 августа 2012 (UTC)Алексей

В том сайте, что вы мне привели, ни слова не сказано о вышеперечисленных автомобилях. Это раз. Два - Там, судя по всему, попытки классифицировать по индийский, причём здесь это, если речь идёт о европейской классификации? Говорите классификация идёт по габаритам, так что же вы не приведёте достоверный источник? Иль сами придумали? И ещё, вы считаете форумы более достоверными, чем сайт на народе? Что же теперь, сайт на народе это не сайт? Форумы - это всё таки такие же обсуждения, какие сейчас мы с вами ведём, нет смысла приводить их.

Вот вам ещё парочку примеров, надеюсь вы перестанете упираться в стенку: http://www.autoworld.com.my/v2/news/nb_details.asp?awreviewid=3216&awcatid=rt.atc.car.pv

http://www.5koleso.ru/articles/Likbez/Nissan_Teana_obzor_avtomobilya

http://autos.in.msn.com/motorsport/article.aspx?cp-documentid=5198575

http://avtokrug.ru/2011-05-16-04-23-20.html

Да пожалуйста! Ссылками можно обмениваться бесконечно (кстати до этого вы говорили что нужно искать иноязычные аргументы, сами же приводите ссылки на русские сайты). http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/gacartypes?readform&type=Large http://www.racq.com.au/motoring/cars/car_reviews/australias_best_cars/2010/best_large_car_under_60000 http://www.parkers.co.uk/cars/advice/buying/2012/march/parkers-new-car-awards-2012-premium-executive/ http://www.indiancarsbikes.in/cars/2013-skoda-superb-facelift-spotted-testing-china-59566/ http://www.scribd.com/doc/100177788/Different-Segments-of-Cars http://www.nemka.ru/klass_d.htm Кстати по вашей же последней ссылке суперб в Е сегменте. По поводу ссылки на индийский сайт - вы первый ее привели. В чем отличие форумов, где обсуждение ведут несколько человек от статьи на сайте, где описано мнение одного конкретного человека? Есть еще вот такая информация http://www.hdfcbankbahrain.com/personal/loans/new_car_loans/new_car_fees_snf.htm Е сегмент отсутствует, вместо него D+

Я опираюсь на официальные данные. Вы же опираетесь на то, что написано на англоязычных сайтах. Вы им доверяете больше? Почему? С тем же успехом можно ссылаться и на иноязычную википедию, вот например, французская http://fr.wikipedia.org/wiki/Segment_automobile#Segment_H1_:_.C2.AB_routi.C3.A8res_.C2.BB Если я сейчас разверну в домене .com сайт на английском языке, где напишу что Superb это F сегмент, вы поверите? 95.220.172.235 16:25, 10 августа 2012 (UTC)Алексей

Хорошо, тогда давайте поступим так: спросим у других членов википедии, желательно администраторов и проверяющих. Быть может они нас рассудят? Кстати, в ваших ссылках нету сегментов, там просто указано "большие автомобили", какими может быть любой старше С-сегмента. --Barbariandeagle 16:55, 10 августа 2012 (UTC)

Согласен. По поводу сегмента, в первой же ссылке например: A large car is an E-segment vehicle, or big car class, of around five metres in length, and over 1.8 metres in width. Да, так же хотелось бы узнать мнение участников, которые утверждали данную статью. 95.220.172.235 17:12, 10 августа 2012 (UTC)Алексей

• К участнику 95.220.172.235 (Алексей) Пожалуйста не оставляйте разрыв между подписью и предшествующим текстом. Это нарушает действующие правила оформления материала.--Банников 02:19, 17 августа 2012 (UTC)
• К обоим участникам дискуссии. Стандартных критериев отнесения автомобилей к тому или иному классу не существует, поэтому в статье необходимо указать различные точки зрения со ссылкой на источники. Именно так сможет быть исполнено правило Википедия:Нейтральная точка зрения и избегнуты ОРИСС (или оригинальные исследования). Отдельно хочу напомнить подпункт 7 пункта 4 правила ВП:ВС: «Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы» являются неприемлемыми. Предполагаемая мною верная подача информации сейчас будет отражена в статье. Уточняю, что я не арбитр, а участник дискуссии с правами, совершенно не превышающими ваши. С уважением, --Банников 02:19, 17 августа 2012 (UTC)

Благодарю. --Barbariandeagle 15:12, 17 августа 2012 (UTC)

Да, думаю так будет правильней. Спасибо! 95.220.171.5 19:05, 17 августа 2012 (UTC)Алексей

Вернёмся к обсуждению

Я привёл в качестве аргумента материал с трёх зарубежных оффициальных сайтов автопроизводителей против тех, что были. Вам не кажется, что цена и оснащение гораздо более весомы по отношению к размеру? --Barbariandeagle 19:42, 5 декабря 2012 (UTC) Видимо я где-то пропустил новости, что теперь цена определяет класс автомобиля. Средняя стоимость Skoda Superb в стандартной комплектации составляет 1.3М рублей. С двигателем 3.6, либо в комплектации L&K, это уже 1.8М. Что по вашему входит в оснащение автомобиля Е класса? Есть мнение, что вы не сидели в салоне суперба. Кстати, дополню, в отличие от того же VW Passat (B7), салон Superb (B6) полностью обшит мягким пластиком, включая нижнюю часть торпедо. В максимальной комплектации так же стандартно идет полное электронное управление сидениями как водителя, так и пассажира. Место сзади определенно рассчитано на бизнес сектор (в Mercedes E-class места для ног меньше (замерено рулеткой). Все больше компаний, в т.ч правительственный сектор имеет в гараже данную модель (легко "гуглятся" тендеры и наблюдается в центре Москвы). И, в дополнение заметил, почему для Toyota Camry и Nissan Teana, самые близкие аналоги данного автомобиля других марок, вы не отредактировали в соответствии с вашими аргументами? Дмитрий --178.176.208.222 10:31, 6 декабря 2012 (UTC)

Потому условия Википедии таковы, что аргументированные ссылки можно приводить с любого сайта (не совсем так, но в большинстве случаев так). И отстаивать свои права могут здесь все, в том числе участники, первый раз зашедшие на Википедию, и с их мнением будут считаться также, как и с другими. На большинстве сайтов об автомобилях пишут журналисты, а не специалисты, и пишут они так-же от себя, причём без аргументов. В общем бесполезно спорить и приводить аргументы на эту тему, всё равно никто ничего доказать не сможет. --Barbariandeagle 12:17, 6 декабря 2012 (UTC)

Собственно из всего обсуждения не понятно, почему вы решили изменить мнение, ведь в конце спора с Алексеем пришли к соглашению оставить маркировку D/E. С вашим комментарием полностью согласен, поэтому предлагаю оставить так, как есть. На данный момент описание более чем нейтральное. Спасибо за понимание! Дмитрий --178.176.208.222 14:07, 6 декабря 2012 (UTC)

Взаимно. --Barbariandeagle 18:55, 6 декабря 2012 (UTC)