Обсуждение:Азербайджанские военачальники, ставшие жертвами советских политических репрессий

Командир 1-й батареи 2-й артиллерийской бригады капитан Фиридун Мирза Каджар исключен из списков войск Азербайджанской Республики в связи со смертью 2 марта 1920 г. /Приказ №145 от 11 марта 1920 г./ -- Архивист 10:46, 17 сентября 2008 (UTC)

То есть он не стал жертвой репрессий? Тогда его придется исключить из данного списка, что вы в принципе уже сделали. Grandmaster 18:53, 17 сентября 2008 (UTC)

Я попрошу все подобные вещи также отражать и в соответствующем шаблоне, это касается и изменения В именах и фамилиях военачальников--фрашкард 16:07, 19 сентября 2008 (UTC)

Претензии к названию списка

Что значит в названии «Азербайджанские»? Азербайджанцы по национальности, выходцы из Азербайджана или принадлежность которых Азербайджан? Если имеются в виду азербайджанцы – то, полагаю, что статью следует переименовать на «Военачальники-азербайджанцы, ставшие…» (чтоб не вводить в заблуждение пользователей ВП). Игорь 14:05, 25 декабря 2008 (UTC)

Это значит, что репрессированные военачальники служили интересам Азербайджана. Бабек 17:36, 25 декабря 2008 (UTC)

• А звание всех военачальников им присвоил Азербайджан? (например Нахичеванский, Джамшид Джафаркули оглы)--Игорь 19:27, 25 декабря 2008 (UTC)

• Нет. Этих военачальников можно причислить к Азербайджану по нескольким аспектам (место рождения или смерти, служба и.т.п). Название статьи не вводит в заблуждение читателя. Бабек 09:29, 26 декабря 2008 (UTC)

  Если звания им присвоил не Азербайджан - то как же вы можете утверждать, что военачальник служил интересам Азербайджана? Где тут логика? Или Вы допускаете, что отдельные персоны звания получали в СССР, и, держа фигу в кармане, служили непосредственно Азербайджану? Как же не вводит в заблуждение - если меня вводит. Полагаю, к списку следует добавить пояснения по поводу того, что имеется в виду под словом "азербайджанские". Игорь 09:59, 26 декабря 2008 (UTC)

• Шихлинский говорил, что служит народу и правительству, избранную народом. Хотелось бы сначала увидеть ваши уточнения на странице обсуждения. Бабек 09:14, 27 декабря 2008 (UTC)

• • Предлагаю преамбулу к списку:

Приводится список военачальников азербайджанской национальности различной принадлежности (РСФСР, СССР, Азербайджанская республика), подвергшихся политическим репрессиям в 1920-х – 1950-х годах со стороны советских органов государственной власти (РСФСР, СССР).

Игорь 09:44, 27 декабря 2008 (UTC)

• В этом списке представлены военнослужащие не только азербайджанской национальности. -- Архивист 03:44, 17 января 2009 (UTC)

• Есть также офицеры армии АДР неазербайджанской национальности, например Сулькевич. Надо добавить "а также офицеры армии АДР всех национальностей". Grandmaster 07:03, 17 января 2009 (UTC)

• Может точнее будет «различных национальностей»? Архивист 07:45, 17 января 2009 (UTC)

  Согласен, так будет правильнее. Grandmaster 17:38, 17 января 2009 (UTC)

А с каких пор майоры стали военачальниками? Кржижановский 15:33, 17 февраля 2012 (UTC)

Корректировка списка

В списке три младших офицера: один майор и два капитана. Подпадают ли младшие офицеры под понятие военачальник? Полагаю, что только в случае, если они командовали частями не ниже полка.

Кроме того, в списке пять политработников, причем без указания их званий. Комиссар - это не звание, а должность.

Звания военно-политического состава РККА: батальонный комиссар, полковой комиссар, бригадный комиссар и т.д. Необходимо указать звания этих пятерых политработников и соответственно решить кто из них может быть представлен в списке.

Полагаю, что в список следует добавить графу «Последняя занимаемая должность». Архивист 11:07, 18 января 2009 (UTC)

• Согласен. И вообще источник, на основе которого составлен список, похоже не старался следовать исторический точности, а скорее пытался создать список как таковой с единственной целью - показать кровожадность советской государственной машины, уничтожавшей цвет нации. И вообще список несколько попахивает эдаким национализмом и антисоветизмом. Если исходить из того, что многие теоретики весьма не рекомендуют акцентировать на национализме при составлении списков людей, ставшими жертвами не одномоментно и без доказанного геноцида (как преступления), то такой список не делает ничего для того, чтобы ограничить возможные межнациональные конфликты. В этом смысле - статью следовало бы удалить, как провокационную. --Игорь 11:22, 18 января 2009 (UTC)

Абсолютно согласен с вами. В Википедии нет места как национализму, так излишней любви к СССР. В статье нет ничего националистического. Вы же не станете отрицать, что репрессии действительно проводились?! Среди репрессированных были не только азербайджанцы... Бабек 09:51, 19 января 2009 (UTC)

• Репрессии были. Их существование никого не должно удивлять. В той-или-иной степени или в том-или-ином виде репрессии есть везде, всегда, и с необходимостью - даже в Википедии (и это правильно). Просто слово репрессии давно уже оторвалось от реального своего значения, и превратилось в эмоциональное-слово-страшилку. И подобные списки - ни что иное, как отголосок деинституализации (профанации/страшилизации) термина «репрессии». Энциклопедичность списка равна «минусу» (ибо по влиянию деструктивно и приближается к текстовой – подсознательной – «эскалации» национализма). Пропагандистские «ослиные уши» списка видны всякому специалисту по манипуляции сознанием и военной психологии. Безусловно, сам автор (участник Википедии) создал список без какого-либо умысла и задней мысли. Полагаю, что более опытные участники, должны обратить внимание на подобные списки и принять решение: является ли такой список предметом энциклопедии и насколько корректным таковой является с точки зрения «проблем межнациональной розни»? А то получается, что на одной стороне есть злобный СССР (заведомо ассоциируемый с русскими – особенно на западе), а на другой стороне хорошие азербайджанцы, погибшие только потому, что они азербайджанцы (и виноваты лишь в том, что любили Азербайджан). Может ли автор списка со стопроцентной уверенностью сказать, что в список не попали азербайджанцы, которых волновали не столько интересы великого Азербайджана, а банальная корысть или еще более – глупость/недальновидность. Все это не так просто – как отзовется слово? Игорь 12:56, 19 января 2009 (UTC)

  Мне кажется, вы немного драматизируете. Никто не говорит, что этих людей расстреляли из-за их национальной принадлежности. Жертвами политических репрессий в СССР стали все без исключения народы, его населявшие, и в первую очередь русские. Посмотрите, сколько генералов царской армии было расстреляно без всякой вины. Вина упомянутых в данном списке людей (с точки зрения большевиков) в их происхождении (большинство из них было дворянами), и службе в царской и национальной армиях. За это они и поплатились, хотя некоторым повезло и они продолжили службу в советской армии, как например Мехмандаров и Шихлинский. Этих двоих спасло заступничество тогдашнего большевистского лидера Нариманова, вначале их тоже хотели расстрелять. При этом другие лидеры азербайджанских коммунистов, как например Мир-Джафар Багиров, принимали активное участие в осуществлении этих репрессий, поэтому говорить о том, что репрессии в каким-то образом ассоциируются с конкретно с русскими, неправильно. В каждой республике был свой мини-Сталин, который проводил в жизнь политику вождя. Поэтому мне кажется, что делать обобщения не совсем правильно. Список только указывает на военачальников — этнических азербайджанцев, и офицеров национальной армии, которых расстреляли красные, без всяких выпадов в отношении каких либо народов. Согласен с замечанием Архивиста о том, кто может считаться военачальником. Grandmaster 13:25, 19 января 2009 (UTC)

  Обсуждение превращается в форум по моей вине. Оставим - пока мы не дозрели значит... Игорь 19:04, 19 января 2009 (UTC)