Обсуждение:Азербайджан/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Kрасочное подтверждение стариков Закавказья!

Название «Азербайджан» происходит от древнеиранского "эзр", "азр", букв. - тысяча. Некоторые историки связывают это числовое понятие со словосочетанием "тысяча огней". Как самостоятельное государство, Азербайджан упоминается уже в 8 веке нашей эры, когда границы Азербайджана простирались от Дербента до Ардебиля, и от Баку - до Ханкенди (Карабахское ханство, историческая область Азербайджана). Отдельные источники (чаще всего, это фольклорно-ироничные устные сказания армянских историков)привязывают название "Азербайджан" к раннеармянскому названию земли азери - "Атерпотакан" С таким же успехом азербайджанцы могут интерпретировать самоназвание Армении "Хайастан" с ономастически напоминающим азербайджанским словом "хаясыз" - неудержимый наглец, беспардоный тип. Слова "Аторапатакан" или "Атропатена" никак не могут быть привязаны ни к языку, ни к быту народа АЗЕРИ, иначе азербайджанцы называли бы себя "Атербатаканцами" или "Атери" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B

94.124.240.37 22:22, 22 февраля 2009 (UTC)

А теперь - живое и красочное подтверждение стариков Закавказья ("Армяне любят фальсифицировать свою историю") Глава "Название", 6-ая строка сверху - "среднеперсидский в «Адурбадган» (Âzarâbâdagân), при чём это стали толковать как" На русском написано "Адурбадган", в транскрипции - "Азарабадаган", но упрямый псевдоисторик даже не замечает такой "мелочи" Вот так и пишется вся знаменитая армянская история - перевирая на ходу факты, они даже грамматических ("при чем") и пунктуационных (нет запятой перед "как")ляпов не замечают А мой текст то и дело удаляют. 94.124.240.37 22:38, 22 февраля 2009 (UTC)

Коллега, см. статью Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании в Азербайджане. Divot 23:29, 22 февраля 2009 (UTC)

Экономика

Забыли добавить в раздел экономика добычу золота и урана в Нахичеване Seljuk 14:10, 17 марта 2009 (UTC)

Азербайджанские карты

На счет принадлежности НК в период 1918-1921 в статье История Нагорного Карабаха существуют консенсусные параграфы (1918—1919 и Армяно-азербайджанская война 1920), где приведены АИ по данному вопросу. Представить карту Азербайджана 1918 г. вместе с Карабахом и Зангезуром невозможно, ибо здесь не место идеологической войны, а энциклопедия, где в первую очередь проходят нейтральные и общепризнанные вещи. --Taron Saharyan 14:56, 18 марта 2009 (UTC)

АДР -известный факт. То, что Вы пытаетесь здесь сказать ничего не подтверждает и не отрицает. А карта подтверждена источниками и фактами. И не надо клеветать админам, Тарон.--Emin 11:01, 20 марта 2009 (UTC)

Согласно А.Цуциеву (автор атласа этнополитической истории Кавказа), карта которую предлагает участник Эмин, не является нейтральной и отражает политизированную точку зрения (см. параграф 4 [ttp://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1145 статьи] Цуциева "От игнорирования к конфликтной истории"). Аргументы против этой карты были приведены Эмину в обсужении Ярослава Блантера, на возражения он ничего не ответил по существу. Однако возвратил карту в статью, не написав ни слова в обсуждении. Это прямое нарушение ВП:ДЕСТ. Внесение карты откачено, поскольку были предоставлены АИ, оценивающие эту карту как политизированную и не соответствующую академическим традициям корректности. Divot 11:54, 20 марта 2009 (UTC)

Все там корректно, есть карты тех лет именно в таких же границах. А то, что Вы имеете ввиду это Ваше отношение к вопросу. Речь в статье об АДР и карта отражает ее границы, несмотря на то, что АДР вскоре не стало после прихода Советской Власти. --Emin 12:36, 20 марта 2009 (UTC)

Коллега, я написал в ЗКА. Посмотрите там, пожалуйста. Divot 12:41, 20 марта 2009 (UTC)

Ярослав, на карте то, что было тогда в 1918-20 и сделана она на основе, копии1, копии2 тех лет и др АИ. Прошу вернуть карту в статью, т.к. она не противоречит правилам Википедии--Emin 14:06, 20 марта 2009 (UTC)

Претензии к карте File:Azerbaijan Democratic Republic 1918 20.png

Как минимум недостоверно следующее:

1. Границы АДР показаны как фактические и нерушимые.
2. Территории оспариваемые Грузией, находящиеся под частичным контролем Армении, и НК (район фактического самоуправления) показаны одинаково. --Hayk 10:49, 24 марта 2009 (UTC)

• Мне кажется, первый вопрос можно решить, дав обьяснения в легенде файла или в подписи к рисунку (а можно и там, и там). Второй, в принципе, тоже, но лучше бы перерисовать. --Yaroslav Blanter 10:56, 24 марта 2009 (UTC)

  По карте должно быть понятно какие территории контролировала АДР, на какие претендовала и кто их контролировал. По этой же получается что АДР контролировала свою заявленную территорию, на которую кто-то претендовал. Но это не соответствует действительности. --Hayk 11:45, 24 марта 2009 (UTC)

Мы здесь не обсуждаем тему конфликта НКО и др конфликтов. Границы АДР вполне корректные и все спорные территории (на территории АДР) тех лет расценивались как оккупированные в отношении к АДР или же те на которые были претензии у соседей. На карте так и написано -Disputed territories. Кстати я не указал другие, давольно большие большие тер-рии, предлагаемые для включения в АДР, в те далекие годы. Могу указать. Насчет нерушимости с Вами согласен, в 1920 г. Советская Власть определила советские границы Аз.Респ., а то что было в 90-х то это уже другая песня. И вообще, еще раз, тема не об оспариваемых территориях, а об первой провозглашенной АДР. Все источники на месте, и не один. --Emin 21:41, 27 марта 2009 (UTC)

Еще раз: по вашей карте складывается такое впечатление что АДР контролировал территорию в тех границах что вы указали, а на остальное кто-то претендовал. А на самом деле все было не совсем так. Как все должно выглядеть можно посмотреть например в труде Артура Цуциева. Поэтому пожалуйста исправьте карту. --Hayk 23:46, 27 марта 2009 (UTC)

В этом, так сказать, атласе Цуциева, есть описания событий на Кавказе 1918-20гг и по ним четко можно сделать вывод, что карта АДР справедлива, если мы рассматриваем только АДР, а не весь Кавказ с точки зрения империи, которая теряет и уже потеряла значительную его часть.--Emin 12:42, 28 марта 2009 (UTC)

О какой карте из атласа Цуциева вы говорите? Ни карта 15, ни крата 18 из него не похожи на то что нарисовали вы. Исправьте карту, а затем добавляйте ее в статьи. --Hayk 14:21, 28 марта 2009 (UTC)

Emin, это всего лишь карта, представленная руководством Азербайджана на Парижской мирной конференции. Такого Азербайджана не было никогда. Нахичевань и Карабах вас подарили только в 1921 году. Никакого решенного юридического статуса не было. Я понимаю, что «разрушение мифов» процесс трудный и болезненный, но факты остаются фактами. Читайте соответствующие параграфы статьи История Нагорного Карабаха.--Taron Saharyan 09:28, 28 марта 2009 (UTC)

При чем здесь Крабах, карта АДР, провозглашенной в начале века на территории Закавказья, бывшей колонии Российской Империи, а с приходом Советской Власти, вновь ставшей колонией той же империи но уже под красными знаменами. Тарон, подбирайте слова, никто никому ничего не дарил. С таким же успехом, можно сказать, что сегодняшнюю Армению подарили Вам Иран, Турция и Россия.--Emin 12:42, 28 марта 2009 (UTC)

Как в результате политических экспериментов Турции на карте Кавказа впервые появилась Азербайджан, кратко сказано здесь. О Нагорном Карабахе и его 94% армянском населении можете читать здесь. Об оттеснении армянского населения тюрками из Нахичевана сказано в статье Нахичеванская Автономная Республика. Когда найдете Азербайджан на сегоднешней «его территории» вплодь до периода XX века, тогда и пообсудим кто кому что подарил. Как называли азербайджанцы свою родину 100 лет назад ?:) Логика «При чем здесь Крабах» вообще непонятнa. --Taron Saharyan 13:04, 28 марта 2009 (UTC)

извините разве была АДР признана лигой наций в тех границах в которых она указана?? разве существовала такая республика де-юре? разве де-юре и де-факто карабах входил в состав АДР???насколько я знаю- НЕТ, поэтому карта не соответствует реалиям тех лет

различия между заявленной территорией и фактически контролируемой

Заявленная и фактически контролируемые территории Азербайджана существенно различаются. Это важно и должно быть обозначено в преамбуле:

1. заметная часть заявленной территории Азербайджана контролируется непризнанной НКР
2. часть территории Азербайджана контролируется Арменией
3. часть территории Армении контролируется Азербайджаном Dinamik 20:48, 28 августа 2009 (UTC)

В данном варианте указанная мной выше важная информация в преамбуле отсутствует. Считаю неправильным не упоминать в преамбуле о том, что 14 % территории центральными властями не контролируется (с учётом размеров страны это весьма заметная территория), а также о том, что с соседним государством фактически имеется неурегулированный территориальный спор по поводу эксклавов. Dinamik 22:31, 28 августа 2009 (UTC)

Вы не могли бы мне напомнить, в тот момент когда Российская Федерация не контролировала часть своей территории (я имею ввиду Чечню), об этом было указано в преамбуле статьи "Россия"? --Prater 22:39, 28 августа 2009 (UTC)

Также на данный момент, Россия имеет неурегулированный территориальный спор с Японией относительно Курильских островов. Вы укажите это в преамбуле статьи "Россия"? Насколько я вижу, информации об этом территориальном споре вообще в статье "Россия" нет, не говоря уже о преамбуле. Prater 22:41, 28 августа 2009 (UTC)

Правка Динамика

Динамик, Информация о том, что Азербайджан не контролирует часть своей территории, уже есть в статье. Я не вижу причин помещать это в преамбулу.

Кстати, словосочетание "заявленной территории" - провокационно. Следует писать "международно признанной" или просто "своей территории".

И загляните пожалуйста на страничку Ярослава. Спасибо. --Prater 21:57, 28 августа 2009 (UTC)

Информация в статье есть, но если исходить из того, что информации, уже имеющейся в статье, в преамбуле быть не должно, то у нас тогда значительная часть статей останется вообще без преамбул, т. к. они, как правило, дублирует информацию из статьи (но, конечно же, не всю, а только ключевую)

что тут провокационно, а что нет - вопрос спорный. Я исхожу из того, что у любого фактически существующего государства есть какая-то заявленная территория и какая-то контролируемая им территория. То, какая территория является «настоящей», «безусловной» - не нам решать. Если никаких территориальных проблем нет, то нет и проблем с формулировками, а вот если есть, то в случае выдачи заключений (у этого государства территория на самом деле такая-то, а у этого - такая-то) мы несколько превысим свои «полномочия». Говоря о заявленной территории и о контролируемой территории, мы просто констатируем факт, что заявленные границы не совпадают с реальными. Термин «международно-признанная территория» хорош, но в последнее время больше ушёл в область журналистских штампов. Какова международно-признанная территория у Сербии и у Республики Косово? У Китайской Народной Республики и Китайской Республики? России и Японии? Если мы не сможем дать однозначный ответ, это будет означать, что «международно-признанная территория» не является абсолютным однозначным понятием. В случае Армении и Азербайджана давайте не будем забывать, что они ведь ещё фактически обменялись эксклавами и как их трактовать - не очень ясно: Арцвашен по факту находится на территории Азербайджана, Кярки по факту находится на территории Армении.

Спасибо за указание соответствующей страницы обсуждения! Хотя, полагаю, можно и Ярослава пригласить сюда: содержание статей лучше обсуждать на предназначенных для этого страницах:)

P.S. Отдельную тему, мне кажется, можно было и создавать: я пояснил свою правку темой выше. Dinamik 22:21, 28 августа 2009 (UTC)

Я только что на странице Ирана указал, что обсуждение идет в 5-ти страницах. Предлагаю вначале решить на какой странице следует вести обсуждение. Prater 22:25, 28 августа 2009 (UTC)

Раз уже есть обсуждение на странице посредничества, предлагаю перейти туда (возможно, с переносом части обсуждения). Dinamik 22:40, 28 августа 2009 (UTC)

Опять таки, если для Косово и Сербии, термин "международно-признанная территория" не работает, то для Азербайджана вполне работает. Я предлагаю не ссылаться на прецеденты с частично-признанными государствами, потому что речь идет о непризнанном государстве. Спасибо.--Prater 22:29, 28 августа 2009 (UTC)

Тут просто возникает вопрос, что это за понятие такое, которое работает с таким скрипом. Абхазия и Южная Осетия существуют де-факто и частично де-юре, а они НКР признают - выходит, что имеем частичное международное признание (слабенькое, конечно, т. к. Абхазия и Южная Осетия сами признаны весьма ограниченно, но всё же признание). Dinamik 22:40, 28 августа 2009 (UTC)

Ок, постараюсь перенести. Prater 22:43, 28 августа 2009 (UTC)

ВП:СО

Перенесено со страницы ВП:СО#Азербайджан.

С древних времен в понятие страны Азербайджан включались и все территории нынешней Азербайджанской Республики. Например: 1)Низами Гянджеви в своей поэме «Искендер-наме», говоря об Азербайджане, писал: Посетил Азербайджан по совету Своих знатных вельмож. И в пример всему свету Он огонь погашал, он смывал письмена, Чтоб забыла о магах вся эта страна.

«Был тут некий огонь, а вокруг него камень, „Худи-сузом“ в народе звался этот пламень.

В золотых ожерельях склонялись перед ним сто эрпатов Неверными он был ценим…» (Низами Гянджеви, собрание сочинений, т.5, Искендер-наме, стр.186-187 изд. Худ.Лит., Москва, 1986 год)

Худи-суз – букв. «сам по себе горящий» – речь идёт о горящей нефти или газе. И сегодня на Абшероне есть места, где из земли вырывается огонь. …склонялись перед ним сто эрпатов — склониться перед священным огнём столько человек смогли бы только в большом храме. Большим храмом, поярусно расположенные помещения которого были в состоянии легко вместить сто и более человек, мог быть бакинский башенный храм, известный как Гыз галасы (Девичья башня. Это можно предполагать из следующих строк: «Был тут некий огонь, а вокруг него камень», т. е. огонь, сам по себе горящий, а вокруг него камень – круглые каменные стены башни.

2)Фазлаллах Рашид ад-Дин в «Огузнаме» пишет: ПОХОД ОГУЗА В СТОРОНУ АРРАНА И МУГАНА

Было лето, когда Огуз выступил из пределов Ширвана и достиг Аррана и Мугана. Погода стояла очень жаркая и из-за этой жары там оставаться было невозможно. Поэтому они решили отправиться на горные летовки (яйлак), а когда придет зима, говорили они, то мы снова спустимся, захватим эти вилайеты и разграбим их.

В течение летних месяцев они полностью захватили все летовки и горные местности этих вилайетов, вплоть [41] до гор Сабалана 51, Алатака и Агдибери 52. [По преданию, имя Алатак было дано ими и название Сабалан дали тоже они. В тюркском языке «сабаланом» называют нечто, возникшее и прямостоящее].

За время их пребывания на яйлаке они захватили и подчинили все расположенные там страны. Захватили они также и вилайет Азербайджан. Своих личных (хасс) лошадей он (Огуз) выпустил [на откорм] на пастбища обширных и прекрасных лугов Уджана 53.

Во время их пребывания там Огуз однажды приказал, чтобы каждый принес с собой в подоле землю и высыпал в одно место для сооружения холма. Сначала он сам принес землю в подоле и высыпал ее. А так как он это проделал самолично, то все воины так же принесли и высыпали по подолу земли. Получился большой холм. который был назван Азербайган."

Таким образом, также подтверждается, что стороны ШИРВАН,АРРАН,МУГАН и др. всегда назывались Азербайджан.

Автор сообщения: Maarif 09:13, 5 октября 2009 (UTC)

См. статью Азербайджан в Иранике. Низами и пр. тут не при чем. Divot 12:39, 5 октября 2009 (UTC) --80.234.71.73 15:54, 19 октября 2009 (UTC)

Права человека

--80.234.71.73 15:54, 19 октября 2009 (UTC)http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_media.png В раздел Внутренняя политика следует вставить следующий подраздел: --80.234.71.73 15:54, 19 октября 2009 (UTC)http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_media.png Права человека'http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_media.png http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_media.png Правозащитная организация Нuman Rights Watch опубликовала итоговый отчет о состоянии прав человека в 60 странах мира. В разделе, посвященном Азербайджану, сказано, что правительство страны длительный срок осуществляет давление на политические партии и группы гражданского общества. В период парламентских выборов атмосфера репрессий еще более ужесточилась, несмотря на усилия международной общественности удhttp://ru.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_media.pngержать страну в рамках международных стандартов. Это особенно проявилось в день голосования, когда власти открыто вмешивались в ход голосования, пока ни убеждались, что победили проправительственные кандидаты. Политика властей свелась к тому, что официальные лица получили право на насилие без какой-либо ответственности за последствия. День голосования сопровождался грубыми фальсификациями, мошенничеством, подделкой протоколов и массовым вбросом бюллетеней в урны. Так, власти открыто нарушали право на свободу собраний до июня 2005 года, а затем запрещали проведение митингов в центре города. Полиция проводила массовые аресты и избивала манифестантов несанкционированных акций. При этом власти заставляли работников госучреждений участвовать в акциях правящей партии "Ени Азербайджан" и преследовали тех, кто участвовал в акциях оппозиции. Сообщения о готовящихся государственных переворотах были использованы властями с целью усиления репрессий и оказания влияния на ход http:/upwiki/wikipedia/en/3/34/Button_hide_comment.pngпарламентских выборов. При этом были арестованы трое лидеров молодежных движений, а также более десятка официальных лиц. Несмотря на освобождение некоторых политзаключенных, политика репрессий привела к появлению новых политзаключенных. Власти страны регулярно используют пытки и насилие при задержании граждан. Наиболее распространенным является избиение, а также использование электрошока, угрозы изнасилования, а также угрозы пыток в отношении членов семьи задержанного. Власти не предприняли никаких существенных мер для изменения ситуации и наказания тех, кто повинен в пытках. Наоборот, шеф Управления МВД по борьбе с оргпреступностью Вилаят Эйвазов был повышен в должности и звании, став заместителем министра. Власти Азербайджана проводят целенаправленную политику, направленную на ограничение критики в свой адрес в СМИ. Для этой цели создаются препятствия в издании независимых и оппозиционных СМИ, предъявляются судебные иски по обвинению в клевете, взимаются высокие судебные штрафы, осуществляется запрет на доступ к источникам информации и преследование журналистов. Практически все телеканалы страны контролируются властями. Лицензирование теле- и радиовещания дает властям возможность контролировать их. Создание Общественного телевидения не изменило ситуации в этой сфере. Мониторинг телеканалов показал, что все они были проправительственными. Наивысшим проявлением нарушения журналистской деятельности стало убийство редактора журнала "Монитор" Эльмара Гусейнова. Власти продолжают ограничивать регистрацию правозащитных организаций, одновременно подвергая их физическому и моральному давлению. Политика США в отношении ситуации в Азербайджане не была последовательной. Хотя Вашингтон и критиковал парламентские выборы и требовал расследовать факты нарушений, тем не менее, давление не было достаточным. Европейский банк реконструкции и развития является одним из ведущих финансовых партнеров Азербайджана. Несмотря на свой мандат о поддержке норм демократии и плюрализма, этот банк не использует свое право на реализацию программ по улучшению ситуации с правами человека, говорится в отчете Нuman Rights Watch.

---

Это уже провокация. Допустим это так, а в других странах везде сахар что ли? В соседнем Иране за слова которые не нравятся властям людей вешают, а вы детский сад устроили. В стране растет количестве атеистов и безбожников, каждый второй - наркоман, растет число петухов, женщины оголяются уже некуда - такие вопросы оставив ч1анду гонишь Mansur Hamza (обс.) 21:18, 18 апреля 2017 (UTC)

Вооружённые силы

Армия действительно является самой сильной в регионе , можем сравнить.Численность:Азeрбайджан ?--Gorbachev 95 т, Армуния 44 610 (2006), Грузия 17 500 (2006) другие данные на численность Список стран по численности действующих войск . Состав: Азербайджан

5 армейских корпусов

2 мотострелковые дивизии

15 мотострелковых бригад

3 артиллерийские бригады

4 противотанковых полка

Армения

4 моторизованные пехотные бригады

10 отдельных пехотных полков

1 артиллерийская бригада

2 зенитные ракетные бригады

Грузия нет данных что-то ещё?--Джафаров 19:34, 15 ноября 2009 (UTC)

Тогда так и надо писать — «армия является самой многочисленной среди стран Закавказья», а в сноске указать, что были сопоставлены данные из такого-то списка. Для утверждения «является самой оснащенной и мощной» по-прежнему нужен отдельный источник. --Shureg 12:14, 17 ноября 2009 (UTC)

Ну тут можно тоже сравнить и доказать то, что Азербайджанская армия самая мощная на Кавказе . Покажите мне хоть одного человека который считает что это не так.--Джафаров 20:02, 17 ноября 2009 (UTC)

• Я так не считаю. Ищите АИ,по другому никак. Apserus 15:37, 19 ноября 2009 (UTC)
• Оснащённость и мощь не определяются простым сравнением числа единиц - для сильных утверждений нужны сильные источники. Если у Азербайджана чего-то больше, чем у других, то так и надо писать. Dinamik 16:30, 19 ноября 2009 (UTC)

Dinamik мощь напрямую зависит от численности и вооружения, а эти показатели ВС Азербайджана выше , чем других ВС Кавказа.Apserus по-вашему ВС Армении сильнее ?Если вы так считаете то хоть сравните боевые самолёты ВВС стран.--Джафаров 17:24, 19 ноября 2009 (UTC)

Ну так нужно просто найти, АИ в которых так и будет написано: «вооружённые силы Азербайджана в регионе самые многочисленные, укомплектованы лучшим вооружением и потому являются самыми мощными и хорошо оснащёнными». Dinamik 18:55, 20 ноября 2009 (UTC)

• Если есть АИ ставьте,если нету то и собственно не надо ставить. Конечно я не обязан на ваши вопросы отвечать,которые вы задаете, не в тему,однако скажу учитывая что больше 20 лет Карабах управляеться армянами,то можно сказать что у нас армия сильнее,в самолеты можно и обезьян поставить,однако будет ли это эффективным? Количество совсем не означает качество.Apserus 17:27, 19 ноября 2009 (UTC)

Apserus Азербайджан не всё решает силой, и уж поверьте , что у Азербайджана ВС сильнее чем у Армении.И я бы на вашем месте молчал бы у кого в самолёты обезьян сажают и им приходится для своей защиты применять ВВС России.--Джафаров 17:44, 19 ноября 2009 (UTC)

• Да хоть ВВС им. Грибоедова))) Факт остаеться таковым что я могу побывать в Карабахе,а вы только с Google Maps его разглядывать. На этой ноте я с вами закончу это обсуждение, если есть АИ предоставьте,если нет,то на нет и суда нет. Apserus 18:05, 19 ноября 2009 (UTC)

• Apserus пользуйтесь моментом.Судьба Карабаха уже предрешена , и увы для вас не в пользу армян.Если вы мне не верите посудите сами.Экономика Армении никак не развивается , половина границ перекрыта.Во время событий в Южной осетии 2008 ,по словам армян, Ереван чуть не загнулся, из-за того что в это время Грузия прекратила электроподачу.В Армении ещё много причин вывода войск из Карабаха.Если вы считаете что это не так, то почему Армения не признаёт "НКР"?И посмотрите с какой регулярностью Алиев говорит о том что возвращение Карабаха с помощью огня возможно.Военную мощь ВС Азербайджана можете посмотреть здесь в Википедии.Так что пользуйтесь моментом, пока мы не поменялись местами.--Джафаров 15:58, 20 ноября 2009 (UTC)

Хочу добавить что во многих видио на youtube сравнивают ВВС Азербайджана и ВВС Армении и мы можем увидеть кто сильнее. http://www.youtube.com/watch?v=DgS66Y2Y3ec&feature=related на это сообщение можно и не отвечать.--Storm09 19:15, 27 ноября 2009 (UTC)

Административно-территориальное деление

Использование раздела «Карабах» в качестве подраздела раздела «Административно-территориальное деление» в данном виде некорректно, т. к. всё, что нужно сказать про Карабах в плане административно-территориального деления уже сказано в подразделе «Районы и города Азербайджана». В том или ином виде в другом разделе этот подраздел может теоретически присутствовать, но в разделе «административно-территориальное деление» - явно нет. Dinamik 16:27, 19 ноября 2009 (UTC)

Впринципе раздел можно и оставить,только обязательно добавить информацию о том когда появились азербайджанцы, о том когда они появились в закавказье, о том что это исконные исторические земли армян,о праве народов на самоопределении и т.п. Apserus 17:33, 19 ноября 2009 (UTC)

Это такие же исконно армянские земли как Московская область или Техас, Apserus я то молчу про это .--Джафаров 17:39, 19 ноября 2009 (UTC)

То, где, когда и как появились азербайджанцы, к административно-территориальному делению государства Азербайджан практически никакого отношения не имеет. Dinamik 18:52, 20 ноября 2009 (UTC)

• Ну пока существуют статьи Арцах и Великая Армения нам не о чем разговаривать ;) Кстати,исконные тюркские земли это Средняя Азия,если вы не в курсе. Если есть что сказать по существу говорите, это не форум, вопросы которые не относяться к статьям обсуждать я не буду. Apserus 18:05, 19 ноября 2009 (UTC)

Dinamik ну по сравнению с другими разделами , Карабаху там самое место, или надо сделать раздел Границы как в статье Израиль.Apserus да, нам не очём разговаривать поскольку существуют статьи:Ак-Коюнлу Азербайджанские ханства.И ещё, в статье Тюрки посмотрите Огузо-сельджукские народы.--Джафаров 12:24, 20 ноября 2009 (UTC)

Карабах - географическое понятие, потому в разделе про административно-территориальное деление ему делать особо нечего. Вот если бы на месте бывшей НКАО Азербайджан оставил например Нагорно-Карабахскую автономную республику, тогда о ней можно было бы рассказать. Об административно-территориальном деление нужно рассказывать в разделе «административно-территориальное деление», о географии - в разделе «география», о политике - в разделе «политика». Dinamik 18:52, 20 ноября 2009 (UTC)

• • вообще то Алтай, если тюркская составляющая, но есть и автохтонные народности (см. этногенез). А про армян тоже самое можно сказать - "Малая Азия" (Ишханян, 1916).--Shikhlinski 13:32, 20 ноября 2009 (UTC)