Обсуждение:Академия (футбольный клуб, Тольятти)

Untitled

Академия отношения к димитровградской Ладе не имеет! Лада прекратила существование в 2006, после чемпионата Ульяновской области. А Крылья Советов-СОК и Академия уже другая история. — Эта реплика добавлена участником Kuzmin Alexey (о • в)

Источники нужны. — Schrike 06:35, 22 февраля 2011 (UTC)

В статье Волга (футбольный клуб, Ульяновск) пишется, что «Лада-СОК» (та самая димитровградская «Лада») фактически объединилась с «Волгой» (в 2006). Да и изначально она была «Волгой», т.е., ну как «Волгой», не «Волгой», а «Стартом» – который, собственно, и был «Волгой» — с ним (со «Стартом»), она объединилась ещё в 1992 году в первый раз 109.232.189.182 01:19, 3 января 2018 (UTC)

Хотя... «Волга» после сезона-2004 во Втором дивизионе расформировалась, а в 2005 году (как и в 2004-м) в ЛФЛ играла «Энергия» Ульяновск. Ну вот она («Волга») «Энергию» и подмяла: в 2006-м 3-е место в ЛФЛ и выход (возвращение) во Второй дивизион (команда «Волга-Энергия», во второй лиге уже стала «Волгой»). А в ЛФЛ осталась играть «Волга-д-Энергия»/«Волга-2-Энергия», которая потом стала просто «Волга»-д, а потом «Волга-ДЮСШ». Но, может, и правда, ещё и с «Ладой» Димитровград «Волга» объединилась... 109.232.189.182 01:44, 3 января 2018 (UTC)

Команда стала называться «Академия имени Коноплёва» (Приморский) [1]. Очередной запутанный поворот. Ведь есть статья об академии. 94.188.100.171 00:28, 20 апреля 2018 (UTC)

Тем самым вроде бы логичнее выглядит версия ТС, что это разные команды: «Лада» Димитровград (из 90-х, «Лада-Град») и «Академия». Но на самом деле, похоже, это не совсем так (что, впрочем, спорно). В то же время в Кубке (правда, не в чемпионате) Ульяновской области в 2006-м по футболфактсу играла «Энергия» Ульяновск [2], в начале 2000-х на пару лет вошедшая в структуру димитровградской «Лады»/«Лады-Град». Это ничего не меняет. Далее. По тому же футболфактсу (уясняем) «Лада» Димитровград — это новое название клуба «Торпедо-Димитровград» [3] (играл в 2017-м в ЛФЛ; основан в 2004-м, т.е не та «Лада», а новая ), а есть ещё ФК «Димитровград» (не «Торпедо») [4] (играл в 2016-м в ЛФЛ).

И — важно. По футболфактсу — «Академия» Тольятти — это та «Лада» Дм из 90-х («Лада-Град»), но в 2012 году расформирована [5]. То есть сабжевый клуб с 2015 года скорее надо вести к Академии имени Коноплёва, как бы и перемена названия намекает. А до 2012 года [6] — это «Академия» и «Лада»/«Лада-Град/«Лада-СОК». При этом ТС утверждает, что ещё и их надо разделять: «Лада-Град» (отдельно; закончилась в 2006-м) и «Академия», начавшаяся с «Крыльев Советов-СОК».

Нынешняя же «Лада» Димитровград (в таблице ЛФЛ-2018) — это бывшее «Торпедо» Димитровград, и — всё правильно — пока на синюю ссылку не наработавшая. 94.188.100.171 01:17, 20 апреля 2018 (UTC)

ФК «Академия» воссоздан в 2015 году на базе молодёжной команды ФК «Лада-Тольятти»

Я скопирую отсюда, мне не сложно. Пусть участник History1552 (₽) прославится (он, видимо, этого хочет, хоть и не понимает).

........

Необходимо навести идентичность информации в статьях.

Участник History1552 (₽), не внося правок вот в эту часть статьи Академия (футбольный клуб, Тольятти):

В 2015 году клуб был возрождён через объединение с молодёжной командой ФК «Лада-Тольятти» и с сезона-2015 выступает в третьем дивизионе МФС «Приволжье»

считает, что произошло объединение основной команды ФК «Лада-Тольятти» и ФК «Академия», и в статье Лада-Тольятти совершает правки, подобные этой [7].

Получает в статье Лада-Тольятти следующее:

В 2015 году «Лада-Тольятти» объединилась с футбольным клубом «Академия».

Аргументирует (к слову, в своеобразной манере — в комментарии к правке [8]) материалом с сайта клуба «Сызрань-2003», представляющего из себя превью к волжскому дерби [9].

Имхо, данный источник не может считаться настоящим АИ, т.к. информация, очевидно, просто в своё время была взята из википедии. Кроме того, у статей Лада-Тольятти и Академия (футбольный клуб, Тольятти) есть подразделы «Прежние названия», истории прежних названий после 2015 у обоих клубов года продолжаются! Очевидно же, что если объединяются два клуба, то история названий одного из них прекращается.

Также, факт, что клуб «Лада-Тольятти» как выступал в ПФЛ, так и продолжил там выступать, а вот «Лада-СДЮСШОР» в III дивизионе (2013 год, 2014 год) стала «Академией-Ладой-М» (2015 год, 2016 год, 2017 год) — название о чём-то, да говорит.

Также обращаю внимание на то, что в статье Лада-Тольятти в подразделе Сезон 2015/2016. Объединение говорится, что

В начале сезона 2015/2016 стало известно, что ФК «Лада-Тольятти» и Академия футбола имени Юрия Коноплёва произведут объединение для продуктивного развития футбола в Самарской области. Инициатором данного объединения стали самарские «Крылья Советов». Губернатор Самарской области Николай Меркушкин заявил, что тольяттинский футбол станет частью региональной футбольной структуры. С нового сезона стратегический вектор ФК «Лада-Тольятти» стал ориентироваться на воспитанников Академии футбола имени Юрия Коноплёва, а модель развития клуба стала идентична системе ФК «Академия».

То есть, имеет место «объединение усилий» ФК «Лада-Тольятти» и Академии футбола. Нигде не говорится, что объединились клубы (главные команды) «Лада-Тольятти» и «Академия». Да это и, как показано выше, не так.

В общем, я считаю, что в 2015 году объединились молодёжная команда клуба «Лада-Тольятти» и ФК «Академия». Соответственно, в статье Лада-Тольятти необходимо совершить правку, обратную вот этой [10]. Так что, прошу восстановить информацию в статье Лада-Тольятти в такому виду [11], где нет ложной информации о том, что «в 2015 году клуб объединился с ФК „Академия“».

Участнику History1552 (₽) плевать — он нашёл источник и козыряет им, как «авторитетным», ему совершенно безразлично на нестыковки, как и не интересует его и происхождение найденного источника. Формальный подход налицо. При этом упорство без даже желания осознать истину, тоже налицо.

К тому же участник History1552 (₽) отменил [12] мою правку — что у клуба сайта нет, он есть у Академии.

Насчёт названия (участник History1552 (₽) тоже упорно правил ФК «Академия имени Коноплёва» (Приморский) /моя ссылка-АИ [13], офф.сайт МФС «Приволжье»/ на «Академия» (Тольятти)) /его ссылка-АИ [14], сайт Академии/ — тут [15]: и так, и так. У нас, в регулярно обновляющейся и патрулирующейся статье Первенство России среди футбольных клубов третьего дивизиона 2018 стоит Академия имени Коноплёва (Приморский).
Возможно, с 2018 года Академия играет командой, а не клубом «Академия» — не выяснено (сайта у клуба нет; а примеры есть: ФК «Чертаново» юридически не является футбольным клубом).

Примечания

94.188.118.198 05:39, 29 июля 2018 (UTC)

1) Я привёл вам АИ. Сайт футбольного клуба Сызрань-2003, это АИ. В остальных АИ из раздела про объединение Лады и Академии ни слова нет про молодёжную команду Лады, там говорится про весь футбольный клуб Лада.

2) Эту страницу проверили за последний год три авторитетных участника википедии, двое администраторы википедии. После каждой проверки информация про объединение Лады и Академии сохранялись.

3) В 2015 году был создан футбольный клуб Академия. Готовый заявиться во вторую лигу (уже был собран состав), и только после того как собрали команду для Академии, было принято решение о том, что бы объединить две профессиональные команды в Тольятти.

4) Академия которая сейчас играет в МФС Приволжье, на форме команды есть надпись (www.afbk.ru). Это даёт все основания для того, что бы считать что сайт Академии имени Юрия Коноплёва представляет ФК Академия.

Вы совершаете правки по принципу, услышал звон, да не знает где он. Поэтому прекратите войну правок в статьях. Иначе авторитетные участники википедии вновь защитят страницы от таких как вы, как кстати уже было. Когда все ваши правки про ФК Лада, Академия имени Юрия Коноплёва и ФК Академия были отменены и страницы были защищены от вас.

С уважением History1552 (обс.) 14:30, 29 июля 2018 (UTC)

• 4) Страницы были защищены и от вас в том числе. Можете посмотреть историю правок и состояние статей после защиты. Вы даже получили блокировку. Ещё раз захотели услышать об этом упоминание?
  ФК «Академия» представляет Академию футбола имени Юрия Коноплёва. www.afbk.ru — сайт Академии футбола. На футболках может много чего быть написано — названия спонсоров, партнёров и т.д. — и что? Мы-то говорим о том, чей это сайт (www.afbk.ru). У ФК «Академия» сайта нет. Пусть в карточке будет www.afbk.ru, но с пометкой в скобках, что это, сайт Академии футбола (с которой, естественно, у футбольного клуба не только есть сотрудничество, но и непросредственное взаимодействие), а не клуба.
  
  3) Ну — и? Если по вашей версии новособранную команду объединили с ФК «Лада-Тольятти», то почему тогда история названий у клубов продолжается? А после объединения эта новособранная команда стала называться «Академия-Лада-М» — это что: просто так? А ФК «Лада-Тольятти» как выступал во втором дивизионе, так и продолжил там выступать. Но, конечно, если вы зациклены на информации, которая была преведена на стороннем сайте клуба «Сызрань-2003» в материале о сопернике (превью), то и ответить вам нечего на этот счёт (не можете объяснить; только трясёте этим «источником»). А понимать вы ничего не не хотите даже, а — я делаю вывод, что и — не можете. Что очень печально.
  
  2) И что? Кто-то написал когда-то [16] (может быть, это даже были вы), и что — информация проверяемая? Много здесь по второму дивизиону и ниже специалистов? Поставили «проверено» («отпатрулировано»), и всё. (Вот здесь тоже в своё время была отпатрулирована ошибка (и это только то, что я сегодня видел) — [17] — но заметили (она больше на виду, нежели тонкости формирования клубов низших лиг). Видимо, это для вас откровение — что такое бывает...) Ошибка в малозначимом и малопопулярном тематическом разделе (низшие российские футбольные лиги). Ошибка. Конечно, в статье «Реал Мадрид» её бы заметили быстро.
  
  1) Да где там говорится об объединении футбольных клубов?

Там говорится, что (ещё раз):

В начале сезона 2015/2016 стало известно, что ФК «Лада-Тольятти» и Академия футбола имени Юрия Коноплёва произведут объединение для продуктивного развития футбола в Самарской области. Инициатором данного объединения стали самарские «Крылья Советов». Губернатор Самарской области Николай Меркушкин заявил, что тольяттинский футбол станет частью региональной футбольной структуры. С нового сезона стратегический вектор ФК «Лада-Тольятти» стал ориентироваться на воспитанников Академии футбола имени Юрия Коноплёва, а модель развития клуба стала идентична системе ФК «Академия».

То есть, имеет место «объединение усилий» ФК «Лада-Тольятти» и Академии футбола. Нигде не говорится, что объединились клубы (главные команды) «Лада-Тольятти» и «Академия».
А вот с 2015 года эта объединённая команда стала называться «Академия-Лада-М» (2015 год, 2016 год, 2017 год). До этого в III дивизионе была «Лада-СДЮСШОР» (2013 год, 2014 год) — молодёжная команда ФК «Лада-Тольятти». А ФК Лада-Тольятти как играл в ПФЛ, так и продолжил играть.
А этот ваш АИ был взят девочкой пресс-атташе «Сызрани-2003» из википедии — заимствование ошибки, только и всего (можете посмотреть текст статьи Лада-Тольятти на то число, когда было опубликовано првью на сайте «Сызрань-2003»). Кивание на чью-то ошибку — не лучший аргумент в споре.
Я не могу поверить, что могут быть люди, которые указываают на факт, потом говорят, вот, смотрите, этот факт кто-то подтвердил — и ...всё, значит, это так, только так, и никак иначе. Оказывается, могут.

Могли бы и не писать «с уважением». Ведь его же у вас нет, не так ли? Но рано или поздно вам докажут ошибочность ваших нынешних суждений (собственно, там у вас не суждения, а просто слепое следование «техническим материалам»), не зависимо от того, буду я участвовать в дальнейших обсуждениях, или — нет. В общем, нет у вас АИ, кроме сызранского (который АИ являться не может по указанным выше причинам), на объединение основных команд «Лада-Тольятти» и ФК «Академия». Думать вас, видно, не учили — типичный технический исполнитель.

Примечания

С уважением, — 94.188.118.198 15:39, 29 июля 2018 (UTC)

Вот ссылки на АИ. Правда нужно читать и разбираться. Понимаете?

[18] или источник — публикация от 30 апреля 2015 года — Объединение усилий Академии футбола и ФК «Лада-Тольятти» (как я и говорил). Как символ, их логотипы в публикации стоят рядом (логотип Академии футбола и логотип ФК «Лада-Тольятти»; но не логотип ФК «Академия»).

[19] или источник — публикация от 14 мая 2015 года — [20]

Да, зимой 2015/2016 были намерения объединить ФК «Лада-Тольятти» в новосоздающуюся команду ФК «Академия». И она должна была называться «Лада-Академия»: публикация от 24 декабря 2015, публикация от 29 января 2016. Но этого не произошло. Во второй ссылке обращу внимание на цитату «это как раз важно для тольяттинской торсиды, которую, мягко говоря, тревожит перспектива поглощения „Лады“ структурами Академии футбола имени Юрия Коноплёва». То есть, объединение клубов — не было свершившимся фактом, и в дальнейшем не произошло.

[21] или источник — публикация от 7 мая 2016 года — [22]
публикация от 8 мая 2016 года — «Академия-Лада-М» перед дебютом в Первенстве III дивизиона. Это дублирующий состав ФК «Лада-Тольятти» (молодёжная команда) — [23]. Объединения с основной командой не произошло.

публикация от 13 июня 2016 года — «Академия-Лада-М» набрала первые очки в Первенстве

Ютуб плей-лист — «Академия-Лада-М» как «дубль ФК „Лада-Тольятти“»

Кстати, в 2017 году ФК «Академия» называлась «Академия-Лада-М» (пос. Приморский). Вот заявочные листы команд III дивизиона (МФС «Приволжье») на сайте МФС «Приволжье» (организации, проводящей соревнования). Вот отчёты о матчах команды в мае 2015 года: публикация от 18 мая 2015 года — «Академия-Лада-М» (пос. Приморский). Что необходимо отразить вот здесь.

Вы правите, и я правлю.

— 94.188.118.198 23:45, 29 июля 2018 (UTC)

Ещё ссылки

Что ж. Ещё.

[24] (сайт ФК «Лада-Тольятти», новость от 11.05.2015). Скрин [25]

Превью на сайте «Олимпийца» (НН) (от 17.04.2017) – вот здесь грамотные сотрудники клуба (пресс-атташе) «Олимпиец»: про объединение «Химика» (Тольятти) и «Металлурга» (Куйбышев) в 1970 году говорится, а добавлять ложную информацию про объединение ФК «Академия» и ФК «Лада-Тольятти» из википедии справедливо не стали, т.е. действовали с умом. Так же и здесь превью (сайты ФК «Нефтехимик» и ФК «КАМАЗ»): [26], [27].

История ФК «Лада-Тольятти» на сайте ФК «Лада-Тольятти» (правда, до 2012 года)

Ссылка насчёт того, что объединение ФК «Лада-Тольятти» с ФК «Академия» планировалось [28] («Самарское обозрение», № 91 от 24.12.2015)

Особо выделю вот эти ссылки: [29], [30] (скрины: [31], [32] [логотипы]).

94.188.122.153 17:10, 5 августа 2018 (UTC)

На счёт той правки [33] от 4 августа 2016 года, которая не была подтверждена АИ. Вот информация от 29 апреля 2016 года, скрин [34]. Обращаю внимание на интересное сочетание дат! Без разницы, кто – правщик. На лицо – внесение неверной информации в статью Лада-Тольятти.

94.188.122.153 17:16, 5 августа 2018 (UTC)