Обсуждение:Амплитудная модуляция
Проект «Электроника» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Электроника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Электроникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Улучшение
[править код]Когда я выставлял статью на улучшение, я не имел в виду, что в нее нужно скопипастить кусок учебника. --KVK2005 06:21, 19 октября 2012 (UTC)
Вытеснение амплитудной модуляции частотной?
[править код]Покажите, пожалуйста, где частотная модуляция вытеснила амплитудную. УКВ ЧМ имеет ограниченное применение в местном радиовещании. А с амплитудной модуляцией вещает огромное количество радиостанций, число которых больше количества ЧМ радиостанций на порядки. Изображение в телевидении передается с амплитудной модуляцией. Профессиональная и любительская связь использует в основном частные случаи амплитудной модуляции - однополосную АМ модуляцию. — Эта реплика добавлена с IP 85.95.187.220 (о) 04:30, 4 марта 2017 (UTC)
неправильна отображен спектр амплитудной модуляции
[править код]Из выведенной формулы следует. что вообще то говоря спектр амплитудно-частотной модуляции линейчатый, с главным пиком по центру и боковыми пиками на равном расстоянии с одинаковой амлитудой m\2 относительно главного. не будет там никаких боковых полос. полоса будет, если таких модуляционных сигналов несколько.
Замена сокращения «АМ» на словосочетание «амплитудная модуляция»
[править код]Участник Aleksei m вносит такие правки, ссылаясь на эссе ВП:НЕБУМАГА. Отменяя эти правки, я руководствуюсь правилами ВП:Оформление статей#Сокращения, где сказано, что «сокращения уменьшают объём текста и позволяют читателю лучше сконцентрироваться на его смысле», и далее: «В Википедии допустимо использовать только общепринятые и специальные сокращения, причём последние — только при условии их предварительной расшифровки». Требование предварительной расшифровки аббревиатуры АМ выполнено как в преамбуле статьи, так и в начале первого раздела. — Vladimir Sem (обс.) 12:16, 1 июля 2023 (UTC)
- Vladimir Sem, зачем тогда нужно эссе ВП:НЕБУМАГА? Aleksei m (обс.) 18:47, 2 июля 2023 (UTC)
- Эссе может перерасти (или не перерасти) в правило. В данном случае имеем несовершенство как эссе, так и правила, которое сейчас обсуждается. Поэтому не надо доводить до абсурда, а точнее, не играть с правилами. Если следовать ВП:НЕБУМАГА, то надо переработать массу статей, где применяются общепринятые и специальные сокращения, в том числе «Частотная модуляция», «Однополосная модуляция», «Амплитудно-частотная характеристика», «Фазо-частотная характеристика». Однако качество этих статей (лёгкость для прочтения и понимания), скорее всего, только ухудшится. — Vladimir Sem (обс.) 09:28, 3 июля 2023 (UTC)
- Я не довожу до абсурда и не играю с правилами. Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии (ВП:ЭП). В правиле не написано, какие сокращения должны быть. Aleksei m (обс.) 17:05, 3 июля 2023 (UTC)
- Из ВП:НИП: «Не рекомендуется пытаться играть на противоречиях и нестыковках в правилах и руководствах Википедии, требовать безусловного соблюдения буквы правил в ущерб их духу, избирательно применять правила или отдельные их положения…» — Vladimir Sem (обс.) 17:23, 3 июля 2023 (UTC)
- Нет никаких противоречий в правилах. Эссе — это не правило. Также в правиле не написано, что сокращения необходимо делать, а написано: «допустимо использовать». Aleksei m (обс.) 17:53, 3 июля 2023 (UTC)
- Это и называется «соблюдением буквы правил». А вот редакторы статей в английском разделе широко и успешно используют аббревиатуры, в частности в статье об амплитудной модуляции. — Vladimir Sem (обс.) 03:45, 4 июля 2023 (UTC)
- По вашему можно делать по своему желанию? Английская Википедия здесь ни при чем. Aleksei m (обс.) 13:41, 4 июля 2023 (UTC)
- Русско-язычный источник, коих множество. — Vladimir Sem (обс.) 17:36, 4 июля 2023 (UTC)
- Так там 10 раз используется полное написание «амплитудная модуляция», в то время как АМ без уточняющих слов только один раз. Aleksei m (обс.) 17:48, 4 июля 2023 (UTC)
- Это уже смешно, поэтому я ухожу отсюда на форум, где обсуждение более конструктивно. — Vladimir Sem (обс.) 02:48, 5 июля 2023 (UTC)
- Ничего смешного здесь нет. Aleksei m (обс.) 20:01, 5 июля 2023 (UTC)
- Это уже смешно, поэтому я ухожу отсюда на форум, где обсуждение более конструктивно. — Vladimir Sem (обс.) 02:48, 5 июля 2023 (UTC)
- Так там 10 раз используется полное написание «амплитудная модуляция», в то время как АМ без уточняющих слов только один раз. Aleksei m (обс.) 17:48, 4 июля 2023 (UTC)
- Русско-язычный источник, коих множество. — Vladimir Sem (обс.) 17:36, 4 июля 2023 (UTC)
- По вашему можно делать по своему желанию? Английская Википедия здесь ни при чем. Aleksei m (обс.) 13:41, 4 июля 2023 (UTC)
- Это и называется «соблюдением буквы правил». А вот редакторы статей в английском разделе широко и успешно используют аббревиатуры, в частности в статье об амплитудной модуляции. — Vladimir Sem (обс.) 03:45, 4 июля 2023 (UTC)
- Нет никаких противоречий в правилах. Эссе — это не правило. Также в правиле не написано, что сокращения необходимо делать, а написано: «допустимо использовать». Aleksei m (обс.) 17:53, 3 июля 2023 (UTC)
- Из ВП:НИП: «Не рекомендуется пытаться играть на противоречиях и нестыковках в правилах и руководствах Википедии, требовать безусловного соблюдения буквы правил в ущерб их духу, избирательно применять правила или отдельные их положения…» — Vladimir Sem (обс.) 17:23, 3 июля 2023 (UTC)
- Я не довожу до абсурда и не играю с правилами. Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии (ВП:ЭП). В правиле не написано, какие сокращения должны быть. Aleksei m (обс.) 17:05, 3 июля 2023 (UTC)
- Эссе может перерасти (или не перерасти) в правило. В данном случае имеем несовершенство как эссе, так и правила, которое сейчас обсуждается. Поэтому не надо доводить до абсурда, а точнее, не играть с правилами. Если следовать ВП:НЕБУМАГА, то надо переработать массу статей, где применяются общепринятые и специальные сокращения, в том числе «Частотная модуляция», «Однополосная модуляция», «Амплитудно-частотная характеристика», «Фазо-частотная характеристика». Однако качество этих статей (лёгкость для прочтения и понимания), скорее всего, только ухудшится. — Vladimir Sem (обс.) 09:28, 3 июля 2023 (UTC)
Несогласие с правками участника Aleksei m от 16.07.2023
[править код]Правки с пояснением участника и причины несогласия:
- Правка 1 — нет в источниках словосочетания метод АМ. В приведённом в статье источнике (М. Быховский) применяются словосочетания: «с помощью АМ», «методом АМ».
- Правка 2 — уточнение. Вообще-то 118,000—136,975 МГц, 760 каналов по 25 кГц, поэтому и получается полоса 118—137 МГц. Здесь приведена полоса 117,975—137 МГц.
- Правка 3 — это не АИ. В Википедии считается хорошим тоном не отмена утверждений, тем более с источником, а установка шаблонов «нет АИ» или «не АИ» (ВП:ЧД).
- Правка 4 — оформление. Следствие вышеперечисленных.
- Правка 5 — оформление. Следствие вышеперечисленных.
- Правка 6 — нет в источнике. Здесь согласен.
- Правка 7 — не АИ. Надо не удалять, а устанавливать шаблон «не АИ».
- Правка 8 — так её называют. Переведён текст из аналогичной таблицы в англоязычной статье, англ. scheme переводится: 1. схема; план; диаграмма 2. метод; процедура; последовательность операций (Лисовский Ф. В., Калугин И. К. Англо-русский словарь по радиоэлектронике. Около 63 000 терминов. 2-е издание, переработанное и дополненное. — М.: Русский язык, 1987.). Желательно найти Рекомендации МСЭ, но не нашёл.
— Vladimir Sem (обс.) 07:44, 17 июля 2023 (UTC)
- Метод амплитудной модуляции — это и есть амплитудная модуляция. Лишние слова не нужны.
- Где в этом источнике написано про амплитудную модуляцию в этом диапазоне?
- По-вашему, отмену правок вообще делать нельзя?
- Английская Википедия не АИ.
- Aleksei m (обс.) 20:45, 17 июля 2023 (UTC)
- Лучшим выходом из такого несколько затянувшегося противостояния считаю возврат к Вашей версии от 16:43, 30 июня 2023. — Vladimir Sem (обс.) 07:02, 18 июля 2023 (UTC)
- Нет никакого противостояния. Я лишь прошу писать по АИ. Aleksei m (обс.) 15:31, 18 июля 2023 (UTC)
- Что плохого в словосочетании «методом АМ» («методом ЧМ»)? Или возникает какая-то двусмысленность? Вы тут выше отмечали, что лишние слова не нужны, а заменяете два слова на четыре — «с помощью амплитудной модуляции». А почему нельзя «с помощью АМ»? В источниках:
- «Передачу речи с помощью AM первым, по-видимому, осуществил один из пионеров радиотехники, американский инженер Фессенден». «1906 год. Первый опыт передачи речи и музыки по радио методом AM с помощью машин высокой частоты (США — Р. Фессенден)»[1].
- «В этой системе на нижних частотах передавался суммарный сигнал правого и левого микрофона (А+В), а на поднесущей методом AM — разностный сигнал (А−В) стереопрограммы». «Система MAC была разработана для передачи ТВ сигналов методом ЧМ». «Такой сигнал может быть передан методом ЧМ в радиоканале с полосой 21—24 МГц». «Этот сигнал методом ЧМ передается по спутниковому стволу с полосой 27 МГц»[2].
- Сокращения в книге Кулешова: с. 15: «Частным случаем АМ является…»; с. 16: «…передатчики …работают с АМ…», «…используется АМ с частичным подавлением…»; с. 102: «Передатчики с АМ применяют для…», «При АМ амплитуда несущего высокочастотного колебания…»[3].
- Что плохого в словосочетании «методом АМ» («методом ЧМ»)? Или возникает какая-то двусмысленность? Вы тут выше отмечали, что лишние слова не нужны, а заменяете два слова на четыре — «с помощью амплитудной модуляции». А почему нельзя «с помощью АМ»? В источниках:
- Нет никакого противостояния. Я лишь прошу писать по АИ. Aleksei m (обс.) 15:31, 18 июля 2023 (UTC)
- Лучшим выходом из такого несколько затянувшегося противостояния считаю возврат к Вашей версии от 16:43, 30 июня 2023. — Vladimir Sem (обс.) 07:02, 18 июля 2023 (UTC)
- ↑ Быховский М. А. Развитие методов модуляции и кодирования // Круги памяти (Очерки истории развития радиосвязи и вещания в XX столетии). — М.: МЦНТИ – Международный центр научной и технической информации, 2001. — 223 с. — (История электросвязи и радиотехники). — ISBN 5-93533-011-3.
- ↑ Быховский М. А. Вещание // Круги памяти (Очерки истории развития радиосвязи и вещания в XX столетии). — М.: МЦНТИ – Международный центр научной и технической информации, 2001. — 223 с. — (История электросвязи и радиотехники). — ISBN 5-93533-011-3.
- ↑ Кулешов В. Н., Удалов Н. Н., Богачёв В. М. и др. Генерирование колебаний и формирование радиосигналов. — М.: МЭИ, 2008. — 416 с. — ISBN 978-5-383-00224-7.
- — Vladimir Sem (обс.) 14:56, 24 июля 2023 (UTC)
- Смысла в АМ нет. Aleksei m (обс.) 15:58, 24 июля 2023 (UTC)
- — Vladimir Sem (обс.) 14:56, 24 июля 2023 (UTC)