Обсуждение:Антисемитские волнения на Северном Кавказе (2023)

Переименование

Переименовать статью в «Анти-израильские волнения на Северном Кавказе (2023)». Предложение актуально, так как это реакция на действия израильского правительства. DmiTarev (обс.) 11:19, 30 октября 2023 (UTC)

• Реакция на действия израильского правительства, являющиеся реакцией на действия Хамаса. И как назовем? А волнения вышли в любом случае антисемитские. Vcohen (обс.) 11:20, 30 октября 2023 (UTC)
  • «Протестующие» пытались проверять паспорта, т.е. их интересовало гражданство, а не национальная принадлежность. Поэтому нет, Ваш аргумент не работает. DmiTarev (обс.) 11:30, 30 октября 2023 (UTC)
    • А остальное, что сказано в статье про евреев, неправда? Vcohen (обс.) 12:01, 30 октября 2023 (UTC)
      • Речь про Израиль и его действия. От них страдают (в том числе) и палестинцы с гражданством Израиля. DmiTarev (обс.) 12:08, 30 октября 2023 (UTC)
        • Речь про беспорядки в России. Vcohen (обс.) 12:34, 30 октября 2023 (UTC)
    • А бить собирались по паспорту или по морде? — Денис Кривошеев (обс.) 13:09, 4 ноября 2023 (UTC)
• За переименование, согласен с аргументами. Asħab ^(обс) 12:08, 30 октября 2023 (UTC)
  • Ну тогда может быть Вы ответите: то, что в статье написано про евреев, неправда? Vcohen (обс.) 12:35, 30 октября 2023 (UTC)
    • Что именно? Asħab ^(обс) 12:44, 30 октября 2023 (UTC)
      • "начали публиковать списки еврейских общин в регионе и навешивать на них ярлыки"; "толпа стала вынуждать жильцов подойти к окнам, чтобы можно было проверить не евреи ли они"; "администрацией гостиницы было вывешено сообщение, что евреев в ней нет и им вход в неё запрещён"; "погромщики продолжили свой путь к следующей гостинице «Киев», чтобы продолжить поиски евреев"; "прошёл антисемитский митинг с участием около 500 человек и требованием «выселить этнических евреев»"; "проверяли машины в поисках евреев"; "толпа скандировала «смерть евреям»"; "подожгли строящийся Еврейский религиозный национально-культурный общинный центр". Это правда или нет? Vcohen (обс.) 13:12, 30 октября 2023 (UTC)

Удаление информации с АИ

Коллега Erokhin, что имеется в виду под «А он какое отношение имеет? Не АИ и нет консенсуса»? Фраза только была добавлена впервые об отсутствии какого консенсуса речь? С чего вдруг Reuters не АИ? И почему Вы удалили международную реакцию лидера соседней страны? С уважением, Олег Ю. 13:38, 30 октября 2023 (UTC)

• Почему вы мнение президента Украины считаете значимым для добавления в эту статью? Он государственный деятель или ислама или Израиля? Видный исламский учёный? Признак наличия общей российско-украинской границы как делает его мнение авторитетным в сфере погромов? Мы теперь любое мнение Зеленского в статьи о происходящем в России будем включать? Идущая война это ярлык на авторитетность по любым проблемам и происшествиям в России? Erokhin (обс.) 13:43, 30 октября 2023 (UTC)

Всегда отвечаете пятью вопросами не ответив на изначальный вопрос? Международная реакция значима. То что кто-то ведет войну с Украиной значения не имеет. Так что с моими изначальными вопросами про АИ и консенсус? С уважением, Олег Ю. 13:51, 30 октября 2023 (UTC)

• Международная реакция на что? Эти события происходят на территории Россия, касаются Палестины, Израиля, Хамас, участники российские мусульмане и евреи, в какой момент времени здесь появляется президент Украины Зеленский? Он здесь каким боком? ВП:ЭКСПЕРТ он не соответствует. Erokhin (обс.) 13:56, 30 октября 2023 (UTC)

• Он не должен быть экспертом, вы же жену муфтия не считаете экспертом? «Каким он боком» можно увидеть вот здесь. С уважением, Олег Ю. 16:36, 30 октября 2023 (UTC)
• ну если источники (и их большое количество) акцентируют мнение президента Украины значит они считают его значимым. Кроме того в этих событиях руководство России обвинило Украину, значит мы должны привести и мнение Украины Pannet (обс.) 23:05, 30 октября 2023 (UTC)
• Россия обвиняет Украину в том, что это Украина устроила. Pessimist (обс.) 06:13, 31 октября 2023 (UTC)

Предистория

Если мы пишем в предысторию предпосылки к текущей ситуации, то надо посмотреть упоминается ли в АИ пропаганда исламизма и как следствие — рост антисионизма и антисемитизма Pessimist (обс.) 11:53, 2 ноября 2023 (UTC)

Да, я поищу аналитику на эту тему. С уважением, Олег Ю. 13:17, 2 ноября 2023 (UTC)

Общественная позиция

Коллега Фархад Фаткуллин в tg-викичате подсказал идею, что можно добавлять в раздел общественная позиция, по аналогии с таким разделом про вторжение на Украину, тех кто одобрил подобное, будет ли это значимым фактом для этой статьи? Или нет? Erokhin (обс.) 12:18, 2 ноября 2023 (UTC)

• Всё-таки событие на три порядка менее значимое, но если ВП:ВЕС не нарушен и вторичные АИ внимание уделяют — почему бы и нет? Pessimist (обс.) 12:38, 2 ноября 2023 (UTC)
  • Тогда руководствуясь ВП:СМЕЛО создал этот раздел Общественная позиция, посмотрите со стороны на ВП:ВЕС? Erokhin (обс.) 12:53, 2 ноября 2023 (UTC)
    • Я думал речь про статьи о персонах. А в этой статье абсолютно уместно, без всяких вопросов. Тут главное не превратить в свалку. Pessimist (обс.) 14:50, 2 ноября 2023 (UTC)
      • Мой вопрос был конечно в первую очередь конечно о персонах, поэтому вы правильно подумали, это уже в ходе обсуждения, и подумал что и там и там писать тоже надо. Что-то в основной статье, а что-то переносить в статьи о персонах, например у кого-то уже длительность этой позиции, и соответствующий раздел создан, например Хасбик#Общественная_позиция. Erokhin (обс.) 14:57, 2 ноября 2023 (UTC)

Раздел "См. также"

Коллеги, не хотите ли включить в раздел "См. также" Киевский погром (1945)? Desertdweller1983 (обс.) 18:27, 30 ноября 2023 (UTC)

• Нет, связка совсем слабая. Буйнакское дело, которое на Махачкалу поставил, то я хотя бы в одном приличном источнике видел упоминание, что вот мол в Дагестане и в советские годы был антисемитизм. Pessimist (обс.) 19:02, 30 ноября 2023 (UTC)

"Причины", отсутствие их связи с темой, и явное отсутствие нейтральности

Причины тут написаны максимально однобоко и не связано. Обвинения Зеленского в том что он еврей как то связаны с волнениями в Дагестане? Российский антисемитизм вообще не связан с Дагестанским. Одновременно с этим связывают отношение России к данному конфликту которое изначально было определено делением мира в российской пропаганде на коллективный запад и Россию. От того Израиль входящий в коллективный запад и который лично получает помощь и помогает Украине, стал явно не желанным в глазах русской массмедиа. Палестинцы же определяются как арабы, а значит "наши", ведь арабы довольно близки с Россией и Россия всячески пытается заработать влияние на ближнем востоке.

Что по поводу Дагестана. Как ошибочно и название, так и "причины" связанные напрямую с антисемитизмом. Данная акция в первую очередь антиизраильская. Горные евреи в регионе гонениям никогда не подвергались что уже должно говорить о том что антисемитизм тут явно не при делах. Первый такой "погром" за историю в Дагестане по отношению к евреям, и случился сразу после палестино-израильского конфликта. Такую взаимосвязь напрямую с конфликом автор (который скажу честно слишком левую позицию клонит) пытается связать не напрямую с не одобрением войны в Газе и с большим количеством убитого мирного населения (палестинских беженцев в Дагестане приняли хорошо), а с российской пропагандой и исламским антисемитизмом, что вообще бред. Позиция конечно пропалестинская взята с того что население Мусульманское, но связывать его с мусульманским антисемитизмом как и обвинения в антисемитизме вообще это попытка автора убедить читателей что это последствия некого новой волны антисемитизма (который зачастую является лишь антисионизмом) и некой информационной войны. Мне кажется писать про причины надо человеку более нейтральному (вряд-ли мое мнение является таковым) который будет учитывать мнения всех сторон и не будет уходить в крайности. 5.59.49.245 15:08, 30 сентября 2024 (UTC)

• Ваше мнение крайне ценно, но ему место за пределами Википедии. Википедия пишется на основании опубликованных авторитетных источников по теме. А политические форумы и социальные сети, где можно излагать собственное мнение по любому вопросу — это не здесь. Pessimist (обс.) 16:09, 30 сентября 2024 (UTC)