Обсуждение:Астраханский кремль

Так Царев или Царёв?

Объясняю! В связи с тем, что после 1917 года употребление буквы Ё на письме в словах стало не обязательным, "Царёв" стали не правильно произносить как "Царев"! Нет в русском языке слово "царев", а есть слово "царёв", так как это слово происходит от слова "царь" (пример, царёв указ, а не царев указ!). Та же самая проблема со свёклой! Пишут везде, как "свекла"! Лучше бы в школе хорошо учились, а не шарили где попало! А потом ещё смеют править статьи в Википедии! Как можно править статью в Википедии, если даже такого базового образования нет?! --Хорошинда 16:20, 20 ноября 2011 (UTC)

Постарайтесь только избегать взаимных оскорблений.— redBoston 17:05, 20 ноября 2011 (UTC)

Предоставьте хоть один источник с упоминанием реки "Царёв". Во всех источниках что я нашел употребляется "Царев". Кстати насчет 1917 года это вы загнули :) (в дореволюционном алфавите официально вообще не было Ё). Пока я просмотрел все старые документы (до которых добрался) и не обнаружил ни одного такого упоминания. Упоминается река Царевка (могу предположить дальнейшее сокращение до Царев). Могу предположить что именно из-за этих преобразований и получился Царев (а не Царёв). Источники: Записки Рыбушкина (1841 год), всевозможные карты как 19, так и 20 века. --Крысолов 20:58, 20 ноября 2011 (UTC)

Ещё скажите, что букву Ё большевики придумали, а потом для приличия отменили! А как будто йотированную О (то есть Ё) никогда в русском языке не употребляли?! Все статьи на Русскоязычной Википедии пишутся на современном русском языке, где звук [jо], то есть буква Ё, пишется ОБЯЗАТЕЛЬНО!--Хорошинда 21:07, 20 ноября 2011 (UTC)

Нет они её не придумали, но и отменить в 1917 году не могли. Её не было в алфавите. Но вы так и не пытаетесь подтвердить свою точку зрения. Отсылка к звуку [jо] - не совсем убедительна. Именно на отсутствие данного звука в слове - я и настаиваю. Вы приведёте ваши источники? -- Крысолов 21:28, 20 ноября 2011 (UTC)

Мой источник - кафедра филологии русского языка и истории АГУ!--Хорошинда 00:27, 21 ноября 2011 (UTC)

ВП:ПРОВ и ВП:АИ не предполагают кафедру как источник. Лучше будет, если вы приведёте ссылки на какие-нибудь источники - книги, статьи, журналы, выпущенные данной кафедрой. Теперь касательно самого слова. Я посмотрел ЭСБЕ, там, действительно Царев, через Е (Т. 37А, С. 803). Но там же (С. 801) так же, без Ё, написан город Царёв. Теперь смотрите, если вы говорите, что в дореволюционном алфавите официально вообще не было Ё. Если так, то в этих источниках буквы Ё появиться и не могло. Скажите, в ваших источниках (записки Рыбушкина, карты) есть хоть где-нибудь буква Ё? Если так, то, действительно, можно говорить о том эти источники указывают на отсутствие буквы Ё в названии речки.— redBoston 12:32, 21 ноября 2011 (UTC)

Официально буквы не было. Но она употреблялась с 18 века (неофициально). В источниках звук "ё" есть - Феодорович. Но решил все таки пойти до конца и прояснить окончательно этот вопрос :). Нашел авторитетный источник: М.А. Кирокосьян, астраханский географ и краевед, действительный член и эксперт Русского географического общества (http://astrakhan.rgo.ru/ob-otdelenii/eksperty/kirokosyan-mixail-anatolevich/). Книга "Имя на карте Астраханской области" 2008 год. Цитата: "Царев, протока, левый рукав р. Волга. В середине XVI в. на протоке, в то время впадавшей в Каспийское море, находился "царев стан" астраханского хана Ямгурчея. Таким образом, название протоки означает "Царева река" и происходит от русского титула царь, так в Русском государстве титуловали астраханских ханов." (В книге буква Ё употребляется). Также он (Кирокосьян) ссылается на Татищева В.Н. История Российская (Т. 6. 1966 год, с 234-235). Так тоже "Царев". Еще один плюс к версии "Царев" - слово пришло из 16 века. Цитата: "В старо- и церковнославянской азбуке аналогичной «ё» буквы нет по причине отсутствия соответствующих сочетаний звуков; русское «ёканье» является распространённой ошибкой при чтении церковнославянского текста." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%81 . Думаю что данных источников достаточно :) -- Крысолов 14:10, 21 ноября 2011 (UTC)

Насчет города "Царёв" судя из исторической справки - образовался вообще в 19 веке. Тогда уже звук "Ё" был распространен.-- Крысолов 14:15, 21 ноября 2011 (UTC)

Достаточно убедительно. А само название протоки не могло с течением времени ттрансформироваться из Царев в Царёв? Маловероятно, конечно. На Википедию, кстати, ссылаться не надо, Википедия сама себя не признаёт АИ) Вобщем я полагаю, нужно подождать мнения второго участника. Если в течение дня конструктивных возражений не будет, то проставьте ссылку на источник.— redBoston 14:24, 21 ноября 2011 (UTC)

Как раз не трансформировался. В Астрахани есть улица - Набережная реки Царев. Поэтому когда появился в статье "Царёв" я очень удивился. Насчет ссылки - сделаю -- Крысолов 14:49, 21 ноября 2011 (UTC)

Вы можете указать две формы произношения слова, как историческое, так и трансформированное! Признаю, что в Астрахани реку Царёв произносят как Царев, но проблемы с орфоэпией русского языка в Астрахани носит крайне ужасный характер: те слова, которые правильно должны произносится на русском языке, произносят не правильно! Примеры: свёкла - свекла, подрОстковый - подросткОвый, каталОг - катАлог и так далее!--Хорошинда 15:20, 21 ноября 2011 (UTC)