Обсуждение:Бухарские евреи

REDIRECT

Таджикские евреи, евреи Бухары, самаркандские евреи, евреи Самарканда, евреи Узбекистана, евреи Средней Азии, среднеазиатские евреи

ИСТОРИЯ

Противоречие в истории - всё-таки "несколько веков назад" поселились или в 12 веке или в середине первого тысячелетия?

Да, было. Вот я немного переписал, нормально? --Koryakov Yuri 11:54, 27 мая 2007 (UTC)

Угу.

Аршин?

"ниже на пол-аршина". Я знаю, что аршин - слово иранского происхождения, но мерили ли в то время в Бухаре на аршины? Дядя Мартын 15:03, 2 июня 2007 (UTC)

Андрей Зелев как АИ

Какие аргументы говорят в пользу авторитетности текстов Андрея Зелева? --Max Shakhray 10:50, 9 августа 2010 (UTC)

Этнический список

В связи с тем, что в статье имеется список персоналий, составленный по этническому признаку, хочу заметить следующее. На ВП:ОП имеется итог обсуждения по теме "этнические списки".

Этнические списки в основном пространстве имён допустимы при следующих условиях:

• В начале списка ясно обозначены, по возможности, наиболее развёрнуто, критерии включения. Согласно большинству высказавшихся, в спорных случаях предпочтительным критерием является самоидентификация персоналии, а не этническое происхождение (так, включение Натали Вуд в список русских киноактрис, ежели такой будет создан, представляется неуместным).
• Включение каждой персоналии в список должно быть подкреплено автотитетными источниками. При наличии в списке персоналии без указания АИ, любой участник вправе поставить соответствующий шаблон, и, в случае, если АИ за неделю не будут приведены, удалить персоналию из списка. В любом случае, в списках должны появляться только персоналии, удовлетворяющие критериям значимости, принятым в нашем разделе.
• Название списка должно адекватно и наиболее полно отражать его содержание. Название, например, «великие украинцы» или «известные французы» неприемлемо.
• Существование списка не должно нарушать правило ВП:НДА. Так, существование списка «русские деятели искусства» представляется нецелесообразным, ибо он будет включать десятки тысяч персоналий. Я не готов сейчас оценить целесообразность обсуждавшихся списков «Евреи-воры» или «Татары-убийцы», видимо, это будет делать подводящий итог на ВП:КУ администратор.
• Разрешено восстановление ранее удалённых списков (в частности, перенос их из моего личного пространства в общее) при условии, что они будут адекватно переименованы.
• Апелляцию на этот итог следует отправлять на форум Википедия:Форум/Вниманию участников, а не в мое обсуждение.--Yaroslav Blanter 12:49, 22 мая 2008 (UTC)

Прошу обратить особое внимание на необходимость АИ для каждой персоналии. --Max Shakhray 07:38, 31 августа 2010 (UTC)

Цитирование

Это не статья уже, а сборник цитат. Этот сказал о бухарских евреях то-то, тот другое. Использовать надо источники для написания связного текста, а не выдирать оттуда куски и тащить в статью. Для современных источников это будет ещё и нарушением авторских прав. --Sigwald 08:02, 14 января 2014 (UTC)

Я вернул статью в состояние до 60 с лишним правок с массовым нарушением ВП:ЦИТ. Статью нужно писать пересказывая и обобщая источники.--Pessimist 18:29, 27 января 2014 (UTC)

Статью вообще надо полностью переписывать, убирая гигантские цитаты первичных источников и рассуждения автора статьи. Для написания статьи следует использовать вторичные источники (опубликованные исследования), желательно академические. --Pessimist 21:04, 27 января 2014 (UTC)

Вот хороший третичный источник, который можно взять за основу. --Pessimist 21:06, 27 января 2014 (UTC)

Помимо необходимости дальнейшей чистки от цитат и вычистке оригинальных исследований с толкованием первичных источников (свиток Эстер), необходимо и радикальное сокращение исторических разделов, имеющих к среднеазиатским евреям в лучшем случае косвенное отношение, или вовсе никакого (например, "Македонская империя"). --Шуфель 21:10, 27 января 2014 (UTC)

• Собрались вы здесь умники!!! Цитаты вам мешают? Это не цитаты, это доказательства и свидетельства путешествеников о евреях в определённых городах. Вы мне всё запороли, псевдоучёные!!! У меня в работе было ещё столько многого вставить в статью, а вы мне холокост истории бухарских евреев устроили здесь. Будьте вы прокляты, потусторонцы!!! 84.108.178.108 21:22, 27 января 2014 (UTC)

У меня создалось впечатление, что наш крайне вежливый высокоученый коллега намекает, что мы вовремя обратили на статью внимание. Потому что у него были обширные планы наращивать свои «доказательства» как минимум до мегабайта… --Pessimist 08:23, 29 января 2014 (UTC)

• То что ты постирал там, так ты этим весь смысл уничтожил. Столько рассказов там было, в ты себя возомнил за модератора. Я перепишу всё равно всё в другую энциклопедию. 84.94.112.152 17:08, 29 января 2014 (UTC)

  Всего наилучшего и удачи там, где этот вклад будет уместен. Pessimist 18:12, 29 января 2014 (UTC)

Переработка

Для начала сделаем набор источников:

• BUKHARA vii. Bukharan Jews Iranica
• Bukharan Jews Jewish Virtual Library

Потом посмотрим что стоит доработать.--Pessimist 18:05, 30 января 2014 (UTC)

Узбеки это узбеки, а чала это чала

Конечно нельзя оспаривать что часть евреев-чала "становилась" узбеками по паспорту, и это происходило не только в Бухаре, но кстати и в Ташкенте. К тому же отличить сегодня чала от настоящего узбека довольно таки легко, особенно по языку, чала в основном пользуются диалектом таджикского языка. Но есть исключения, в Узбекистане есть целые группы населения скрывающие своё еврейское происхождение, вот они очень часто показывают себя "чистыми узбеками", хотя традиционно заключают близкородственные браки с такими же чала, от узбеков их мало что отличает и говорят они по-узбекски без акцента. Часто потомки чала ставят своим детям такие имена как Муса (Моисей) или Иброхим (Авраам), чала также имеют такие фамилии как Мусаев или Исхаков, как своего рода напоминание о своём происхождении. Martin

Численность и участие в ВОВ

На основе имеющихся статистических данных о населении Средней Азии число бухарских евреев может быть оценено так:

в конце 1800-х годов — 16 тысяч, в 1910-е годы — 20 тысяч, в конце 1920-х — начале 1930-х годов — также 20 тысяч,

Во время Великой Отечественной Войны до 30.000 бухарских евреев служило в Советской армии. Среди них были летчики, моряки, танкисты, пехотинцы. Из них около 10.000 погибли или пропали без вести.

Это как вообще получается? Lghtngshdw 16:59, 18 апреля 2016 (UTC)

• Информацию о бухарско-еврейских воинах я взял отсюда: История Бухарских евреев с древнейших времен до настоящего времени. БУХАРСКИЕ ЕВРЕИ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ 1917 – 1945.

В России по переписи 2002 года 54 человека и 1 житель Украины идентифицировали себя как бухарские евреи. Как-то по-расистки звучит. Житель Украины - не человек, чтоли? И вообще, какой же он житель Украины, если участвовал в переписи населения России?--Lizard tula (обс) 10:19, 27 октября 2016 (UTC)

в Казахстане

Когда приехали они в Казахстан? Был ли еврейско-казахский язык?--Kaiyr 19:12, 25 мая 2016 (UTC)

• Бухарские евреи на территории современного Казахстана обсуждаются тут, в источнике приведено название АИ: Марк Куповецкий (Москва) "Бухарские евреи на территории Казахстана в 19 – начале 20 века: расселение и численность" (Материалы конференции, посвященной истории евреев Казахстана. Город Алматы, 2011 год). Так что Вам есть что искать. Однако вряд ли был еврейско-казахский язык, так как в XIX веке крупные города бывшего Кокандского ханства, ныне находящиеся в составе Казахстана (Шымкент, Туркестан), были населены в основном узбеками. Bogomolov.PL 05:47, 26 мая 2016 (UTC)
• Есть сборник "Евреи в Казахстане: история, религия, культура" в нескольких томах, третий том вышел в 2005 году по материалам II конференции (о которой упомянуто вв предыдущем АИ) и он посвящен XX веку (удалось найти упоминания о I, II, III, IV, V конференциях, состоявшихся в 2002, 2004, 2006, 2008, 2010 гг. в г. Алматы).
• Вот любопытная статья о разрушенной синагоге в Туркестане [1]. Bogomolov.PL 05:58, 26 мая 2016 (UTC)

Монеты Бахрам гура в Бухаре

• Приведите Аи, что Бахрам Гур правил и выпускал свои монеты в Бухаре. Khorazmiy (обс.) 20:26, 6 марта 2020 (UTC)