Обсуждение:Взятие Рязани Батыем

Является ли Елисеев М.Б. авторитетным источником?

Уважаемые коллеги! Ставлю под сомнение использование книги Елисеев М. Б. Нашествие Батыя на Северо-Восточную Русь. — М.: Вече, 2017. — 352 с. — ISBN 978-5-4444-5458-9. в качестве АИ.

Автор писатель, а не историк, а книга не является научной монографией и не проходила рецензию. Более того, автор имеет подпорченную репутацию.

Позволю привести в качестве примера некоторые мнения (https://vk.com/wall-144402455_56338):

"Это, видать, тот самый Михаил Елисеев, который завалил все книжные прилавки своей писаниной про Митридата, Пунические войны и еще про разные разности? Неуч, графоман и рвач.",

"...один из производителей многотиражной макулатуры. Порой приходит в голову, что неплохо было бы и научпоп рецензировать, как и научные монографии - чтобы авторы чувствовали хоть какую-то ответственность перед наукой, которую якобы популяризируют (а на деле просто стригут денежки). Это конечно не лженаука махровая типа Задорнова, Чудинова или Фоменко - это просто профанация истории)".

Считаю правильным заменить эти ссылки на ссылки на АИ. Dmitry V. Vinogradov (обс.) 19:14, 6 ноября 2022 (UTC)

Меня смущало, что он даёт какие-то необычные подробности (откуда?), а по другой части ссылок - вещи, которые можно найти в др.источниках. Странно, что на номинации никто не проверил.-- Max 02:50, 7 ноября 2022 (UTC)

Можно перенести ссылку 2 на место ссылки 3, 3 убрать

4 заменить на Храпачевского и написать не про метод, а про саму численность

6 убрать

7 убрать, Переяславль-Рязанский тоже. Коломну тоже надо бы убрать, но считается уделом.

9 - как факт неучастия в битве на Калке и отсутствия именно такого опыта

16 удалить вместе с предложением

18 убрать, согласно "Повести..." ок

21 заменить на ГВЛ

22, 25, 31, 34, 36 убрать-- Max 07:53, 7 ноября 2022 (UTC)

• 22, 25, 31, 34, 36 убрал Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:08, 7 ноября 2022 (UTC)
• 16 вместе с предложением удалил Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:10, 7 ноября 2022 (UTC)
• 7 убрал с Переяславль-Залесским Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:13, 7 ноября 2022 (UTC)
• 6 убрал Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:14, 7 ноября 2022 (UTC)
• перенес ссылку 2 на место ссылки 3, 3 убрал Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:15, 7 ноября 2022 (UTC)
• "4 заменить на Храпачевского и написать не про метод, а про саму численность" - если не сложно, сделайте это, так как я не знаю какое место у Храпачевского Вы имеете ввиду Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:20, 7 ноября 2022 (UTC)

• Окей-- Max 06:49, 8 ноября 2022 (UTC)

• "9 - как факт неучастия в битве на Калке и отсутствия именно такого опыта" - к сожалению не понял что имеется ввиду Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:21, 7 ноября 2022 (UTC)

• Переформулировал немного, с таким смыслом, что опыта борьбы с монголами не было у рязанцев по факту, ведь встреча была всего одна в 1223.-- Max 06:02, 8 ноября 2022 (UTC)

• "21 заменить на ГВЛ" - также до конца не понимаю что предлагается Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:24, 7 ноября 2022 (UTC)

• Я открыл 4 основные летописи, в 2х было про гибель Юрия в Рязани, поставил ссылки.-- Max 06:02, 8 ноября 2022 (UTC)

Осталось только это:

По версии М. Б. Елисеева, Юрий Ингваревич хотел отомстить за смерть сына и выступил против монголов, не дожидаясь войска Владимиро-Суздальского княжества, которое в начале декабря под командованием князя Всеволода Юрьевича отправилось на помощь рязанцам

Идея очень здравая, надо поискать, у кого ещё она есть.-- Max 06:08, 8 ноября 2022 (UTC)

• Согласен, получилось хорошо. Про Юрия Ингваревича буду внимателен, и если где встречу, то поставлю ссылку Dmitry V. Vinogradov (обс.) 07:27, 8 ноября 2022 (UTC)

Похороны князя Фёдора в Зарайске ?

Вызывает недоумение фраза из статьи

Согласно «Повести», тело князя Фёдора после нашествия Батыя было привезено в Зарайск, где его похоронили вместе с женой и сыном.

Во - первых, Зарайск возник в 1531 году, а в самом тексте "Повестей" есть два места, касающегося похорон князя Фёдора:

• В первой части, называемой Сказание о перенесении образа Николы Чудотворца из Корсуня в Рязань" имеем текст

В год 6745 (1237). Убит был благоверный князь Федор Юрьевич Рязанский безбожным царем Батыем на реке на Воронеже. И услышала благоверная княгиня Евпраксия-царевна про убиение господина своего блаженного князя Федора Юрьевича, и тотчас ринулась с превысокого дворца своего и с сыном своим с князем Иваном Федоровичем, и убилась до смерти. И принесли тело блаженного князя Федора Юрьевича в область его к великому чудотворцу Николе Корсунскому, и положили его, и его благоверную княгиню Евпраксию-царевну, и сына их Ивана Федоровича в едином месте, и поставили над ними кресты каменные. И зовется с тех пор великий чудотворец Николой Заразским по той причине, что благоверная княгиня Евпраксия с сыном князем Иваном сама себя «заразила» (расшиблась до смерти)

• Во второй части, называемой «Повесть о разорении Рязани Батыем» :

И уберегся один из дядек князя Федора Юрьевича по имени Апоница, и глядя на блаженное тело, почестей достойного своего господина, и видя его брошенным, горько плакал, и взял любимого своего государя и похоронил тайно.

И поспешил к благоверной княгине Евпраксии и рассказал ей, как нечестивый царь Батый убил благоверного князя Федора Юрьевича. Благоверная княгиня Евпраксия <тогда> стояла в превысоком тереме своем и держала <на руках> любимое дитя свое князя Ивана Федоровича. И услышав столь смертоносные, полные горя слова, кинулась тут из превысокого своего терема с сыном своим князем Иваном на землю и разбилась насмерть.

Первоначально икона Николая Корсунского располагалась в деревянном храме в урочище Заразы на берегу реки Осетр. История постройки каменного храма и перенесения туда иконы в XVI веке описывается в третьей части Повестей "Коломенские чудеса"

Dmitry V. Vinogradov (обс.) 23:10, 13 декабря 2023 (UTC)