Обсуждение:Водь

Untitled

В разделе «История и культура» об и истории и культуре чуть больше чем ничего. Описание того, что делается для сохранения води и водского языка. «День рождения водской символики — 15 декабря 2002 года.» — ничего подобного, раньше был неофициальный «скандинавский крест» тёмной расцветки.--Päivüd 09:43, 21 июля 2012 (UTC)

Где жила водь?

Информация о том, что водь жила по Ижоре и Неве, представляется крайне сомнительной. Не совсем ясно, откуда автор книги "О пятинах и погостах Новгородских в 16 веке" берет сведения. Для такого позднего времени присутствие води на Неве, при том что для 13 века уже отмечается присутсвие ижор на Неве, представляется крайне маловероятным. Вообще-то Рябинин, да и другие авторы локализуют водь в Западной Ингерманландии, включая по крайней мере часть Ижорской возвышенности. Mehmet Muslimov 14:51, 21 августа 2012 (UTC)

Наряды

Водь носили разные наряды

расив, но сдержан был девичий костюм, в нем сочетались два основных цвета – белый и красный. Белые волосы и белая одежда дополнялись двумя красными суконными нагрудниками в форме полумесяца и двумя же красными набедренниками «каатырыд», свисающими сзади по бокам. Взрослые девушки свои распущенные волосы покрывали маленькой невероятно красивой шапочкой, сплошь вышитой светлым бисером и оловянными бляшками. Когда женщина выходила замуж, ее костюм становился ярким и нарядным. Ее сарафан был синим, поверх него надевался второй, тоже синий передник. И эти передники, и белая рубаха украшались сложнейшей многоцветной вышивкой, бисером, жемчугом, полудрагоценными камнями. Голову замужней женщины брили, чтобы духи-покровители рода невесты, всегда враждебные роду жениха, не перешли вместе с невестой в дом мужа. Такой обряд в отголосках существовал у многих европейских и азиатских народов, а у води он дожил до начала XX века. Бритую голову венчал белый сложный высокий головной убор.

праздничный мужской кафтан води.

Когда женщина обзаводилась ребенком, ее головной убор становился красным, а одежда – почти не украшенной. Через 10-15 лет (иногда по желанию мужа) надевали вожанки одежду старух – белую длинную рубаху и сложный полотенчатый головной убор. А вот передники, набедренники, всевозможные украшения носить «ванха (старая) баба» не имела права.

История Водь

Древняя история. Мало кто знает, что водь, наряду с ижорой – древнейший известный нам народ Северо-Запада России. Исторические сведения о води очень скудны и относятся лишь к периоду Средневековья, хотя, возможно, древние сообщения о «чуди» касаются этого небольшого этноса. Поскольку водь жила на окраинах новгородских владений, русские летописи обходят ее историю молчанием, подмечая только самое видимое – бедствия и войны.

Находки серпов, кос и жерновов в средневековых могильниках води говорят, что основным занятием этого народа уже в те времена было земледелие. Оно давало возможность вести сытную жизнь, но периодически налагало тяжелую дань – неурожаи и голод. Летописи скудны на эмоции. Но как страшны были последствия голода 1215 года, если обычно сдержанная рука монаха выписывала эти известия неровными буквами и строками. Люди питались сосновой корой, липовым листом и мхом. Беднейшие дарили своих детей другим людям, чтобы хотя бы они спаслись от голодной смерти. Умершие лежали надорогах, полях и торговых площадях – и было их столь много, что хоронить уже было невозможно. «Вожане помроша, а останьке разъидеся».

Письменные источники о води известны со второго тысячелетия, поскольку письменности народ не знал. Носителями культуры письма были славяне, которые появляются на этих землях в IX-X веках. Появление славян на землях води связано прежде всего с тем, что в конце XIII века по Неве был проложен Волжский торговый путь, а по рекам Луге, Мшаге и Шелони – второй торговый маршрут. Плодородная почва Ижорского плато привлекала немало славянских переселенцев, которые селились чересполосно с коренными обитателями.

В начале второго тысячелетия водь была независимым от Новгорода народом. Об этом свидетельствует первое упоминание в русском письменном документе – уставе Ярослава. В источнике говорится о походе в 1069 году полоцкого князя Всеслава на Новгород. Войско его во многом состояло из вожан (води). Князь потерпел поражение, множество вожан погибло.

В первой половине XII века влияние Новгорода усиливается. Интерес русского государства обусловлен прежде всего тем, что Вотская земля (земля води) имела важное стратегическое значение. Наличие союзнических отношений между водью и Новгородом подтверждается в Новгородской Первой летописи. В 1149 году финское племя емь пошло походом на водь, но новгородцы помогли отрядом, насчитывающим 500 воинов. Союзники наголову разбили захватчиков, из которых мало кто спасся.

К этому времени относится упоминание о новгородских областях – пятинах, которые составляют территорию Новгородского государства. Одна из пятин, расположенная на южном берегу Финского залива, т.е. на территории води, называется Вотской. Следовательно, в середине XII века водь входит в состав Новгорода.

Со второй половины XII века в Прибалтике появляются могучие претенденты на эти земли – западные рыцари и начинают последовательное завоевание. Между 1164 и 1181 годами состоялась булла (указ) римского папы Александра III к шведскому епископу Стефану. Утверждается шведское влияние на вотландцев (водь). Это первое упоминание о води в зарубежных источниках.

Тип расы води

К какому типу расы относится водь? 95.56.203.219 10:44, 10 января 2024 (UTC)

Вожане

Уважаемый коллега Valeriy10f, касательно злосчастной формы вожане, которая почему-то пала жертвой бота, а теперь к нему присоединяетесь и вы. Вы неверно интерпретируете написанное в источнике: "Водь (мн. ч. вожане..." не означает, что "вожане" - форма множественного числа от слова "водь". Слово "водь" принадлежит к так называемым собирательным существительным, как и ряд других названий этносов (например, мордва); у собирательных существительных не бывает множественного числа. А источник всего лишь имеет в виду, что для обозначения нескольких представителей народа водь может использоваться слово "вожане". В этом вы можете убедиться, обратившись к другим источникам, как, например, [1], [2], [3] и т. д. В тексте самой статьи слово "вожане" (как и форма единственного числа "вожанин") неоднократно употребляется. Отчего бы не ввести его сразу в самом начале статьи, чтобы дальнейшее употребление не вызывало недоумения? Андрей Романенко (обс.) 23:56, 9 февраля 2024 (UTC)

• Здравствуйте! Я, отнюдь, не против того, чтобы ввести этноним вожане в самом начале статьи, если для него, согласно правилам ВП:АИ и ВП:БРЕМЯ, найдётся безупречный АИ.
• И, естественно, против, если делать это на основании, пусть и логичного, но оригинального исследования.
• Сейчас, исходя из представленного источника (БРЭ), можно с чистым сердцем написать, что: «для обозначения нескольких представителей народа водь может использоваться слово "вожане"». А надо ли? С уважением, — Valeriy10f (обс.) 00:35, 10 февраля 2024 (UTC)
  • Давайте обсудим, какого рода АИ вы хотите. Вот, например, справочник Р. А. Агеевой «Какого мы роду-племени?: Народы России: имена и судьбы» в начале словарной статьи «Водь» на стр. 87 даёт такую информацию: «водь ж., собир., ед. ч. вожанин м., вожанка ж.». В качестве синонимов слова «водь» и «вожане» употребляет Н. И. Костомаров в известном труде «Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада» (стр. 397—398). Формулы вида «водь или вожане» встречаются в самых разных других источниках — например, в книге Н. П. Барсова «Очерки русской исторической географии» (стр. 46). Чего ж ещё? Андрей Романенко (обс.) 02:07, 10 февраля 2024 (UTC)

• Да, любой, где указано, например, что: «вожане — малочисленный, исчезающий финно-угорский народ в России, коренное население Ленинградской области», или «водь, вожане — финно-угорский народ...», или «вожане — синоним этнонима водь», и т. п.
• Кстати, у Ольги Игоревны Коньковой есть определение: «водь (мн.ч. вожане)». (ПРЕДАНИЯ И СКАЗКИ ВОДСКОГО НАРОДА. СПб. 2009. С. 9) [4]. Из него следует, что вожане, это не название народа, а обозначение нескольких представителей народа водь.
• С формулировкой «водь (мн.ч. вожане)» безусловно согласен — Valeriy10f (обс.) 15:23, 10 февраля 2024 (UTC)

• Ну вы, коллега, по ссылкам-то моим ходили? Я вам и привожу авторов, для которых "водь" и "вожане" - полные синонимы. У Барсова: "Местное название племени Води или Вожан могло быть неизвестно южному летописцу, или же он считал за лучшее заменить его в своем рассказе более общим и распространенными названием Чуди, но Вожане прямо называются в одновременных с нею известиях Новгородского летописца, и во всяком случае вне этого народа положительно негде искать среди Финских племен, русской Чуди IX-X века. Может быть даже, имя Води или Вожан вошло в общее употребление у русских не ранее начала XI века..." Вот у М. П. Погодина: "Водь, Вожане жили от восточного берега Наровы до Копорья..." Здесь почти дословно так, как вы хотите: "Воты, Водь, Вожане - народ финского или чудского племени". Андрей Романенко (обс.) 16:14, 10 февраля 2024 (UTC)

• Да, признаюсь, не ходил — написал комментарий «на бегу». Сейчас вернулся, добрался до компьютера и сожалею о поспешных выводах.
• Все представленные источники релевантны, поэтому любой из них или все вместе. — Valeriy10f (обс.) 20:44, 10 февраля 2024 (UTC)