Обсуждение:Воркаут

Нейтральность

Немного о правилах Википедии. Очень важно помнить, что Википедия — энциклопедия и при дополнении статей стоит придерживается принципа нейтральности. Это не место для саморекламы. — Sputnik13 (обс.) 14:59, 13 июня 2020 (UTC)

• Данная статья изначальна была создана как реклама продвигающая тут или иной коллектив и в последующем была переработана для соответствия правилам Википедии. Данная статья об уличной гимнастике в целом, не о достижениях отдельных людей и коллективов.— Sputnik13 (обс.) 11:34, 14 июня 2020 (UTC)

При этом очень важно помнить, что по правилам, указанным в статье Война правок в разделе «Как себя вести?», уверенность в том, что ваш оппонент «неправ», «неконструктивен», или в том, что он проталкивает свою, ненейтральную точку зрения (POV-pushing), не может быть оправданием для войны правок. Olegmasharov (обс.) 11:36, 14 июня 2020 (UTC)

• Olegmasharov, помимо вас разные отдельные люди и коллективы пытались сообщить о себе. Из-за неуказания причин отмены правок при отмене добавил их сюда в обсуждение. Если у вас есть замечания к нейтральности статьи на данный момент, можете указать на них, дать свои предложения— Sputnik13 (обс.) 11:39, 14 июня 2020 (UTC)

• Многие хотят посредством Википедии продвить свои организации, работы, достижения и пр., но это неподходящее для этого место. Это энциклопедия, она не для маркетинга. Люди, которые тренируются на улице во дворах разных городов и стран никакого отношения к вам и вашим организациям не имеют. Или вы хотите сказать вы придумали занимать на турниках?— Sputnik13 (обс.) 11:52, 14 июня 2020 (UTC)

• Sputnik13, мы стояли у истоков этого направления и этому есть подтверждения документальные. Да, до нас гораздо меньше было ребят, которые этим занимались. При этом сам я с 2011 года его не развиваю, а вот, например, Антон Кучумов является руководителем сайта workout.su они выпускают бесплатные приложения, собирают данные о площадках со всего мира, на сайте почти 150000 пользователей со всей России. И мне его рекламировать совсем не резон - я не имею к этому никакого отношения, как и группу ВК, ссылку на которую я опубликовал, мне тоже не резон указывать, так как, человек, который её сейчас использует - практически кинул всех своих друзей. Но я указываю потому, что это история! А вы руководствуетесь штампами без указания конкретной информации. Если вы посмотрите статью Паркур, то увидите, что есть некий Дэвид Бэлль, который создал паркур. А вы снова скажете - да по крышам все лазили. Пожалуйста, если отменяете правки, в которых указаны подтверждающие данные, то потрудитесь найти ссылки, опровергающие их. Например, я с лёгкостью смогу подтвердить, что Street Workout появился позже Ghetto Workout во-первых по датам регистрации сайтов, во-вторых, потому что, Денис Минин сам выкладывал фотографии с Ghetto Workout до того, как создал своё направление. Но всё это история и вы не можете отрицать факта её существования и говорить, что кто-то хочет прорекламироваться. У общественных движений всегда есть лидеры и так уж вышло, что у этого движения были лидеры, которые ещё могут о себе написать сами. Но не просто написать, а подтвердить это данными, которые я кропотливо для вас отобрал. Olegmasharov (обс.) 11:59, 14 июня 2020 (UTC)

• Sputnik13, и ещё - хотите, переименуйте статью в Уличную гимнастику и все сразу отсюда уйдут. Но эта статья называется «Воркаут» и это название соответствует конкретному направлению, а не просто тренировкам на турниках и брусьях. Olegmasharov (обс.) 12:02, 14 июня 2020 (UTC)

• Sputnik13, я смотрю вы воспользовались преувеличением полномочий и забрали у меня право на редактирование статьи. Расскажите, пожалуйста, как подать на вас жалобу и попросить проверить правомерность ваших действий? Olegmasharov (обс.) 12:06, 14 июня 2020 (UTC)

• • Olegmasharov, благодарю за ваши сообщения.
• 1) Если вы хотите описать историю создания какой-либо организации, её философию и правила, то это можно сделать в статье о соответствующей организации. Если такой статьи нет, её можно создать, но нужно удостовериться, что она соответствует правилам Википедии ВП:ПУ.
• 2) Что такое Воркаут, как видят это я другие участники, внёсшие правки в статью? Это по своей сути уличная гимнастика, тренировка, т.е. когда, например, используешь элементы из гимнастики на турнике или элементы физической подготовки в армии (например подъём с переворотом). То что в России, на Украине, в Казахстане, Белоруссии и других странах мужчины и женщины занимаются на спортивных площадках, прежде всего, связано с тем, что площадки были (много стран где их вообще нет или очень мало) и строятся (по госпрограмме "Здоровая нация), а также традиций, культивируемых в СССР.
• 3) После развала СССР сильное влияние американской культуры сказалось и на России, в языке появилось много новых слов, англицизмов, в том числе потому что кто-то, наверное, считал, что слово на английском более благозвучно, а потом ещё интернет. Смотришь видео с подписью workout и тоже хочешь сделать такой воркаут, может быть просто не знали, что это переводится "тренировка" (хотя и слово тренировка иностранного происхождения). Так начали появляться видеоролики и статьи в которых уже в СНГ люди занимаются "воркаутом", наверное, среди них были и вы. Слово активно побежало по газетам, телевидению. Именно это и описано в истории к данной статье. По сути, ничего не поменялось, люди как занимались, так и занимаются, но за счёт вышеупомянутых событий было создано новое слово для этого занятия, растиражированное в СМИ и воспринятое русскоговорящими людьми (в других странах называют по-другому, в Латвии, кажется, именно как "уличная гимнастика", по-латышски, естественно). Слово, которое описывает тренировку на турниках. Примерно так как слово "паркур". Можно сказать, что я занимаюсь воркаутом и всем понятно, что человек поднимается на турнике, брусьях и вообще всякое творит.
• 4) Возможно провести расследование и определить кто опубликовал первое видео, например, именно с упоминанием воркаут, но это не будет объективным, потому что в итоге опубликовали многие, занимаются разные и то, что слово прижилось это не заслуга того первого человека, а всех вместе взятых в совокупности.
• 5) Вы можете добавить дополнительную ссылку, например, на статью в газете в разделе "История" там где говорится о появлении воркаута в России, что будет являться дополнительным подтверждением приведённого факта, а также того, что вы тоже были в числе тех, кто одним из первых начал использовать это слово.
• 6) Вопрос переименования статьи уже поднимался, совместно со всеми неравнодушными участниками было принято решение оставить именно такое название, дискуссию вы можете найти.
• 7) Полномочий блокировать других пользователей у меня нет.— Sputnik13 (обс.) 15:37, 14 июня 2020 (UTC)

• • 1) Я говорю о создании не организации, а направления и субкультуры, которую на данный момент продолжают развивать люди во всём мире. Я вижу в конкретной ситуации вашу личную заинтересованность в том, чтобы доказать себе, что молодые ребята 19-21 лет в России не могут создать субкультуру, которой заболеет весь мир. И при этом ещё изначально продумать использование английского словосочетания, чтобы иметь возможность продвигать идею по всему миру.
  • 2) Напомню о правилах Википедии, я предоставляю ссылки и данные, а вы их, похоже, даже не смотрите, аргументируя свою точку зрения только личным субъективным мнением, пытаясь добавить ему веса использованием оборота «другие участники». Другие участники, которые не имеют отношения к этой субкультуре могут много чего не знать. Гимнастика, спортивная акробатика, уличная акробатика, паркур, трикинг, фриран, мульти ливил мувс, капоэйра для человека, который никогда ими не занимался, может обозначаться одним словом «Акробатика». Вы сейчас занимаетесь тем же самым. Могу более детально объяснить. Когда мы начинали представлять паркур в России в начале 2004-2006 годов очень часто можно было услышать: «Да я тоже лазил по крышам — вот ещё направление придумали». Сейчас существует 2 статьи на Википедии Паркур и Фриран. Не уверен, что вы слышали о фриране, а я являюсь переводчиком книги его основателя Себастьяна Фукана, изданной издательством Эксмо. Так вот если вы посмотрите на эти два направления, то увидите, что визуально они сейчас ничем не отличаются! И любое видео будете уже сейчас называть паркуром. Важно не то, что вы видите, а что находится внутри.
    
  • Так что же внутри Воркаута?
  • 3) Ответ в 4-х подпунктах:
  • 1. Снова вы используете субъективные умозаключения без подтверждения своей позиции, при этом оскорбляете лично меня и тех людей, которые занимались созданием и развитием этого направления. В моих правках было указано почему мы изначально выбрали словосочетание Ghetto Workout и почему от слова Ghetto нам в итоге пришлось отказаться.
  • 2. Если вас так раздражают англицизмы, то вы, скорее всего, будете говорить, что занимаетесь на турниках, а не воркаутом. И будете всех убеждать в том, о чём вы уже много времени говорите тут. По-этому, обычно, если человек говорит слово «Воркаут», то скорее всего, он знает что это такое. А значит осознанно старается поддержать конкретно это движение и распространить его в массы.
  • 3. В Латвии в 2011 году прошёл первый чемпионат по Street Workout в Риге. Там же в Латвии с 2011 года существует Федерация Street Workout и Калистеники. В разделе «Уличная гимнастика в других странах» текущей статьи «Воркаут» указаны ссылки на статьи из следующих стран: Польша, Португалия, Германия, Франция, Палестина, Турция, Сербия, Чехия, Испания. Во всех статьях фигурирует название «Street Workout». То есть, вы снова выдаёте свой вымысел за действительность.
  • 4. Ещё раз прошу заметить для дальнейшего арбитража, что любая позиция на Википедии должна подтверждаться достоверными данными.
  • 4) Ответ в 3-х подпунктах:
  • 1. Я ни в коем случае, не умаляю достоинств и заслуг тех людей, кто поддержал нашу идею и развивал её вместе с нами. В своих правках я написал период развития с 2009 (с момента возникновения) и примерно до 2011 года. Люди могут дополнить историю развития до 2020 года или как это происходило в других странах. В этом ответе я вам приведу ссылку на первую статью о воркауте, которую я лично попросил написать одного из основателей движения Данилу Черкасова и покажу насколько она распространилась по интернету - и это только беглый поиск по первым двум-трём страницам Яндекса. Я с удовольствием продолжу этот спор, если вы найдёте статью об этом направлении с соответствующей идеологией, которая будет датироваться датой ранее. Не забывайте, Википедия требует подтверждающих документов: https://vk.com/topic-5543624_19212788 от 25.03.2009 (попробуйте найти хоть одну статью на любом языке, описывающую это направление, ранее этой - таких нет).
  • 2. Дата регистрации сайтов ghettoworkout.ru и ghettoworkout.com. Вот ссылка на данные WHOIS домена .RU https://www.reg.ru/whois/?dname=ghettoworkout.ru, а вот .COM был просрочен и теперь продаётся за более 200 тысяч рублей, но я могу предоставить вам чеки об оплате этого домена. Снова прошу вас обратить внимание, что подтверждение того, что кто-то был раньше нас требует указания ссылки - вы не найдёте ни одного сайта, который был бы зарегистрирован ранее.
  • 3. Вот вам интересный факт — книга Алекса Коша «Игры масок» 2009 года: http://www.alexkosh.ru/wiki/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BA. В ней вы можете встретить меня под именем Олег, прочитать про сообщество One More Day Community и узнать о воркауте. Писатель Алекс Кош принимал участие в первом видео о воркауте: https://www.youtube.com/watch?v=f6NqtGc5sxY
  • 5) Ответ в 2-х подпунктах:
  • 1. Прошу учесть, что Sputnik13 не проверял ссылки, которые я указывал в своих правках.
  • 2. Добавлю вам ещё ссылки:
  • Russia Today: https://www.rt.com/sport/ghetto-workout-moscow-streets/ и сюжет к этому тексту - https://www.youtube.com/watch?v=Msaim_8xiU4
  • Радио «Россия»: https://www.radiorus.ru/brand/57097/episode/1189669
  • Sport Express: https://www.sport-express.ru/workout/news/372405/ от 20.08.2010
  • Интервью Иванова Сергея для Гослото бренда, принадлежащего Столото: https://www.youtube.com/watch?v=-N4CZZZ6tKs от 10.07.2011
  • Тренды Google Trends чётко показывают как с появлением Ghetto Workout начался рост сначала Street Workout, а потом и Воркаут: https://trends.google.ru/trends/explore?date=all&geo=RU&q=Ghetto%20Workout,%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82,Street%20Workout
  • 6) Значит мы говорим о «Воркауте» — современной субкультуре, которая имеет под собой идеологию и известную историю, а не об уличных тренировках наших дедов. Я думаю, вы уже поняли, что вам ещё не встречался человек настолько хорошо разбирающийся в теме этого направления. Думаю, что относительно родоначальников движения вопросы уже должны отпасть, благодаря предоставленным материалам в 4-ом и 5-ом пунктах. То, что это направление, которое имеет под собой более весомую основу, чем просто выйти и потренироваться на турниках, написано во 2-ом пункте. У вас остались ещё вопросы?
  • 7) Прошу прощения! Видимо, была замечена Война правок. И прошу прощения, если неправильно оформил ответ - большого опыта в этом нет. Olegmasharov (обс.) 02:45, 15 июня 2020 (UTC)
    • Sputnik13, тот факт, что в последние годы произошло размывание оригинальной идеи в восприятии обычных людей только лишний раз подчеркивает необходимость того, чтобы в википедии была правильная статья о воркауте, отражающая его историю и основные идеи, а не мешанина непонятных фактов, собранная по принципу "где-то что-то услышал и добавил"
    • Во-первых, воркаут - это не организация, это субкультура, поэтому логично, что информация о ней и история её становления будет описана в статье о воркауте. Несмотря на появление множества различных федераций и организаций, использующих это слово (или словосочетания гетто/стрит воркаут) в своих названиях, важно подчеркнуть, что это уличная субкультура, отрицающая сам факт существования подобных организационных форм (как и тренеров, платных курсов и тренировок и т.д. и т.п.).
    • Во-вторых, то, что уличные тренировки стали снова популярными у молодежи и взрослых - это заслуга, непосредственно создателей движения Стрит Воркаут и его участников. Потому что площадки стояли пустыми ещё со времен распада Союза и до середины нулевых (пока не появился воркаут), а потом резко (!) стали популярными. И популярными они стали именно под эгидой воркаута. И если посмотреть даже на США, то там и близко нет такого размаха в уровне, как, скажем, в России. Почему? Потому что воркаут зародился именно в России, и именно из России он начал распространяться по всему миру. Именно поэтому сейчас российская (!) компания kenguru.pro ставит воркаут площадки по всему миру (включая и США).
    • В-третьих, никакого слова "воркаут" в русском языке не было до появления субкультуры Ghetto Workout (как первоначально она называлась). Вы можете это легко проверить через сервис Google Trends, благо, что они позволяют вплоть до 2005 года посмотреть популярность запросов. Именно возникновение Ghetto Workout привело к появлению слова "воркаут" в качестве простого (и более короткого) разговорного обозначения этой субкультуры/движения.
    • В-четвертых, все современные уличные спортивные площадки с турниками не просто так называются "воркаут" площадками, да и устанавливаются они по итогу работы воркаутеров в своих городах, которые убеждают администрацию в необходимости этого. Wasd47 (обс.) 14:14, 18 июня 2020 (UTC)

• Олег, к сожалению, мне больше нечего Вам добавить. Как я понимаю, Вы новичок в Википедии, здесь есть свои правила, которым придерживаются участники. В данном случае, напоминаю, речь идёт о ВП:НТЗ, ВП:АИ. Никто не мешает вам что-либо развивать или продвигать. Википедия это энциклопедия, а не средство продвижения чего-либо. — Sputnik13 (обс.) 19:44, 17 июня 2020 (UTC)

• • Дорогие Олег, Антон, Wasd47! Зачем вам Википедия? Вы приводите ссылки на свой сайт, вы же там описали всё что хотели, точно так как считали нужным. Если хотите продвигать что-то, продвигайте сайт. Я искренне желаю успехов в вашем деле, но при всём при этом напоминаю о том, что в Википедии есть свои правила. Ежедневно десятки, сотни людей пытаются заявить о себе именно при помощи Википедии, но правилами это не предусмотрено, поэтому такие правки отклоняются.

Wasd47, не увидел в ваших замечаниях конкретного предложения. Что вы предлагаете? Как доработать? Перед тем как что-то предложить рекомендую прочитать ВП:НУ ВП:НЕРЕКЛАМА ВП:АИ— Sputnik13 (обс.) 18:23, 18 июня 2020 (UTC)

• • • Вы наполняете статью субъективными умозаключениями - и это плохо для Википедии. Я не против удалить ссылки и добавить только Russia Today, Sport-Express, Радио "Россия", Комсомольская правда, где мы упоминаемся создателями этого направления. Википедия нам нужна для того, чтобы показать русским ребятам, что они могут создать направление, если у них будет желание и приложены должные усилия. Это направление возникло в нашей стране! Вторая причина заключается в том, что это сохранение реальной истории о конкретной субкультуре. И если вы всё-таки, тщательно прочитаете каждый материал ссылки на который я вам дал - это далеко не всё, что я могу вам предоставить, вы устанете убеждаться, что процентов 80% материалов в интернете на эту тему написано, либо с наших слов, либо с наших статей. По-этому, когда вы ссылаетесь на ВП:ОРИСС, например, вы делаете это неправильно, так как, в данном случае они являются исключением в соответствии с пунктом "эти идеи начинают завоёвывать существенный интерес публики". Как написал Wasd47, проверить это можно с помощью сервиса Google Trends. Olegmasharov (обс.) 18:29, 18 июня 2020 (UTC)

• • • Sputnik13, предлагаю вам временное решение, так как, понимаю, что текущие доказательства вы всё равно не примете. (1) Удалить "Сам спорта также называют уличный фитнес или просто уличные тренировки (тренировки на улице).", так как, если статья называется Воркаут, то представители Воркаута - называют его воркаут. (2) Удалить из истории размышления "что, возможно, связано с тем, что их выкладывали в интернет афроамериканцы, проживающие в так называемых гетто". Так как, оно не подтверждается никакой конкретной информацией. И оставить, соответственно, просто "Некоторые из которых назывались Гетто-воркаут (англ. Ghetto Workout)". С большой буквы, так как, это словосочетание представляет собой название. (3) Удалить из второго абзаца первые 3 предложения, так как, они тоже не имеют подтверждения, а строятся на субъективных суждениях. В свою очередь я постараюсь найти более авторитетные источники для подтверждения своих слов. Olegmasharov (обс.) 15:58, 20 июня 2020 (UTC)
    • Олег, удалил ссылки на ваш сайт по воркауту, чтобы не нарушать правила Википедии. Ваши замечания не менял,они также хорошо описывают вашу точку зрения. Внёс изменения по вашим предложениям.— Sputnik13 (обс.) 12:36, 21 июня 2020 (UTC)

Определение 1

Как могут быть тренировки на турниках альтернативой вредным привычкам? SW идёт против них, да, но и любой спорт их, мягко говоря, не приветствует. Определение должно пояснять суть, а не цели движения. 31.47.159.102 18:44, 18 апреля 2013 (UTC)

Согласна. Ошибку исправила. Спасибо за замечание. --MarryAnn-47 18:54, 18 апреля 2013 (UTC)

Терминология

Воркаут - это упражнение! Стрит воркаут - это уличные упражнения! Статья должна быть полностью переписана. 5.227.5.46 14:21, 19 июня 2016 (UTC)

Терминология-2

Воркаут - "любительский вид спорта"? То есть, такого понятия как "физическая культура" уже не существует? Или автор статьи, вчера упав с Луны, о таком понятии просто не слышал? — Эта реплика добавлена участником 46.0.92.53 (о · в)

Непонятные ресурсы

Итак, ссылка http://naturnike.ru многократно добавляется неким участником 88.208.58.167. Какая связь данного ресурса и описанного направления? Кроме названия "На турнике" должно быть хоть малейшее упоминание о Street Workout. Я не приму данную правку до тех пор, пока участник не даст корректные и объективные пояснения ее значимости. --MarryAnn-47 13:05, 26 апреля 2013 (UTC)

Возникновение

Какое молодое? В каком США? Сама формулировка, возможно недавно появились, но такие занятия на брусьях, были распространены и в советские времена. При чем, тогда это было распространено даже больше чем сейчас. Если составители статьи, по большей части не застали то время, это не повод отрицать фактов. Даже не мало было спортивной литературы по занятиям на турниках и брусьях. И если лень это все искать, хоть повнимательнее посмотрели бы в старых двориках - там встречаются турники и брусья поставленные еще с советских времен. Встречаются не часто т.к. вначале 90 была разруха и полно бомжей и алкашей которые воровали и сдавали в металлолом все что можно было спилить или утащить, в том числе канализационные люки и заборы. Да даже посмотрите рано утром как много людей не молодого возраста которые никогда не слышали о Воркауте, но уже много лет занимаются на турниках и брусьях. При чем, в молодости, делали все или почти все перечисленные в статье упражнения, а гимнасты даже больше. Поэтому, думаю, возникновение именно на постсоветском пространстве лучше указать либо советский период, либо вообще не указывать. А если американцы в англоязычной (своей) статье считают что именно у них появился недавно - ну им лучше знать когда появился у них. Цели воркаута это просто цели ЗОЖ (здорового образа жизни), которые появились очень, очень давно. Понимаю, что подросткам хочется хоть что-то назвать созданным ими, но не нужно себе присваивать чужие лавры. По сути, отечественный "воркаут" был создан в СССР государством и народом поддерживающим ЗОЖ, который в то время активно пропагандировался. Надеюсь ошибки с возникновением "воркаута" у нас будут исправлены. 17:26, 22 мая 2013 (UTC) — Эта реплика добавлена участником 83.143.235.159 (о · в)

• • Несомненно турники и брусья были во дворах всегда. Но речь идет о новом НАПРАВЛЕНИИ в развитии спорта, которое обрело свое название STREET WORKOUT и свои СИЛОВЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ. Обычные уличные тренировки вылились во что-то более осмысленное, чем просто подтягивания и отжимания. Обратите Ваше внимание на тот факт, что именно по такому направлению как STREET WORKOUT проводятся уже международные (!!!) соревнования и чемпионаты (которые подразумевают техничное выполнение определенных дисциплин по определенным правилам), а не по простым умениям как-нибудь подтянуться на турничке, покачать пресс или еще что. --MarryAnn-47 18:11, 22 мая 2013 (UTC)

Почему Street Workout?

Тут два замечания.

• 1. Почему название статьи русской ВП дано латиницей, тогда как вполне часто употребляется просто Воркаут.
• 2. Почему именно Street. В воркауте, насколько мне известно, два направления Getto — силовое и Street — больше техническое. Наверное создавать отдельно две статьи не стоит, но отметить о двух направлениях желательно.
  

Я это всё к тому, что не назвать ли статью просто Воркаут и создать перенаправления на неё со Street Workout и Getto Workout?--Yanyarv 15:21, 26 мая 2013 (UTC)

• • В данной статье идет речь о Street Workout не только как о направлении, но и как о международной организации, которая это направление официально оформила. Гетто воркаут к Street Workout не имеет никакого отношения, в связи с чем считаю неуместным его упоминание. Если на то пошло, знающие люди могут создать статью о гетто воркауте и сделать сноску типа "см. также Street Workout". Название "Street Workout" подано латиницей в соответствии с официальными документами. --MarryAnn-47 17:44, 26 мая 2013 (UTC)
    • А где официально оформлено: в России, на Украине, в США? В статье нет ни слова о этом. Чтобы так говорить, необходимо ссылаться на официальные документы.--Yanyarv 18:06, 26 мая 2013 (UTC)
  • я могу сослаться на официальные документы, вот только они не опубликованы нигде (чтобы дать на них конкретную ссылку, как того требуют правила википедии), а есть только в бумажном виде. Разве что я могу их отсканировать и выложить прямо сюда... --MarryAnn-47 18:09, 26 мая 2013 (UTC)
  • Вообще вами статья создана, на первый взгляд, не об какой-то официальной организации, а о движении (что, конечно, более значимо). Безусловно, украинские воркаутеры достойны всякого уважения и упоминания в статье. Однако и в России есть несколько групп, связанных с этим движением. Контакт находит порядка 700 сообществ с подобным названием. Есть ли смысл писать статью в русской ВП об этой отдельной украинской организации, при отсутствии в ней статьи об этом спорте вообще, который, к слову, по определению своему заявляется неофициальным, дворовым, уличным? Кстати, на приведённой интернет странице bar-barians упоминается Workout без добавления слова Street--Yanyarv 18:44, 26 мая 2013 (UTC)
    • Прошу прощения, но организация не отдельная и не украинская, а международная. В контакте действительно масса сообществ на данную тематику, но в этой статье описано само движение и от какой организации это пошло (возможно эту информацию нужно немного дополнить, поскольку в статье идет только упоминание об этом). bar-barians являются идеологами данного движения, поэтому слово Workout идет без приставки Street --MarryAnn-47 18:54, 26 мая 2013 (UTC)
    • Вот в Москве проходил в декабре прошлого года "Первый Кубок Наций по Workout", тоже международный. Всё-же слово стрит это частный случай (есть и другие частные случае, например, вместо стрит в СПб Strictly).--Yanyarv 19:02, 26 мая 2013 (UTC)
  • Я уточню информацию у лидера движения по поводу Кубка Наций. И да, возможно слово "стрит" и имеет частный характер, но в данной статье именно стрит воркаут и описан, а не просто воркаут. --MarryAnn-47 19:11, 26 мая 2013 (UTC)
    • К сожалению там описаны опять же частные, в основном только некоторые силовые упражнения (например, "Подтягивания на перекладине с дополнительным весом на корпусе в 32 кг"; возникает вопрос, а если без веса, или с весом меньшим, это уже не SW?). О многом вообще ни слова нет, например о упражнениях в стиле handstand.--Yanyarv 21:22, 26 мая 2013 (UTC)

А почему называют по иностранному? А не по-русски называть эти уличные упражнения. И международные потому что между народами России и между странами бывшего СССР. Мли потому что все по иностранному сейчас модно все называть. 31.131.213.37 17:17, 24 августа 2013 (UTC)

Упражнения. Спортивные элементы

По-моему этот неполной список различных упражнений смотрится немного не к месту и создаёт эффект неопрятности статьи. Может их убрать?--Sputnik13 08:03, 27 сентября 2013 (UTC)

Согласен, что такой эффект есть+раздуто. Но этот список может пригодится в будущем при описании упражнений, а в истории копаться неудобно. Как вариант можно скинуть это всё в обсуждение, а из статьи пока удалить.--Yanyarv 08:19, 27 сентября 2013 (UTC)

Не совсем понял про их описание в будущем. Что имеется в виду?--Sputnik13 08:34, 27 сентября 2013 (UTC)

В будущем всё равно придётся рассказать об упражнениях (хотя бы основных, и не так подробно).--Yanyarv 09:47, 27 сентября 2013 (UTC)

Я так никогда не делал. Надеюсь это не будет мешать в обсуждении темы в последующем. Если вы так уже делали, сделайте тогда, пожалуйста. Не знаю в каком виде это может быть. Заранее спасибо!--Sputnik13 14:17, 27 сентября 2013 (UTC)

Yanyarv, не вчитался в переделанный текст, но в целом безусловно лучше выглядит!--Sputnik13 10:31, 30 сентября 2013 (UTC)

Если что, можно добавлять ещё упражнения. "Дополнительные упражнения и элементы" тоже бы надо урезать.--Yanyarv 20:06, 2 октября 2013 (UTC)

Я изменил некоторые мелочи вашего текста, надеюсь вы не против. Вы уверены что стоит писать про "палкокрута"? Это по-моему больше для Луркморья, нет? Про турникмена уже написано в самом начале.

Есть несколько вопросов:

• "статические элементы" что под собой подразумевают? Думаю не все знают.. (см. описание Ghetto Workout)
• Также не хватает сравнения между Джимбарром и Воркаутом. Т.е. непонятно всё-таки считать его частью второго, или нет.
• Слово "калистеника", по-русски оно подрузумевает зарядку, а что там имелось в виду? Интервик (см. последний абзац в Наиболее распространённые упражнения и элементы)

--Sputnik13 11:34, 3 октября 2013 (UTC)

Не против. Как говорится "правьте смело"

Думаете не упоминать про палкокрутство? Можно удалить, хоть для многих воркаутеров это является больной темой см. Смертельное «солнышко».

Только давайте в конец перенесём, турникмен, это лишь чуть "лучше" чем палкокрут))).

1. Ниже приводятся примеры статических упражнений, упражнений на задержку тела в каком-либо положении с помощью мышечной силы.

2. Частью воркаута джимбарр не стоит считать - разное происхождение (афроамериканское и колумбийские), разные упражнения (хотя много и общих), в каком-то смысле разные цели, даже разный возрастной диапазон. Будет если нормальная статья о воркауте, можно будет самому понять в чём отличие от джимбарра. Приводить здесь более подробно конкретные различия будет считаться ОрИсс-ом (которого и так хватает).

3. Переводчик перевёл: "Художественной гимнастике являются формой упражнений , состоящий из разнообразных упражнений, часто ритмичный, движений, как правило, без использования оборудования или устройства." То есть используется лишь вес своего тела. Лучше просто погуглить по поводу калистеники. Можно тоже удалить, но такой термин встречается в воркауте.--Yanyarv 18:29, 3 октября 2013 (UTC)

• Насчёт "калистеники", я для того ссылку на английскую версию дал, чтобы показать что она из себя представляет и там же есть русская версия той же статьи - "Зарядка". Смысл зарядки то по сути тот же - без оборудования, или с его использованием заниматься общефизической и прочей тренировкой. По всей видимости это слово приобрело уже какое-то новое значение.--Sputnik13 23:02, 3 октября 2013 (UTC)

Ссылки

Слушайте. Тут эта игра с удалением или добавлением ссылок - надоела уже. Пусть их тогда вообще не будет. Так, думаю, никому обидно не будет. --Sputnik13 22:21, 24 декабря 2013 (UTC)

Уважаемая, MarryAnn-47. Во-первых, участвуйте, пожалуйста, в обсуждениях статьи, а во-вторых - существует множество организаций, которые считаются официальными, некоторые являются официальными в своей стране и т.д.. Википедия - это всё-таки энциклопедия, а не личный сайт той или иной организация, целью также не является реклама деятельности той или иной организации.Читайте здесь --Sputnik13 12:06, 8 января 2014 (UTC)

Замечание.

Из статьи была удалена эта правка. В принципе всё правильно, реклама и, к тому ж, было снесено определение. Однако из неё всё-же можно дополнить статью по истории. Сейчас, к сожалению, этим заняться не могу. Поэтому просто отмечаю её в обсуждении на будущее. Во вторых не могу не заметить ещё одну проблему в статье. Это список различных соревнований. Честно говоря, список этот неполный и, как видно, без источников. Вполне возможно, что какие-то соревнования малозначимые там присутствуют, а значительные - нет. А если все сходки отмечать, то это будет смахивать на свалку. Насколько это согласуется с правилом по спискам? Но удалять что-то рука не поднимается.--Yanyarv (обс) 20:05, 26 сентября 2014 (UTC)

Честно говоря, я не был уверен насчёт достоверности приведённых фактов. Как можно доказать, что именно гражданин Б из города В сказал то-то и то-то? Кто это подтвердит и каким образом? По-моему, это всё довольно условно, также с учётом того, что эти данные приведены на сайте одного из Воркаут-сообществ. А, как известно, все сообщества представляют себя в лучшем свете. Кстати, правку я всё-таки не откатил, а изменил. Там были действительно неплохие замечания, которые были учтены.

Согласен насчёт списка соревнований. Там бы действительно не помешала сортировка. Что же касается ссылок на источники... нужны ли они в таблице? Возможно они загромоздят её? И если речь зашла о сортировке.. в последнем подпункте "Наиболее распространённые упражнения и элементы" сортировка тоже бы не помешала. Разделить упражнения и элементы, с дополнением элементов. Или выделить в отдельный подпункт.

Ещё возможно стоит дополнить статью дополнительными темами, например: - Организация площадки для Воркаут (элементы, конструкция и пр.) - Группы мышц, которые активно задействованы при тренировках Какие будут мысли? --Sputnik13 (обс) 17:09, 27 сентября 2014 (UTC)

Цао Хуа Дэ

Кто-то что-то может сказать по поводу данного человека? Есть ли какие-то источники подверждающие связь данного человека с воркаутом?--Sputnik13 (обс) 09:39, 30 сентября 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Воркаут

Данное направление стремительно набирает популярность. Считаю необходимым сделать хорошую статью по теме уличного спорта.--Sputnik13 20:23, 29 октября 2014 (UTC)

• Необходимо определиться, что есть предмет статьи. В преамбуле: одна из разновидностей массовых физкультурных занятий, ниже в статье у данного любительского вида спорта стало появляться всё больше последователей. Если всё таки вид спорта - необходимо осветить тему проведения соревнования, в каких дисциплинах, как их судят и т д.
• Если это глобальная статья про Воркаут, то придётся убрать почти всю информацию о данном спорте-физкультуре на территории СНГ и оставить только необходимый минимум. Если же статья о воркауте в СНГ, то тогда придётся создать или переименовать соответственно (Воркаут в СНГ) и перенести общую информацию в верхнеуровневую статью.
• Хорошо бы ещё внятно сформулировать для непосвященных, чем воркаут отличается от других похожих занятий: фитнес, силовой тренинг и иже с ними - Saidaziz 08:03, 26 ноября 2014 (UTC)
• Хорошие замечания! Спасибо! Постараюсь привести всё к одному стилю. *Про соревнования, кстати, есть пару абзацев.--Sputnik13 20:38, 26 ноября 2014 (UTC)

Дополнение статьи

Всем привет! Для того, чтобы окончательно расставить все точки на и, в статье необходимо разъяснить отличие уличных тренировок (воркаут) от других спортивных занятий, таких как: Силовой тренинг, Фитнес, Джимбарр, Уличная (дворовая) гимнастика. Предлагаю составить таблицу, например, с такими колонками: "Основная идея (коротко и ясно)", "Тип снарядов", "Особенность (что отличает от других спортивных занятий". Есть ли добровольцы, сделать первый черновик? Какие вообще есть идеи на этот счёт?--Sputnik13 08:25, 25 апреля 2015 (UTC)

Спорт или не спорт

Неизвестный пользователь внёс изменения не подкрепленные никаким источником. Также хочется отметить, что слово "спорт" не происходит от слова "спор". Прошу ознакомиться со словарём иностранных слов в русском языке и другими толковыми словарями. Прошу обдумать Ваше предложение и подкрепить его АИ.--Sputnik13 (обс.) 09:24, 17 августа 2017 (UTC)

Статья требует серьёзной переработки

Содержание статьи настолько не соответствует правилам Википедии, что её стоит переработать полностью.

1. У большинства абзацев и у всех таблиц нет АИ.
2. В качестве источников приведены блоги — текстовые и видео, они не являются АИ и им место разве что в (пока что отсутствующем) разделе «ссылки», и то только в том слувчае, когда автор блога — профильный специалист или журналист.
3. Уместность списков в статье под вопросом — К обсуждению по каждому списку.

По стилю статья похожа на публикацию в жёлтой прессе, IMHO. Sputnik13, вам эта статья интересна, давайте её переработаем, пожалуйста, подберите АИ. --Grumbler (обс.) 17:11, 13 мая 2019 (UTC)

• Здравствуйте, Grumbler eburg! Если создать данную статью только на основании того, что есть в АИ, то в статьи не будет ни одной строчки, потому что таких источников не существует.

В 2008-2009 гг. начали говорить про "воркаут". Как это часто бывает, потому что кто-то что-то услышал, где-то прочитал и из английской (английского слова) обычной тренировки (workout) получилось целое спортивное направление "воркаут". Ссылки подбирались максимально адекватные и подходящие. Книг, научных работ и прочего про уличные тренировки (воркаут) никто не писал. Статья представляет собой переработанное и структурированное описание того как это примерно выглядит. Есть ли смысл загромождать ссылками таблицы? Можно, но зачем? Все даты бьются, все были проверены. Возможно со временем это слово вообще выйдет из обихода и статья потеряет актуальность, так бывает. Что и как вы хотите переработать? И какой в этом смысл? Про какие АИ тут вообще можно говорить? И ещё, как определить кто является "профильным специалистом по воркауту"? Спорта, которого фактически нет, есть только условно? И сам факт, что кто-то написал какую-то статью, в какой-то газете ещё не делает человека журналистом, а даже и те кто пишут в более менее известных изданиях не всегда являются профессиональными журналистами. Возможно где-то и проводились журналистские расследования о воркаут, но я о таких никогда не слышал. Видео приведено не случайно. Если вы интересовались и читали про возникновение данного слова/направления, то именно на эти видео ссылались в своё время те, кто начал говорить о "воркауте", как направлении. Статью вы назвали не иначе как равной по стилю "жёлтой прессой"? Т.е. всё это слухи, сплетни, брехня одним словом? Нет же. Сотни людей ежедневно открывают, время от время вносятся правки. Когда-то активнее, сейчас редко, т.к. был найден определённый консенсус. --Sputnik13 (обс.) 09:14, 14 мая 2019 (UTC)

• Поскольку воркаут позиционируется в статье как спорт или физкультура, профильными являются специалисты по физической культуре и спорту и спортивные журналисты.
  Если нет АИ, значит со значимостью предмета статьи есть проблема.
  Своими словами вы неявно подтверждаете неакадемичность статьи. «Кто-то услышал», «где-то прочитал» — получилась статья-ОРИСС о предмете, «которого фактически нет, есть только условно».
  Если «кто-то написал какую-то статью, в какой-то газете», это не является АИ в случае рекламной газеты, и является им, когда это статья в серьёзном издании (для России - федеральные и региональные СМИ). (Если это для вас не новость , тогда я не понимаю, зачем вы так выражаетесь.) --Grumbler (обс.) 20:14, 14 мая 2019 (UTC)
  • Воркауту не учат в учреждениях, это не профессиональный спорт; уличная гимнастика, иначе и не скажешь. Учитель физкультуры в школе, который является специалистом по физической культуре, не является профильным специалистом по воркауту, тоже самое со спортивными журналистами. СМИ просто констатируют какие-то факты, события ("серьёзность" изданий, насколько мне известно, нигде не описана). В ваших ответах не увидел предложений по улучшению, кроме предложений добавить ссылки на события, указанные в таблице. Для этого можно было не начинать обсуждение, можете смело их добавить.--Sputnik13 (обс.) 05:20, 15 мая 2019 (UTC)
    • Серьёзность (в терминах ВП — авторитетность) изданий описана в ВП:АИ. Касательно СМИ см. ВП:МЕДИА. В сносках к обсуждаемой статье имеются АИ, подходящие под все или часть критериев, но их меньшинство.
      Вы признаётесь в использовании ВП:САМИЗДАТ и ВП:ОРИСС. Я предложил исправить ситуацию — поставить нормальные АИ там, где нет источников, и там, где текст ссылается на ВП:САМИЗДАТ. Либо надо убирать неподтверждённые сведения.
      Ваше предложение ко мне добавить ссылки на события, указанные в таблице не к месту, ведь если бы у меня были АИ, я бы их добавил без разговоров. --Grumbler (обс.) 11:17, 15 мая 2019 (UTC)
    • В то время когда статья дорабатывалась, все возможные АИ были использованы. Всё что появилось позже, как правило, носит или коммерческий характер или опирается на данную статью. Да и вообще, в последнее время слово "воркаут" появляется в прессе намного реже. Я, честно признаться, его уже более года не встречал. Вы ошибаетесь по поводу ВП:САМИЗДАТ и ВП:ОРИСС.--Sputnik13 (обс.) 11:02, 16 мая 2019 (UTC)
      • Sputnik13, я постарался собрать максимально разнообразную подборку источников, чтобы помочь вам с ВП:АИ для данной статьи в контексте определения того, кто является основателем субкультуры воркат (так же известной, как гетто/стрит воркаут). Возможно, это поможет заодно и решить вопрос с правками, которые сейчас висят в обсуждении Нейтральности, и которые, я считаю, очень важно добавить в статью для полного и корректного отображения истории зарождения и развития этой субкультуры. Источники:

1. Гордость России - https://priderussia.ru/sport/anton-kuchumov-osnoval-rossijskoe-dvizhenie-vorkaut-fitnes-gorodskix-ulic
2. Ведомости - https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2018/10/05/782343-mozhno-zarabotat
3. Радио Маяк - https://radiomayak.ru/persons/person/id/218982/
4. Эксперт Online - https://expert.ru/2018/10/31/osnovatel-workout-v-dele/
5. Новый бизнес - http://nb-forum.ru/stories/workout-pobeda-nad-samim-soboi
6. Официальный сайт администрации Санкт-Петербурга - https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/kpmp/news/158761/
7. Росмолодежь - https://fadm.gov.ru/news/22341?page=3
8. Coca-Cola Russia - http://www.coca-colarussia.ru/stories/street-workout-journey
9. Социальное Предпринимательство - https://www.youtube.com/watch?v=Y1wTw-Fp-I0
10. При необходимости можно найти ещё больше источников.Wasd47 (обс.) 14:37, 18 июня 2020 (UTC)