Обсуждение:Вяземская операция

Указание направлений и рубежей

Согласно "Наставлению по службе штабов" рубежи, направления указываются через запятую. Так сделано в связи с тем, что существуюет множество названий населенных пунктов с двойным наименованием, например: Холм-Жирковский, Урус-Мартан, Порт-Артур, Ново-Никольское. В случае если направление (рубеж) будет указываться через тире, то может возникнуть двоякое толкование документа. Например: овладеть рубежом: Холм-Жирковский — Ново-Никольское — сколько тут населенных пунктов два, три или четыре?. А при передаче по некоторым техническим средства связи это превратиться: ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ — НОВО-НИКОЛЬСКОЕ. Добавить к этому ошибку телеграфиста и может получиться вообще непонятно что, особенно если в одной местности есть несколько н.п. с одинаковыми наименованиями. В 40-е годы подобного требования еще небыло, издокументов тех лет и попадают к нам направления через тире, что для современного изложения (если это не цитата) не приемлемо. Исходя из этих соображений я и пишу рубежи и направления через запятые. ~~Famich

А чем схема не понравилась? KW 10:38, 26 октября 2008 (UTC)

Схема вяземской операции понравилась, просто перенес в соответствующий раздел. В «место» пнеобходимо дать соответствующие области РФ. Famich

Иллюстрация

Бой 20-й армии под Дорогобужем 1 сентября 1941 года имеет отношение к Смоленскому сражению, а не к Вяземскому окружению. Мартов Владимир 14:49, 12 ноября 2012 (UTC)

Это фото вообще не имеет отношение к данному периоду(1941). У бойцов погоны (введенные в 1943 году). User: Внимательно Смотрящий

источники

д/ф "Perfect Storms 1" (National Geographic)

В искусстве

х/ф "РэПэПэ" (RPP) - Россия, 2012, производство кинокомпанией "Эрн", кинокомпания "Орел" при финансовой поддержке Министерства культуры России, реж. Евгений Барханов [1]

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Вяземская операция.

В карточке опечатка на опечатке: "Кавалирийская девизия", "Моторизивиная дивизиа", "Безопасностьная дивизия"... Исправить не получается, просьба поправить. Спасибо.

Автор сообщения: 176.193.223.38 14:45, 18 апреля 2017 (UTC)

Ну, безграмотную правку я отменил. Теперь осталось заполнить карточку корректными данными. --KVK2005 (обс.) 14:49, 18 апреля 2017 (UTC)

Большое спасибо! 176.193.223.38 14:51, 18 апреля 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 05:17, 18 мая 2017 (UTC)

Количество пленных.

Это, конечно, хорошо, что есть статья про Вяземский котёл. Очевидно, что очень важной является информация о потерях. Данное в статье число пленных многократно превышает численный состав окруженных войск. Ссылка на немецкие источники в данном случае неприемлема, т.к. согласно немецким источникам немецкие войска, без учета союзников, уничтожили больше танков, самолётов, и орудий, чем произвела советская промышленность.

Серьёзно, неприемлима? Вот это, понимаю, научный подход. И сразу - "в разы превышает"! аж в 1,n раза! Уж конечно немцы прекрасно знали, сколько они взяли в плен, т.к. вёлся строгий учёт при пересылке. Отличия от численности боевых частей вызваны тем, что в число военнопленных попали железнодороженые, строительные войска, НКВД, милиция, политработники. Попали по делу, т.к. были военизированными формированиями. А вот советская сторона, наоборот, не знала ничего о судьбах сотен тысяч своих военнослужащих - были ли они убиты, умерли от ран, прятались по деревням или же попали в плен. Поэтому немецкие данные на порядки достовернее советских. 78.37.172.118 21:02, 28 июля 2018 (UTC)

Серьезно, да? Вот это я понимаю, научный подход. Сразу взял такой и поверил немцам. Они же все тютелька в тютельку записывали, а в СССР просто посчитать листочки пришли, глюпий рюсске иван не понял ничего и давай воевать. По факту я сейчас Вам задам задачку из начальной школы: полная численность укомплектованной по штату стрелковой дивизии РККА составляет 14483 человек. Это полностью укомплектованная, что после двух месяцев боев быть не могло в принципе (хорошо если там было 2/3 бойцов, половина - норма). Заявленных дивизий в данном сражении 71. 7 бригад в расчет можно не брать (численность бригады втрое меньше, проблемы те же). Считать умеете, я надеюсь? Вышеописанные вспомогательные войска, внезапно, тоже относятся к армейским соединениям и так же участвовали в переписи. Ну и не могло их быть сотни тысяч. При этом есть вышедшие из окружения и есть дивизии не попавшие в котел. Так что прежде чем верить немецкой статистике (как и советской впрочем) - рекомендую воспользоваться калькулятором и мозгами.

Тема потерь в этом сражении очень серьёзная и что самое обидное - активно используется разными силами в политических игрищах или просто в целях саморекламы некоторых «исследователей-псевдоразоблачителей». Почитав несколько работ, убедился, что даже немцы не знают, сколько пленных они взяли под Вязьмой, потому что благодаря их «стараниям» пленные красноармейцы сразу после пленения расстреливались, морились голодом, передавались от одной части в другую (и проблемой накормить их никто при этом естественно не заморачивался). Немецкие данные совпадают только тогда, когда один источник ссылается на другой. По нашим данным и говорить не о чем. Я попытался отразить вопрос в статье и отдал при этом приоритет Лопуховскому, который хотя и люто ненавидит Г. Кривошеева со всеми его справочниками, но по крайней мере в своих спорах активно опирается на наши и на немецкие документы. Прочие горе-исследователи цифры берут то ли с потолка, то ли из пальца. Надо следить за новыми работами по этому вопросу. Лесовик-2 (обс.) 03:36, 28 февраля 2021 (UTC)

Название статьи

Суть событий под Вязьмой — разгром двух советских фронтов и пленение полумиллона человек (!). Назвать это дело операцией советского командования можно лишь в шутку, наподобие того, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Прелагаю поменять название в соответствии с результатом: Вяземский котёл, Вяземская катастрофа и т.п. knd (обс.) 08:51, 18 марта 2021 (UTC)

Вы находитесь в энциклопедии. Наименования здесь принимаются в том виде, в котором они есть в энциклопедической литературе. В военно-исторической литературе это сражение именуется именно так. Котлы и катастрофы - это уже публицистика. Для сравнения, в немецкой википедии наша Пражская операция, в которой они потеряли 860 тысяч человек из 900 тысяч - именуется «Prager Operation». Лесовик-2 (обс.) 13:24, 18 марта 2021 (UTC)