Обсуждение:Голос. Дети (Россия)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Телевидение», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с телевидением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Другие данные
[править код]вообще не 6000 заявок, а более 8000, и было приглашено около 150 чел в Останкино, из этих отобрали 100 человек, так что тут что то не очень все верное у вас))))))у меня данные во 1 я со своим ребенком была на кастинге, а во 2 на в оф. группе голос дети и на сайте 1 канала все написано. Елена
- В источнике, использованном в статье (сайт Первого канала), действительно, «около 8000». Скорее всего, исправили уже после того, как статья была создана. Я сейчас исправлю.
А предварительный кастинг всё-таки прошли 130 исполнителей (129 сольных и один дуэт, итого 131 человек). Вот тут список на сайте Первого: [1]. (Хотя, может, не все доехали до Москвы, поэтому в некоторых источниках, по которым написана статья, и дана цифра 120.
Если какие-то детали ещё неточны, дайте ссылку на место на сайте Первого или какой-нибудь другой авторитетный источник, который бы подтвердил Ваши данные. К сожалению, когда так пишешь по отрывочным сведениям из разных статей в газетах и онлайн-изданиях, всегда будут ошибки, и написать по-настоящему точно может только кто-то из продюсеров передачи. Я честно попытался, но знаю, что мог напутать во многих деталях, потому что и источники, по которым я писал, были путаные. --Moscow Connection 00:29, 20 февраля 2014 (UTC)
Таблицы к слепым прослушиваниям
[править код]Хотел бы получить ссылки с подтверждением, что на страницах иностранных версий шоу используют такую же стилистику для таблиц к слепым прослушиваниям. Зачем нужны ссылки на иностранные страниц песен с нагромождением подсказок и т. п.? Если человеку понравилась песня, он скопирует её название, и будет искать, кому нужна остальная информация непонятно...
- The Voice (U.S. season 1) — возраст и место жительства в отдельных столбиках, нагромождения со скобками ближе к концу
Saison 1 de The Voice UK — оригинальный исполнитель через тире
American Idol (season 10) — оригинальный артист указан в скобках подобно авторам в теперешнем варианте, есть и дополнительные столбики
Голос. Дети (телешоу, Украина) — в скобках указан оригинальный исполнитель
Голос (телешоу, Россия) — есть вся та же информация, что и здесь (возраст, место жительства, авторы песни)
В российском шоу в титрах указывают авторов. И оригинальный исполнитель для более старых песен не всегда имеет значение или о чём-то говоритю Поэтому логично писать так, как титрах.
Ссылки очень нужны и полезны, потому что песни очень трудно найти. Тем более, что многие указаны в титрах под другими или переведёнными на русский названиями.
Я могу найти и другие варианты оформления, есть и более сложные. --Moscow Connection 12:56, 10 апреля 2014 (UTC)
- Вы, по-моему, не посмотрели даже на мой измененный вариант. Возраст у меня был указан в скобках рядом с именем, оригинальное название песни так же сохранено. Вы же оставляете композитора и автора слов в скобках, рядом с названием песни. Кому интересно знать это? Если уж вам прям так хочется оставить что-нибудь там, подпишите исполнителя, хотя такого варианта нет нигде, кроме Взрослого русского голоса, с которым я тоже давно борюсь. Всё было сделано аккуратно и как раз-таки НЕсложно. Вы уже собрались искать более сложное оформление. Зачем? Всё должно быть наоборот - просто и понятно --Grishakhlybov 13:19, 10 апреля 2014 (UTC)
Кстати, Grishakhlybov, это именно Вы удалили информацию об авторах песен из английской статьи о российском «Голосе» (я посмотрел историю правок, до Вашего появления в ней эта информация была), и также пытались удалить и из русской статьи (см. [2]). --Moscow Connection 07:45, 12 апреля 2014 (UTC)
Голлс дети должны набрать 15 участинков и перити к поединок Борислав ростомов (обс.) 11:52, 5 февраля 2017 (UTC)
Битвы и песни на вылет
[править код]Теперь, вас, уважаемый Moscow Connection, Я бы попросил не изменять мою таблицу! Добавьте ссылки на песни, но менять формат не надо. Это необоснованно.--Grishakhlybov 13:22, 10 апреля 2014 (UTC)
- Это обоснованно. Вся страница выглядит определённым образом, а Ваша табличка выбивается. И табличка сверху тоже, кстати. (Потом доберусь.) Кроме того, Вы продолжаете удалять ссылки на песни и не обосновываете изменения. Вы специально решили поспешить создать таблички, чтобы за них потом воевать? --Moscow Connection 13:31, 10 апреля 2014 (UTC)
- Если вы посмотрите на страничку русского взрослого голоса, всё там сделано мною (за исключением слепых прослушиваний), соответсвенно, я делаю всё в одном стиле, который широко используется в иностранных версиях оформления данного типа страниц. Естественно, мой стиль будет выделяться на фоне Вашего.
- Вам стоило бы посмотреть оформление последних трёх сезонов Американского голоса.--Grishakhlybov 13:41, 10 апреля 2014 (UTC)
- Какая разница, какое оформление у последних сезонов «Американского голоса»? Ваше оформление не вяжется со стилем остальной страницы.
Я эти данные добавил сам, Вы сделали из них таблички, удалив при этом ссылки на песни. Считайте, что я ваши таблички откатил полностью, а потом создал свои. --Moscow Connection 13:53, 10 апреля 2014 (UTC)
- Какая разница, какое оформление у последних сезонов «Американского голоса»? Ваше оформление не вяжется со стилем остальной страницы.
Что если участиник с пел песню и наставник повернулся то участиник попал в команду Борислав ростомов (обс.) 14:43, 27 января 2017 (UTC)
- Это так. Но вообще эта страница обсуждения — для обсужения статьи, а не самого телешоу. okras (обс.) 17:19, 27 января 2017 (UTC)
Голос это самый вокальный проэкт Борислав ростомов (обс.) 19:47, 29 января 2017 (UTC)
Давайте прекратим войну правок. А то нас вместе заблокируют из-за мелочи.
Я готов всё откатить к вашей версии от 17:09, 10 апреля 2014. (Версия после того, как я откатил свои таблички, а Вы добавили свои.) --Moscow Connection 13:53, 10 апреля 2014 (UTC)
Я хотел бы себя сейчас отменить, чтобы быть формально в рамках правил. Просто сам не откатываю, потому что не уверен, нравится ли Вам по-прежнему «Битвы. Легенда» в одну строчку, или Вы до конца мои последние правки не отменили, потому что согласились с моим вариантов в две строчки. И там была ошибка в викиразметке, так что, опять же, полностью откатить себя без ущерба для Википедии я не могу.) --Moscow Connection 14:07, 10 апреля 2014 (UTC)
- В две строчки отлично выглядит. Давайте всё-таки немного переделаем таблицы для слепых прослушиваний. Вставим просто ссылки на страницы песен, если они есть, и всё. Просто композиторы и авторы слов, серьёзно, не несут в себе какой-либо важной инфо.--Grishakhlybov 14:33, 10 апреля 2014 (UTC)
- Нет, я не согласен. Информация очень полезная. Я видел в Интернете, как из-за разночтения в названиях и перевода названий в титрах люди искали и не могли найти, что за песня, кто написал, кто исполнитель. В половине случаев для зарубежных песен в табличках как раз один из авторов и является исполнителем. Кроме того, эта информация есть в статье про взрослый «Голос».
Я потом попытаюсь немного переделать, чтобы было легче читать таблички. --Moscow Connection 14:46, 10 апреля 2014 (UTC)
- Нет, я не согласен. Информация очень полезная. Я видел в Интернете, как из-за разночтения в названиях и перевода названий в титрах люди искали и не могли найти, что за песня, кто написал, кто исполнитель. В половине случаев для зарубежных песен в табличках как раз один из авторов и является исполнителем. Кроме того, эта информация есть в статье про взрослый «Голос».
Запрос на посредничество
[править код]12 апреля: Grishakhlybov Пожалуйста, не надо проталкивать свой вариант силой. Вы что, не можете оставить всё как есть? Я не хочу устраивать войну правок, а Вы продолжаете. Я даже не трогаю Вашу табличку 6-го выпуска пока что (хотя имею полное право, потому что мой вариант был добавлен первым и перечислял участников в порядке появления не сцене.)
Давайте пригласим посредника или устроим более широкую формальную дискуссию.
--Moscow Connection 07:19, 12 апреля 2014 (UTC)
Я запросил посредничество здесь: Википедия:К посредничеству#Голос. Дети (телешоу, Россия). --Moscow Connection 07:40, 12 апреля 2014 (UTC)
Сабина/Сабира
[править код]Давайте не будем устраивать войну правок, а обсудим сначала здесь. С одной стороны, сама девушка в эфире назвала себя Сабирой [3]. С другой стороны - на сайте первого канала она указана как Сабина: [4]. На сайте первого канала уже были подобные опечатки, так что он не совсем АИ в этом вопросе (на той же странице про Сабину написано «приехал_ из Ташкента»). Но и ребёнок мог от волнения оговориться (— Зовут, говорю, как? — Миша… виноват! Коля!). Давайте подождём уточнения в АИ и пока не будем откатывать никакие версии. В статье можно примечание написать. Лес 14:11, 12 марта 2015 (UTC)
- Ну вот, получилось, на счастье ). Лес 21:16, 17 апреля 2015 (UTC)
Она Сабина 56Се6мпн6qsc
Кто из пользователей написал
[править код]Кто из пользователей написал в таблице песен на вылет в первом сезоне "Прошел(ла) по итогам дополнительного этапа"?(гшогшогшо) — Эта реплика добавлена с IP 5.141.228.123 (о)
- Там какая-то вакханалия творится. Я посмотрел и не нахожу в себе силы всё проверять. (Просто другим сейчас занимаюсь.)
Но сейчас постараюсь те таблички исправить обратно. И заодно найду, кто это сделал. (Какой-нибудь анонимный участник, наверное.) --Moscow Connection - Вот, это был(а) 217.118.81.248: [5], [6]. Я сейчас просто верну всю часть про первый сезон к версии от прошлой зимы, и всё. --Moscow Connection 21:47, 1 января 2016 (UTC)
- Первый сезон, кажется, удалось поправить: [7]. --Moscow Connection 22:10, 1 января 2016 (UTC)
Галерея
[править код]@Okras: Давате уберём галерею. Я уже писал тому, кто её настойчиво возвращает: Обсуждение участника:Danila Maslov#Картинки. Просто не хочу ввязываться в войну правок. --Moscow Connection (обс.) 18:57, 14 февраля 2017 (UTC)
Кстати, как Вы смотрите на идею, чтобы все эти статьи про «Голос» и «Голос.Дети» проверить и защитить от незарегистрированных (или неподтверждённых) участников навсегда. Те несколько про «Голос.Дети», что я создал, я могу взять на себя. В статье про украинский «Голос.Дети», кстати, мне кажется, что-то странное творится. Мне кажется, что там некоторые клетки в таблицах меняли уже по несколько раз. --Moscow Connection (обс.) 18:57, 14 февраля 2017 (UTC)
- Ну, галерею наставников я бы, пожалуй, убрал, да. Как-то она не слишком релевантно смотрится (по крайней мере при отсутствии других иллюстраций). По поводу защиты… сложно сказать. С одной стороны оно, может, и спокойнее. Но с другой — надо понять, хватит ли в этом случае ресурсов зарегистрированных пользователей на то, чтоб поддерживать актуальность статьей (ну, в первую очередь я про 4 сезон ГД, хотя её, быть может, можно тогда временно не защищать, если там не будет неконсенсусных правок). Про украинский ГД можно бы проверить, насколько там всё соответствует реалиям, но через некоторое время, пока рук у меня не хватает. okras (обс.) 19:42, 14 февраля 2017 (UTC)
- Может, уберёте сами? (Хотя, как оказывается, галерея была изначально добавлена участником Tall.5.ief: [8]. Можно ещё спросить у него.)
Я про предыдущие сезоны говорил. Защитить, чтобы потом не пришлось вычищать вандализм. Смотрите выше секцию «#Кто из пользователей написал». --Moscow Connection (обс.) 00:01, 15 февраля 2017 (UTC) - Мне лично, скажу честно, кажется, что эта статья выглядит просто ужасно сейчас. Кто поймёт что-то во всех этих цветных табличках по сезонам (ещё и частично повторяющим одно и то же), не знаю. Если так будет продолжаться, то кто-нибудь на удаление может даже выставить. (Тем более что анонимы (или кто-то ещё), дописывая описание, удалили часть источников, что я изначально проставил когда-то в 2014 году.)
Я лично, когда это всё вижу, даже не могу заставить себя что-то тут сделать. Тут нужно думать и переоформлять всё. --Moscow Connection (обс.) 00:01, 15 февраля 2017 (UTC) - @Okras: Ещё пример, сегодняшние правки в таблицах: [9]. Я уже не знаю, что делать. Когда-то давно там было всё проверено. Что там теперь, кто что менял, я не знаю. Это надо всё закрывать от анонимов навсегда, или будет дезинформация сплошная. --Moscow Connection (обс.) 16:35, 15 февраля 2017 (UTC)
- Кстати, по теме галереи. Я боюсь, что ответов ни от участника Danila Maslov, ни от участника Tall.5.ief не будет. В статье про 4-й сезон тоже при такой степени понимания википравил участниками, что ту страницу создали и редактируют, никакого реального текста (что можно было бы почитать) не будет. Надеюсь, участник Tall.5.ief, если уж решил создать страницу, напишет что-то полезное. Чтобы потом в статье были не одни таблички. И надо побольше источников, чтобы показать значимость. --Moscow Connection (обс.) 16:35, 15 февраля 2017 (UTC)
- Но почему это большая проблема об этой галерее? Может быть люди хотят видеть лица людей, которые являются судьями в этом шоу. Если вы думаете, что эти фотографии плохие, почему никто не загрузит другие фотографии? --Danila Maslov (обс.) 19:26, 16 февраля 2017 (UTC)
- Может, уберёте сами? (Хотя, как оказывается, галерея была изначально добавлена участником Tall.5.ief: [8]. Можно ещё спросить у него.)
- Danila Maslov, никто не говорит, что это прямо большая проблема. Просто она там не очень красиво смотрится. А по поводу других фотографий — тут вполне очевидно, чтоб загрузить более удачные фото, их нужно сделать. А, например, на том же «Голос. Дети» сделать это не получится. Съёмка в зале запрещена. А посмотреть те фото, что вы добавили, можно перейдя на статьи о наставниках. Ведь если кого-то они заинтересуют, то будут интересны не только фото, но и их биографии. Так что если присутствие этих фото для вас не исключительно принципиальный момент, я бы предложил всё же их убрать. Это касательно галереи. Касательно всего остального… Moscow Connection, цветные таблички в целом мне не кажутся какими-то ужасными, но если есть какие-то идеи по поводу унификации — ну, можно обсудить, что-нибудь придумать. Что касается «защиты навсегда» — если там нет каких-то постоянных регулярных вандальных правок, то вряд ли администраторы пойдут на такой шаг. Также я и сомневаюсь по поводу выставления к удалению. То есть выставить-то могут, но шансов на положительный исход у такого шага не будет. А так - по мере возможности я тоже погляжу статьи о прошлых сезонах. okras (обс.) 20:05, 18 февраля 2017 (UTC)
- Я не знаю, как бы переоформить. Например, можно попробовать что-то вроде теннисной сетки: [10]. Но этим надо заниматься, пробовать и смотреть. как выглядит результат. Так просто не решишь. --Moscow Connection (обс.) 21:07, 19 февраля 2017 (UTC)
- Danila Maslov, эти фотографии (кроме того, что не очень хорошо смотрятся посередине статьи) сделаны не на «Голосе. Дети». Особенно, вот подумайте, на одной из них Агутин вообще стоит с Варум. И на фотках наставники изображены, какими они были несколько лет назад. И даже у Фадеева кресло не такое, как на шоу.
Конечно, если бы были свободные (см. «Википедия:Лицензирование изображений») фотографии, я бы не возражал против галереи. (Только сказал бы, что thumbnail'ы надо сделать поменьше и не разбивать на две строчки.) Но сейчас галерея не только портит вид статьи, но и потенциально дезинформирует читателей. (Подумают, что Агутин был с длинными волосами и сидел вместе с Варум, Нюша была рыжей, Билан без бороды, что cъёмочная площадка была такой, как на фотографиях, и т. п.) --Moscow Connection (обс.) 21:07, 19 февраля 2017 (UTC) - Moscow Connection, А почему нельзя добавлять фотографии, которые более современные и выглядели бы хорошо на этой странице? --Danila Maslov (обс.) 8:46, 22 февраля 2017 (UTC)
- @Danila Maslov: Потому что (обычно, в общем случае) в Википедии для иллюстрации статей можно использовать только фотографии, которые отданы автором в свободное пользование. (Я написал «в общем случае», потому что есть специально обговоренные ситуации, когда можно взять несвободную фотографию. Например, в карточке использована несвободная. Но здесь посреди статьи такой особой ситуации не будет.)
Почитайте: «Википедия:Лицензирование изображений».
А данном случае есть три выхода: 1) попросить «Первый канал» отдать несколько фотографий в свободное пользование; 2) снять самому и загрузить на Wikimedia Commons; 3) найти фотографа, кто что-то сфотографировал, и попросить его отдать несколько фотографий для Википедии (загрузив либо сюда, либо куда-то ещё со свободной лицензией). --Moscow Connection (обс.) 23:39, 22 февраля 2017 (UTC) - Короче, я галерею пока уберу. (По-моему, моя позиция хорошо обоснована. Лучше не путать читателей.) --Moscow Connection (обс.) 23:41, 22 февраля 2017 (UTC)
- @Danila Maslov: Потому что (обычно, в общем случае) в Википедии для иллюстрации статей можно использовать только фотографии, которые отданы автором в свободное пользование. (Я написал «в общем случае», потому что есть специально обговоренные ситуации, когда можно взять несвободную фотографию. Например, в карточке использована несвободная. Но здесь посреди статьи такой особой ситуации не будет.)
- Danila Maslov, никто не говорит, что это прямо большая проблема. Просто она там не очень красиво смотрится. А по поводу других фотографий — тут вполне очевидно, чтоб загрузить более удачные фото, их нужно сделать. А, например, на том же «Голос. Дети» сделать это не получится. Съёмка в зале запрещена. А посмотреть те фото, что вы добавили, можно перейдя на статьи о наставниках. Ведь если кого-то они заинтересуют, то будут интересны не только фото, но и их биографии. Так что если присутствие этих фото для вас не исключительно принципиальный момент, я бы предложил всё же их убрать. Это касательно галереи. Касательно всего остального… Moscow Connection, цветные таблички в целом мне не кажутся какими-то ужасными, но если есть какие-то идеи по поводу унификации — ну, можно обсудить, что-нибудь придумать. Что касается «защиты навсегда» — если там нет каких-то постоянных регулярных вандальных правок, то вряд ли администраторы пойдут на такой шаг. Также я и сомневаюсь по поводу выставления к удалению. То есть выставить-то могут, но шансов на положительный исход у такого шага не будет. А так - по мере возможности я тоже погляжу статьи о прошлых сезонах. okras (обс.) 20:05, 18 февраля 2017 (UTC)
Монтажер(ы)
[править код]Добавте, пожалуйста, имена видеомонтажеров, которые делали этот проект: Александр Мартынюк, Роман Глова, Евгений Анисимов, Павел Колбасин, Георгий Сеферян. Спасибо. — Эта реплика добавлена участником Romaglova (о • в) 00:04, 21 марта 2017 (UTC)
- Какое отношение имена монтажёров имеют к энциклопедической статье? Абсолютно незначимые факты, да ещё и без источника.--Iluvatar обс 21:19, 20 марта 2017 (UTC)
Формат
[править код]Раздел Формат не закончен.Что с финалистами происходит? — Эта реплика добавлена с IP 128.206.89.64 (о) 00:19, 11 апреля 2017 (UTC)
10 сезон
[править код]Уважаемые участники DDDzab, CatStepan2006, BIGMANBOY304! Обращаю ваше внимание на то, что не нужно добавлять в статью инсайдерскую информацию, ибо оригинальные исследования правилами запрещены. Пока не будет авторитетных источников по теме (а появятся они, скорее всего, не раньше официального объявления первым каналом), любые добавления состава наставников, ведущих, участников будут отменяться. ВКонтакте не является авторитетным источником. Vladimir Solovjev обс 14:08, 22 сентября 2022 (UTC)
Голос. Уже не дети
[править код]@ЛюБарсика*^: можете привести АИ, которые говорят, что это абсолютно тот же проект, что и Голос. Дети? Я специально попробовал найти, но не смог, говорится, что это новый проект с другим форматом. И раз так, то нужно создавать новую статью, а не устраивать войну правок. Vladimir Solovjev обс 21:09, 2 сентября 2023 (UTC)
- Точнее, как я вижу, статью уже создали: Голос. Уже не дети. Vladimir Solovjev обс 21:11, 2 сентября 2023 (UTC)
- Вот источник: «Стартовали съемки "слепых прослушиваний" в новый проект Первого канала - "Голос. Уже не дети"». @ЛюБарсика*^: вы источники так и не приводите, только свои слова. На том же сайте первого канала сказано: «Первый канал представляет новую версию главного вокального проекта страны. «Голос. Уже не дети»». Где здесь сказано, что это версия проекта Голос. Дети? Укажите мне конкретно, где вы это увидели, поскольку ваша интерпретация очень на орисс похожа. Vladimir Solovjev обс 07:35, 4 сентября 2023 (UTC)
- Также в первом источнике, который вы привели, написано много другой неверной информации - "Ведь в слепых прослушиваниях впервые участвуют и новички, и те, кто уже пытался попасть в "Голос. Дети", но не смог войти в команды наставников". А здесь, например, - "1 сентября в День знаний на Первом вышел очередной сезон детского «Голоса». В этом году шоу проходит в особом формате — all star, то есть почти все звезды проекта сошлись в очной схватке, и это оказалось довольно непредсказуемо." Мне казалось, сходство между «Голос. Дети» и «Голос. Уже не дети» вполне очевидное, @Vladimir Solovjev:. Данный формат всех звёзд есть во многих странах мира, его никак нельзя назвать чем-то "новым", а тем более "не имеющим отношения к первому проекту".
- Создать отдельную статью можно исключительно для подробного обзора сезона, как это делается обычно. Правда, её уже один раз удаляли, а теперь выставили на удаление и во второй раз. Так что раздел «Уже не дети» стоит оставить в Википедии детского голоса, имхо. ЛюБарсика*^ (обс.) 10:39, 4 сентября 2023 (UTC)
- Просто имейте в виду, что статьи пишутся по источникам, а источники друг другу противоречат. Главное, что мы не должны додумывать за них. А сейчас получается, что додумываем. Статья называется «Голос. Дети». Но при этом добавляется информация о проекте «Голос. Уже не дети», в результате получается путаница. И гораздо лучше, чтобы была отдельная статья об этом проекте, в этой же статье просто оставить краткую выжимку. Это будет логичнее. И тогда будет жёсткое обоснование, зачем нужна отдельная статья о «сезоне». Vladimir Solovjev обс 06:50, 6 сентября 2023 (UTC)
- Честно, не совсем понимаю, о какой путанице может идти речь. Сезон "Уже не дети" был написан отдельным разделом, было также указано, что это сезон в формате all star, там даже таблица финалистов была новая сделана. Вы же согласны, что «Голос. Дети» и «Голос. Уже не дети» имеют непосредственное отношение друг к другу? Отдельная статья существует и у предыдущих десяти сезонов, там почему-то жёсткое обоснование не нужно, а упомянуть "битву сильнейших" всего лишь краткой выжимкой, на мой взгляд, крайне несправедливо. Давайте оставим такой же мини-обзор, как у других сезонов, только информация кто победит и кто в какой команде будет! ЛюБарсика*^ (обс.) 10:40, 6 сентября 2023 (UTC)
- Да, они имеют друг к другу прямое отношение. Но есть и серьёзные отличия: во-первых, там другое название, во-вторых, иной возрастной состав и принципы отбора. И если быть формалистами, то есть 2 проекта с разными названиями. Даже если считать это разным форматом одного проекта, возникает вопрос: как тогда должна называться статья? И зачем всё усложнять, если можно просто иметь 2 статьи об обоих проектах, об их взаимосвязи можно в статьях написать, это не проблема. Подобные прецеденты есть (например, есть статьи Византий, Константинополь и Стамбул, описывающие один город в разные исторические этапы). Но мы избежим лишних споров о названии статьи, о её содержании и прочих нюансов. Vladimir Solovjev обс 13:35, 6 сентября 2023 (UTC)
- Другое название - это формальность. Добавились всего лишь два слова, которые как раз и показывают связь текущего сезона с другими - изменения ярких участников проекта. Я думаю, все прекрасно понимают, что этот формат односезонный, не будет вторых всех звёзд, поэтому даже назвать его отдельным проектом нельзя. Постараюсь тоже привести пример: все мы помним Фабрику звёзд, которая в 2017 году называлась "Новая фабрика звёзд", казалось бы, тоже другое название, но никто же не создаёт отдельную страницу, а тем более никто не говорит, что это два разных проекта. У реалити-шоу Последний герой сезоны имели разное название, тем не менее всем понятно, что это одна и та же игра. Даже в Википедии французского "Голоса", где был впервые реализован формат all stars, он написан также отдельным блоком. Я так понимаю, что вы считаете «Голос. Уже не дети» отдельным шоу, наравне с «Голос» и «Голос. 60+», но здесь на протяжении всего выпуска идёт именно сравнение "было-стало", то есть даже в визитках есть отсылки на детские выступления. Кардинальных отличий, как таковых, нет - это всё тот же голос, это всё те же дети. Информация об этом сезоне точно никак не помешает статье. ЛюБарсика*^ (обс.) 17:10, 6 сентября 2023 (UTC)
- А я не говорю, что нужно полностью убирать. Но фактически это новое шоу, а раз так, то о нём должна быть отдельная статья, а в статье о Голосе. Дети просто добавить краткую выжимку. Vladimir Solovjev обс 09:33, 7 сентября 2023 (UTC)
- А я всё ещё не понимаю, почему фактически это новое шоу. И считаю, что нужно добавить чуть больше информации, чем просто "краткую выжимку". ЛюБарсика*^ (обс.) 15:37, 7 сентября 2023 (UTC)
- Потому что критерии для отбора участников отличаются. Смотрите, у нас есть 3 формата: Голос (участники от 15 лет), Голос.Дети (участники до 15) и Голос.60+. Теперь появляется шоу, где участники должны были ранее участвовать в Голосе.Дети (без привязки к текущему возрасту). Плюс название другое. Так что формально это новое шоу, поэтому для него нужна отдельная статья, это позволит избежать путаницы. Мы ведь не знаем, будут ли проводить отдельно сезон для Голоса.Дети в этому году? Никто не мешает организаторам это сделать. Vladimir Solovjev обс 06:58, 8 сентября 2023 (UTC)
- Так ведь если критерий отбора - участие в одном из предыдущих сезонов «Голоса. Дети», то вот вам и ответ, почему «Голос. Уже не дети» наитеснейшим образом связан с этим проектом. Вот если бы в формате all star участвовали конкурсанты и детского, и взрослого Голоса, тогда бы он не относился к какому-то одному шоу. А сейчас это конкретно специальный сезон «Голоса. Дети». Приведу вам самый авторитетный источник в этом вопросе - заходим на сайт Первого канала, открываем первый выпуск, и читаем описание - "Звезды детского «Голоса» встречаются в новом сезоне и новом формате – шоу «Голос. Уже не дети»!". Нигде не написано, что это новое шоу. Оно и не позиционируется новым.
- Не понимаю, как возможный 11 сезон связан с ним. Если он состоится, его напишут в блоке "обзор сезонов". «Голос. Уже не дети» оформлен отдельным блоком, путаницы нет и быть не может: вот что непонятного, когда в самом начале раздела написано "Формат всех звёзд, в котором принимают участие артисты предыдущих сезонов."? Вроде бы всё предельно просто и ясно. А ваше убеждение, что это новое шоу, больше похоже на оригинальное исследование, та ссылка, которую вы привели в первом сообщении, написана за неделю до премьеры и содержит неверную информацию об участниках и наставниках, её считать авторитетной нельзя. На протяжении всего проекта идёт линия "тогда-сейчас", которая также непосредственно указывает на связь с "Голосом. Дети". Фактов, говорящих, что это отдельное шоу, я не услышал.
- @Vladimir Solovjev, как я понимаю, к какому-либо единому мнению мы не придём. Вы просили привести источник - я привёл, подробно расписав, почему считаю нужным оставить подробную обзор этого сезона в статье. Сегодня выйдет 2 выпуск "слепых прослушиваний" и я собираюсь добавить обновлённые сведения о командах после него. Прошу не удалять столь важный блок информации. ЛюБарсика*^ (обс.) 17:24, 8 сентября 2023 (UTC)
- Только вот шоу называется не Голос. Дети, а Голос. Уже не дети. Этот факт игнорировать никак нельзя. И я не понимаю, почему не может существовать 2 разные статьи? Vladimir Solovjev обс 07:29, 9 сентября 2023 (UTC)
- Потому что критерии для отбора участников отличаются. Смотрите, у нас есть 3 формата: Голос (участники от 15 лет), Голос.Дети (участники до 15) и Голос.60+. Теперь появляется шоу, где участники должны были ранее участвовать в Голосе.Дети (без привязки к текущему возрасту). Плюс название другое. Так что формально это новое шоу, поэтому для него нужна отдельная статья, это позволит избежать путаницы. Мы ведь не знаем, будут ли проводить отдельно сезон для Голоса.Дети в этому году? Никто не мешает организаторам это сделать. Vladimir Solovjev обс 06:58, 8 сентября 2023 (UTC)
- А я всё ещё не понимаю, почему фактически это новое шоу. И считаю, что нужно добавить чуть больше информации, чем просто "краткую выжимку". ЛюБарсика*^ (обс.) 15:37, 7 сентября 2023 (UTC)
- А я не говорю, что нужно полностью убирать. Но фактически это новое шоу, а раз так, то о нём должна быть отдельная статья, а в статье о Голосе. Дети просто добавить краткую выжимку. Vladimir Solovjev обс 09:33, 7 сентября 2023 (UTC)
- Другое название - это формальность. Добавились всего лишь два слова, которые как раз и показывают связь текущего сезона с другими - изменения ярких участников проекта. Я думаю, все прекрасно понимают, что этот формат односезонный, не будет вторых всех звёзд, поэтому даже назвать его отдельным проектом нельзя. Постараюсь тоже привести пример: все мы помним Фабрику звёзд, которая в 2017 году называлась "Новая фабрика звёзд", казалось бы, тоже другое название, но никто же не создаёт отдельную страницу, а тем более никто не говорит, что это два разных проекта. У реалити-шоу Последний герой сезоны имели разное название, тем не менее всем понятно, что это одна и та же игра. Даже в Википедии французского "Голоса", где был впервые реализован формат all stars, он написан также отдельным блоком. Я так понимаю, что вы считаете «Голос. Уже не дети» отдельным шоу, наравне с «Голос» и «Голос. 60+», но здесь на протяжении всего выпуска идёт именно сравнение "было-стало", то есть даже в визитках есть отсылки на детские выступления. Кардинальных отличий, как таковых, нет - это всё тот же голос, это всё те же дети. Информация об этом сезоне точно никак не помешает статье. ЛюБарсика*^ (обс.) 17:10, 6 сентября 2023 (UTC)
- Да, они имеют друг к другу прямое отношение. Но есть и серьёзные отличия: во-первых, там другое название, во-вторых, иной возрастной состав и принципы отбора. И если быть формалистами, то есть 2 проекта с разными названиями. Даже если считать это разным форматом одного проекта, возникает вопрос: как тогда должна называться статья? И зачем всё усложнять, если можно просто иметь 2 статьи об обоих проектах, об их взаимосвязи можно в статьях написать, это не проблема. Подобные прецеденты есть (например, есть статьи Византий, Константинополь и Стамбул, описывающие один город в разные исторические этапы). Но мы избежим лишних споров о названии статьи, о её содержании и прочих нюансов. Vladimir Solovjev обс 13:35, 6 сентября 2023 (UTC)
- Честно, не совсем понимаю, о какой путанице может идти речь. Сезон "Уже не дети" был написан отдельным разделом, было также указано, что это сезон в формате all star, там даже таблица финалистов была новая сделана. Вы же согласны, что «Голос. Дети» и «Голос. Уже не дети» имеют непосредственное отношение друг к другу? Отдельная статья существует и у предыдущих десяти сезонов, там почему-то жёсткое обоснование не нужно, а упомянуть "битву сильнейших" всего лишь краткой выжимкой, на мой взгляд, крайне несправедливо. Давайте оставим такой же мини-обзор, как у других сезонов, только информация кто победит и кто в какой команде будет! ЛюБарсика*^ (обс.) 10:40, 6 сентября 2023 (UTC)
- Просто имейте в виду, что статьи пишутся по источникам, а источники друг другу противоречат. Главное, что мы не должны додумывать за них. А сейчас получается, что додумываем. Статья называется «Голос. Дети». Но при этом добавляется информация о проекте «Голос. Уже не дети», в результате получается путаница. И гораздо лучше, чтобы была отдельная статья об этом проекте, в этой же статье просто оставить краткую выжимку. Это будет логичнее. И тогда будет жёсткое обоснование, зачем нужна отдельная статья о «сезоне». Vladimir Solovjev обс 06:50, 6 сентября 2023 (UTC)