Обсуждение:Закаменский клад
Эта статья входит в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 17 октября 2024 года). |
Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (статус не присвоен 19 июня 2024 года). |
Проект «Археология» (уровень ДС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Археология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со археологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
По замечаниям
[править код]@Удивленный1 здравствуйте коллега, спасибо Вам за замечания. Хотел уточнить некоторые моменты, например, как месторасположение будет трудно передать смысл иначе чем в источнике "в 2 километрах от с. Михайловки (Закаменский район, Бурятия)" у меня "в двух километрах от села Михайловки Закаменского района Республики Бурятии". Чтобы основной смысл сохранился и максимально это было далеко от оригинала. Так же как и например что "Клад был найден при строительстве новой дороги в 2 километрах от с. Михайловки (Закаменский район, Бурятия) в 1958 г. учениками средней школы В. Савельевым и М. Островским. В музей был передан учителем Михайловской школы, Лаврентьевым. Находки были обнаружены на глубине 1,2 - 1,5 м.", у меня "Клад медно-бронзовых изделий был найден при строительстве новой дороги недалеко от села Михайловки в 1958 году учениками Михайловской средней школы В. Савельевым и М. Островским на глубине 1,2—1,5 м. Находки в музей истории Бурятии были переданы учителем школы Лаврентьевым." вроде смысл передал, да близко но год, школу и кто и при каких обстоятельствах это сделал иначе не передашь. Буду благодарен если подскажите как лучше поступить здесь. Godevuit (обс.) 13:14, 19 июня 2024 (UTC)
- По не подтвержденному тексту, d источнике есть про "Е. А. Хамзина датировала рассмотренный клад VI—IV вв. до н. э." там "рассмотренный клад был датирован Е. А. Хамзиной VI—IV вв. до н. э.", это предложение "Ю. С. Гришин несколько уточнял эту дату и датировал памятник VI—V вв. до н. э." там же ".. то несколько уточнить, относя клад скорее всего к VI—V вв. до н. э." и статья написана Гришиным. На фразу "по мнению Л. В. Лбовой — VII—VI вв. до н. э.", есть в источнике Godevuit (обс.) 14:03, 19 июня 2024 (UTC)
На фразу "по мнению Л. В. Лбовой — VII—VI вв. до н. э.", есть в источнике
А ссылка на Гришина стоит. У Гришина этого нет. Я сверяю текст статьи с тем, что ука3ано в сноске (и с той страницей, которая ука3ана в сноске). Как читатель может угадать, что искомая информация в другом, чем ука3ано, источнике или на другой странице?
К тому же, пдф по ваше ссылке недоступен. Неясно, какие там выходные данные и что вообще есть еще. Можете мне прислать файл на почту zanuda-1964@mail.ru? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:01, 19 июня 2024 (UTC)- Вообще все ссылки на mobileart.artemiris.org не открываются. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:02, 19 июня 2024 (UTC)
- А это интересно, у меня открывается и без впн, это проект новосибирского университета по гранту № 18-78-10079 «Разработка технологий и информационной системы документирования и научного обмена археологическими данными». "Проект «Artemiris» направлен на разработку эффективной технологии документирования археологических объектов (артефактов, археологических памятников, комплексов памятников), интеграции материалов на основе информационной системы и обмена такими данными." Как у книги у него нет выходных данных, это ИС, просто внизу страницы обычно подписываются кто ее делал. Например, авторы страницы: Ростяженко Т.Е., Симухин А.И, Лбова Л.В., указывается сам университет и грант. mobileart.artemiris.org - одна из таких ИС по краткому документированию археологических памятников, находок и т.п. Godevuit (обс.) 21:35, 19 июня 2024 (UTC)
- 3аскриньте и пришлите, пожалуйста, все с этого сайта, на что вы ссылаетесь. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:21, 20 июня 2024 (UTC)
- Чуть позже скину Вам на почту. Именно на что ссылаюсь, надо о самом сайте и кто его редакторы? Godevuit (обс.) 07:31, 20 июня 2024 (UTC)
- Отправил на почту zanuda-1964@mail.ru Godevuit (обс.) 07:54, 20 июня 2024 (UTC)
- Получил.
Однако так и не понял, где именно Лбова датирует клад.Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:26, 20 июня 2024 (UTC)
И почему в статье слова о Лбовой подтверждаются ссылкой на Гришина.- На первой странице есть предложение "Памятник датируется эпохой бронзы (7 - 6 вв. до н.э.).", где в скобках приведены века, а так как текст составляла она, то я и предположил, что она и датировала, так как эти даты отличались чем, например, у Гришина. Ссылка на Гришина это оплошность с моей стороны, там вначале идет ссылка на эту страницу, но когда структурировал текст, перенес датировку с Лбовой чуть правее, а ссылку не сдвинул, она на первой части предложения осталась, до запятой. Убрал с текста упоминаем этой датировки, оставил Хамзину и Гришина. Godevuit (обс.) 09:36, 20 июня 2024 (UTC)
- Я увидел, что убрали (потому и вычеркнул). По поводу «так как текст составляла она, то я и предположил, что она и датировала» — нет одно3начного четкого ука3ания авторства на одну Лбову. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:51, 20 июня 2024 (UTC)
- Сейчас попробую достать статьи которые у них стоит в публикации и на которые они ссылаются Godevuit (обс.) 10:15, 20 июня 2024 (UTC)
- Нашел статью (Хамзина Е.А. Клад бронзовых изделий из Закамны // Новое в археологии Забайкалья: Сб. ст.- Новосибирск. 1981. C. 41-45.), и смутила информация, в частности о моменте открытия, кто нашел этот клад. Кто-то из них перевирает. Отправил на почту вам скрины. Godevuit (обс.) 11:14, 20 июня 2024 (UTC)
- Что статья опубликована в видном сборнике, что сайт редактируется учеными при поддержки гранта, но информация разнится. Думаю тогда лучше предпочтение отдать статье Godevuit (обс.) 11:18, 20 июня 2024 (UTC)
- Верно. Но я бы атрибутировал: "По словам Хам3иной" и так далее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:20, 20 июня 2024 (UTC)
- Я увидел, что убрали (потому и вычеркнул). По поводу «так как текст составляла она, то я и предположил, что она и датировала» — нет одно3начного четкого ука3ания авторства на одну Лбову. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:51, 20 июня 2024 (UTC)
- На первой странице есть предложение "Памятник датируется эпохой бронзы (7 - 6 вв. до н.э.).", где в скобках приведены века, а так как текст составляла она, то я и предположил, что она и датировала, так как эти даты отличались чем, например, у Гришина. Ссылка на Гришина это оплошность с моей стороны, там вначале идет ссылка на эту страницу, но когда структурировал текст, перенес датировку с Лбовой чуть правее, а ссылку не сдвинул, она на первой части предложения осталась, до запятой. Убрал с текста упоминаем этой датировки, оставил Хамзину и Гришина. Godevuit (обс.) 09:36, 20 июня 2024 (UTC)
- Получил.
- Л. В. Лбова в одно время являлась "содиректором международной лаборатории ARTEMIR" - который разработал и заполнял эту ИС - cтр 222 Godevuit (обс.) 08:05, 20 июня 2024 (UTC)
- 3аскриньте и пришлите, пожалуйста, все с этого сайта, на что вы ссылаетесь. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:21, 20 июня 2024 (UTC)
- А это интересно, у меня открывается и без впн, это проект новосибирского университета по гранту № 18-78-10079 «Разработка технологий и информационной системы документирования и научного обмена археологическими данными». "Проект «Artemiris» направлен на разработку эффективной технологии документирования археологических объектов (артефактов, археологических памятников, комплексов памятников), интеграции материалов на основе информационной системы и обмена такими данными." Как у книги у него нет выходных данных, это ИС, просто внизу страницы обычно подписываются кто ее делал. Например, авторы страницы: Ростяженко Т.Е., Симухин А.И, Лбова Л.В., указывается сам университет и грант. mobileart.artemiris.org - одна из таких ИС по краткому документированию археологических памятников, находок и т.п. Godevuit (обс.) 21:35, 19 июня 2024 (UTC)
"Клад был найден при строительстве новой дороги в 2 километрах от с. Михайловки (Закаменский район, Бурятия) в 1958 г. учениками средней школы В. Савельевым и М. Островским. В музей был передан учителем Михайловской школы, Лаврентьевым. Находки были обнаружены на глубине 1,2 - 1,5 м.", у меня "Клад медно-бронзовых изделий был найден при строительстве новой дороги недалеко от села Михайловки в 1958 году учениками Михайловской средней школы В. Савельевым и М. Островским на глубине 1,2—1,5 м. Находки в музей истории Бурятии были переданы учителем школы Лаврентьевым."
Например, вообще не нужно уточнять про Бурятию — Михайловка викифицирована. «При строительстве» 3аменяем на «во время строительства», «был найден» и «был передан» (причастия) меняем на «нашли/обнаружили» и «передал» (глаголы), «учеников средней школы» 3аменяем на «школьников». Это сни3ит совпадение текста с источником по копивио-детектору.
Получается примерно так:«В 1958 году во время строительства дороги недалеко от Михайловки два местных школьника (В. Савельев и М. Островский) обнаружили на глубине примерно 1,2—1,5 метра клад медно-бронзовых изделий. Учитель Лаврентьев передал найденные предметы в му3ей.»Немного можно подредактировать Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:23, 19 июня 2024 (UTC)- Спасибо Godevuit (обс.) 21:36, 19 июня 2024 (UTC)
- Остальной текст статьи нужно переработать в том же ключе. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:30, 20 июня 2024 (UTC)
- Да, это сделаем) Godevuit (обс.) 07:30, 20 июня 2024 (UTC)
- Сделано) Godevuit (обс.) 11:14, 21 июня 2024 (UTC)
- Остальной текст статьи нужно переработать в том же ключе. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:30, 20 июня 2024 (UTC)
- Спасибо Godevuit (обс.) 21:36, 19 июня 2024 (UTC)