Обсуждение:Израильский разделительный барьер

Раздел Аналогичные сооружения в других странах — перенести в осн. статью Разделительная стена ? --Tpyvvikky 02:34, 6 января 2013 (UTC)

Также дополнить: Существует угроза разрушения, в результате строительства, древних (4 тыс. лет) ирригационных сооружений для орошения террассных насаждений в палестинской деревне ...?... Активисты проводят протесты и добиваются занесения объекта в Всемирное наследие ЮНЕСКО. --Tpyvvikky 02:35, 6 января 2013 (UTC)

Аналогичные сооружения в других странах

Складывается впечатление, что в разделе просто перечисляются пограничные сооружения, "аналогичность" этих сооружений совершенно неясна и не подкреплена АИ. Помимо того, перечисление списком - далеко не лучшая форма изложения материала. Предлагаю либо вернуть этот раздел в текстовое состояние с АИ, либо вычистить из списка все обычные пограничные сооружения. --Шуфель 09:33, 19 февраля 2014 (UTC)

• Коллега, от Вашего предложения просто рази́т безысходностью: «или вернуть, или вычистить». Прямо, как в старом анекдоте:"Либо Вы на мне женитесь, либо одно из двух.". Нельзя ведь забывать и о такой возможности, как доработка раздела, приведение новых фактов, разъяснений, источников и т.д. Порубить и закопать дело не сложное и скорое. Давайте будем торопиться медлено.--Umclidet 10:53, 19 февраля 2014 (UTC)

• Можно и доработать. Проблема в том, что подробное изложение своими словами ситуации с каждым из пунктов списка превращает этот явно второстепенный для темы подраздел в самый большой в статье, что выглядит странно и вряд ли соответствует ВП:ВЕС. А в отсутствии такой доработки факты вроде "Узбекистан отделился стеной от Таджикистана", "Таиланд отделяется забором от Малайзии", "США строят защитную стену на границе с Мексикой" по-прежнему должны быть вычищены. По-моему, первоначальная компоновка раздела в духе "Источники отмечают, что аналогичные сооружения возводятся другими странами, например: пример1, пример2, пример3 <АИ1>, <АИ2>" предпочтительней. --Шуфель 15:49, 19 февраля 2014 (UTC)

• перемещу в ст. Разделительная стена. ок? --Tpyvvikky 16:13, 19 февраля 2014 (UTC)

  Думаю, лучше не переместить, а скопировать. А здесь, в согласии с предложением коллеги Umclidet, мы будем не торопясь договариваться. --Шуфель 16:54, 19 февраля 2014 (UTC)

м? Не совсем понятно (поясните) - зачем (полное)дублирование инф., наличествующей в осн. статье? --Tpyvvikky 02:47, 20 февраля 2014 (UTC)

Полное дублирование не нужно, в каждой статье должно быть то, что подходит для данной конкретной статьи. Что нужно сократить/дополнить там, вы сами решайте. А что нужно сократить/дополнить тут, мы вот договариваемся. --Шуфель 06:05, 20 февраля 2014 (UTC)

мм.. (еще более непонятно) в смысле некоторые (многие?) пункты из перечисленных в Разделе имеют прямое-непосредственное отношение к сабжу?.. (ну, "договаривайтесь" тогда, какие именно)) --Tpyvvikky 16:51, 20 февраля 2014 (UTC)

• Пару - тройку лет назад, статья выглядела так, что исходя из изложенных в ней фактов выходило, что в этом мире есть лишь одна единственная стена — стена, построенная государством Израиль, свившим при помощи американских империалистов своё змеиное гнездо в самом сердце свободолюбивого Ближнего Востока, а он (Израиль) со свойственным лично ему зловещим упорством, исходя из каких-то своих надуманых причин и амбиций, отбирает при помощи строительства этой своей дурацкой стены личные земли бедных арабских пейзан. И теперь, эту стену вся «прогрессивная пресса» называет Стеной Позора («The Wall of Shame»). Прямо сердце разрывалось от негодования, а слёзы жалости сами наворачивались на глаза. Пришлось создать этот раздел с целью — показать, что в мире существует немало подобных сооружений. Возможно, что и они кому-то не нравятся или мешают. Всётаки, если кому-то плохо, но ему известно, что кому-то тоже плохо, а может быть и ещё хуже, то ему (первому) становится немножечко легче. Не мудрствуя лукаво, я просто перечислил в разделе кто и где эти стены возводит. Прошли годы... Коллега Шуфель вчера посчитал, что «перечисление списком - далеко не лучшая форма изложения материала», что «...в разделе просто перечисляются пограничные сооружения, "аналогичность" этих сооружений совершенно неясна и не подкреплена АИ...». Моя попытка доработки раздела с разъяснением ситуации и приведением АИ для каждого отдельного случая, также вызывала возражения. Убирать раздел или превращатье его в огрызок, что кое-где, кое-кто, для чего-то кое-какие стенки строит, как вот тут:[1] мне бы не хотелось.--Umclidet 13:24, 20 февраля 2014 (UTC)

• Честно говоря, тот вид, в котором оставил раздел "аналогичные сооружения" коллега Pessimist2006 не кажется мне таким уж "огрызком". Зачем нам в этом разделе что-то, кроме утверждения, что "в этом мире есть не одна лишь единственная стена" и пары примеров? Раз уж вы расширили этот раздел, и проделанной работы жалко - пусть вместо пары-тройки примеров будет пяток. Но зачем нам тут "Узбекистан отделился стеной от Таджикистана", "Таиланд отделяется забором от Малайзии", "США строят защитную стену на границе с Мексикой"? Предлагаю ограничится тем, что было в исходной цитате + уже дополненным вами (Марокко, Индия, КНДР), только подсократить подробные описания стен. А за советскую власть меня агитировать не надо :-) я и так согласный --Шуфель 19:02, 21 февраля 2014 (UTC)

• • • Ладно, будь по-вашему. К слову, вот статейка Разделительные стены (иллюстрации). Может пригодится.--Umclidet 20:20, 21 февраля 2014 (UTC)
• В общем-то, такой список противоречит АК:815 и ВП:СПИСКИ. Как я понимаю, обобщающих источников на список, а уж тем более подтверждающих аналогичность, нет? Если я прав, то лучше вернуть вариант, начинающийся со слов «Израильский журналист и политолог Александр Коган пишет» (дифф выше дан). dhārmikatva 13:49, 20 февраля 2014 (UTC)

Источник есть здесь и здесь. Там побольше аналогов, чем в нашей статье. --Pessimist 21:31, 21 февраля 2014 (UTC)

В общем при наличии теперь основной статьи стоит вернуться к вопросу и «флюс» немного подлечить. --Pessimist 22:06, 30 января 2015 (UTC)

• в общем, если есть действительно "аналогичные", то можно и внести-добавить, если что. --Tpyvvikky 05:31, 21 апреля 2015 (UTC)

Pаздел "Критика" - АИ?

Значительная часть текста не подкреплена АИ. Ставлю {{проверить факты}} --Igorp_lj (обс) 22:56, 29 августа 2016 (UTC)