Обсуждение:История правительства России

О Правительстве РСФСР

Дело в том, что, как мне кажется, в тот период не всегда и не всё делали так, как записано в законе, иногда импровизировали. 6 ноября 1991 года было сформировано Правительство РСФСР (указы 171 и 172) С этого момента и до назанчения Черномырдина использовалось название Правительство РСФСР, а после перименования республики — Првительство Российской Федерации. Соответственно ни Ельцин, ни Гайдар не возглавляли Совет Министров, ибо во всех указах о назначениии,смещении с должностей и др. употребляется Правительство РСФСР/Российской Федерации. Так, Е. Т. гайдар назаначался на пост осполняющего обязанности Председателя Правительства РСФСР, а был освобождён от должности и. о. Председателя Правительства Российской Федерации и т.д. и т.п. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:42, 10 мая 2009 (UTC)

• Да в общем-то согласен. Трудно только сформулировать эту импровизацию, ведь термин «правительство» здесь мог быть простым синонимом «Совета Министров». Спасибо за замечания. Надо покопать ещё все редакции конституции РСФСР. И изложить в конце концов этот вопрос так, чтобы даже нашему анониму понятно стало. (= ♒ Q^uanthon 18:06, 10 мая 2009 (UTC)
  • Это да, а то он уже и сюда заглянул. Что касается названия, то закон «О Совете Министров РСФСР», иногда тоже использовал сочетание Совет Министров - Правительсто РСФСР. Получается, что просто взяли вторую часть. =) С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:10, 10 мая 2009 (UTC)

О совете министров Российской империи

Очень большой натяжкой кажется утверждение о том, что Комитет министров Российской империи это Правительство. Даже Брокгауз и Ефрон сообщает

С кабинетом или советом министров западноевропейских государств К. министров не имеет ничего общего

В Википедии попытка придать КМ статус правительства прослеживается во вмногих статьях, но это натяжка, оч сильная натяжка. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:49, 10 мая 2009 (UTC)

• Хм... А что такое правительство? Видимо высший коллегиальный орган управления, исполнительной власти. В каждой стране, каждом историческом периоде свои специфические черты. Надо будет посмотреть учебники ИОГП (Истории отечественного государства и права), там вроде этот вопрос поднимали. ♒ Q^uanthon 18:40, 10 мая 2009 (UTC)

Переименование РСФСР в РФ

Я вспоминаю, что мы обсуждали этот вопрос в статье РСФСР и пришли к выводу, что в названии правительства (в отличие от названия должности президента) слово «РСФСР» осталось в 1991-1992гг. [1]. Формальный закон о переименовании был принят только 22 декабря 1992г. --Fred 05:48, 11 мая 2009 (UTC)[2][

• Всё верно. В силу специфики той статьи, отражающей переход РСФСР в современное состояние (к Конституции РФ 1993), мы договорились там, что будем учитывать высшую силу Конституции (Основного Закона) РСФСР, поправки в котором о переименовании страны и госорганов начали действовать только летом 1992 года. А сейчас точно установили, что Совмин РСФСР (позже Совмин РФ) именовали Правительством РСФСР, Правительством РФ. (= Мы не можем не учитывать этот факт, нужны соответствующие изменения в статье РСФСР. Тут главное не впадать в крайность и не отдавать преимущества одному из фактов - надо максимально корректно изложить оба. Идёт нормальный поиск фактов и консенсуса по ним. (= ♒ Q^uanthon 08:12, 11 мая 2009 (UTC)

А я разве говорю, что ненормальный :) Просто уточнить хочу по формулировкам. Вот сейчас написано: «25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию[это ФАКТ] и Правительство РСФСР стало Правительством Российской Федерации» [это не ФАКТ].

Ещё смущает фраза «…Правительство Российской Федерации стало правительством независимого государства и более в своей деятельности не руководствовался Конституцией СССР, законами СССР и решениями правительства СССР» Откуда такая информация? С интересом, --Fred 09:15, 11 мая 2009 (UTC)

Да, первое надо переформулировать, де-юре ещё действовало наименование «Совет Министров», хотя де-факто во всех АИ уже встречается только «Правительство». Сам факт переименования госоргана — замена РСФСР на РФ в конце — это факт (см. закон о смене названия страны). Вторая информация также из АИ, разумеется. В смущаеющей вас фразе ведь указаны ссылки на закон о СМ РСФСР — по нему правительство России было обязано руководствоваться союзными актами. Из факта прекращения существования Советского Союза и прекращения действия его актов (в тех частях, где они противоречали российским), логически следует, что Правительство России стало впредь совершенно самостоятельно. ♒ Q^uanthon 10:50, 11 мая 2009 (UTC)

По второй фразе. Я немножко не об этом. То, что пр-во РСФСР подчинялось Союзному пр-ву, это очевидный факт и именно к этому факту относится указанный источник. А вот, то что после распада СССР все постановления пр-ва, и тем более законы СССР автоматически утратили силу - это совершенно неочевидно и на эту инфу источника нет. Вы тогда напишите просто в том духе, что пр-во стало высшим, никому неподотчётным органом--Fred 12:37, 11 мая 2009 (UTC)

Т.е. вы хотите сказать, что правительство РФ и дальше после распада Союза руководствовалось союзными законами и подзаконными нормативными актами? В этом что-то есть, но лучше предложите свою формулировку. Обсудим. Указание на то, что российское правительство приобрело самостоятельность считаю очень важным, и мне хотелось бы его оставить. (= ♒ Q^uanthon 15:23, 11 мая 2009 (UTC)

Несколько слов о вышесказанном:

1. Правительство Российской Федерации сменило своё название гораздо раньше, т.к. закон от 25 декабря 1991 года подразумевал использование нового названия всеми органами власти, и все иные акты, принятые раньше, не могли отменить это решение, а могли лишь продолжать действовать в части не противоречащей закону. Во-вторых, Конституция была изменеиа в апреле 1992 года, и там было уже убрано всякое упоминание о РСФСР, в т.ч. и в названии Совета Министров - Правителеьства Российской Федерации.[3] Таким образом, говорить о декабре 1992 года вообще никак нельзя. Конституция иммет приоритет над всеми законами, и они, если противоречат ей, просто не могут применяться. Все постановления и распоряжения выходили от имени Правительства Российской Федерации с декабря 1991 года.
2. Разумеется все акты СССР автоматически не прекращали своё действие. Тут надо уточнить. И ещё:

   Вы тогда напишите просто в том духе, что пр-во стало высшим, никому неподотчётным органом.

   Так писать не стоит, Правительство подчинялось и Президенту, и ВС и Съезду народных депутатов… С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 14:29, 11 мая 2009 (UTC)

Сергей, обратите внимание, что по вашей ссылке на изменения конституции, наоборот нетрудно убедиться, что именование Совета Министров РФ сохранено. Я уже указал это в статье — в конституции в новой редакции название Совет Министров употребляется в названии главы и далее в тексте доминирует. Описал проблему употребления наименования «Правительство РФ vs Совет Министров РФ» терминами де-факто и де-юре. По-моему, это наиболее корректный вариант. ♒ Q^uanthon 15:23, 11 мая 2009 (UTC)

Разумеется, можно и нужно указать на то, что в Конституции это СМ-П, а в реальности Правительство. Это будет спаведливо. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 11:43, 12 мая 2009 (UTC)

До 12 января 1993 года действовал Закон «О Совете Министров РСФСР»[4], Виктор Черномырдин был назначен на должность Председателя Cовет Министров 14 декабря 1992, следовательно он последний советский премьер. 92.125.0.118 12:02, 21 мая 2009 (UTC)

• Закон действовал в части не противоречащей закону о переименовании страны (там чётко сказано о переименовании также госорганов) и Конституции, закрепившей перименование страны и собственно всех госорганов. У нас до начала 2000-х действовали многие акты с названием РСФСР и упоминанием госорганов РСФСР, даже такие как УПК РСФСР, КоАП РСФСР, КЗоТ РСФСР. Впрочем, и сейчас некоторые такие законы с советских времён действуют. Это ничего не значит. Как вы понимаете ссылаться на закон о СМ РСФСР, принятый до переименования страны и правительства - не аргумент. ♒ Q^uanthon 13:43, 21 мая 2009 (UTC)

  В законе от 25 декабря 1991 г. N 2094-I Об изменении наименования государства "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" нет ни слова том что закон о СМ РСФСР действует части не противоречащей данному закону [5]. 92.125.0.52 13:03, 22 мая 2009 (UTC)

2. Наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.

• Новый закон с момента принятия всегда отменяет старый в той части, где они противоречат друг другу. ♒ Q^uanthon 18:49, 22 мая 2009 (UTC)

В законе N 2094-I ни говорится что отменяются старые в той части где ему противоречат. 92.125.0.201 14:22, 23 мая 2009 (UTC)