Обсуждение:Кул Гали

Предлагаю вернуться к исходной версии 18:38, 7 июля 2009 MaratL.

Последний откат

Давайте постараемся не писать такое "... Федора Пестрого , то есть Ивана III (1430г.)" - это разные все люди, да и Ивана III в 1430 году нет в проекте...--Jannikol 02:17, 7 июня 2011 (UTC)

Национальность

Поскольку Кул Гали был булгарским поэтом (древнетатарским/древнебашкирским), то категории Категория:Татарские поэты и Категория:Башкирские поэты неправильные. В то же время траснскрипции на обоих языках пусть остаются в качестве соломонова решения, пока кто-нибудь не найдёт транскрипцию на арабице. Статья закрыта на неделю. Тара-Амингу 08:39, 19 июля 2013 (UTC)

• Полностью с Вами согласен. --Ryanag 09:15, 19 июля 2013 (UTC)

Происхождение

Я проверил данную правку с помощью электронной версии книги. Вынужден констатировать, что никаких упоминай о Кул Гали и тем более о его связях с племенем Айле в источнике нет. Правка в принципе является неконсенсусной и требует обсуждения. Bolgarhistory 23:04, 22 октября 2014 (UTC)

Транскрипция и происхождение

Вызывает сомнение необходимость в статье башкирской транскрипции. Единственная зацепочка - явно маргинальный источник, основанной на опровергнутой в статье родословной Ялчыгула. Татарская транскрипция обоснована, так как автор с высокой вероятностью жил в Булгаре и Биляре. Хотя если взять период жизни Кул Гали, то транскрипции тут вообще лишние. Но вот у башкирской транскрипции вообще нет АИ для наличия в статье. --Bolgarhistory (обс.) 09:47, 20 января 2018 (UTC)

Происходил из знатного рода башкир — племени айле.

— Шакуров Р. З.

Данный источник ссылается на Ялчыгула, поэтому не может быть авторитетным. --Bolgarhistory (обс.) 09:51, 20 января 2018 (UTC)

Современный татарский язык в своём становлении претерпел множество изменений, сформировался из булгарского, кыпчакских и чагатайских диалектов тюркских языков.

С середины XIX века начинается формирование национальной башкирской письменности, активный этап которого приходится на 1917—1923 годы. В 1923 году утверждается алфавит на основе арабской графики. В 1929 году появляется башкирский алфавит на основе латиницы (яналиф). В 1940 году введен алфавит на основе кириллицы.
Кул Гали время жизни 1183—1236 года не было ни татарского, ни башкирского был Булгарский язык Валко (обс.) 15:49, 20 января 2018 (UTC)

• Нужно заметить что вся биография поэта реконструирована татарским ученым именно на основе труда Ялсыгула аль-Башкорди «История Булгарии» ([1]), то что «ученые-татаристы» будут всячески отрицать башкирское происхождение какой-либо персоны - это не новость. Также нужно отметить что данная информация заимствована из шежере племени айле. --Ryanag 06:12, 22 января 2018 (UTC)

  ВП:НЕСЛЫШУ? В шежере указан другой Кул Гали. Или в племени айле были люди, жившие 200 лет? --Bolgarhistory (обс.) 07:33, 22 января 2018 (UTC)

  Или была ошибка только в дате рождения или еще что-то - что тут гадать? Пишем как в АИ, раз вся биография построена на труде данного автора, то не вижу каких-либо оснований для утаивания данной информации. Ryanag 09:16, 22 января 2018 (UTC)

  А вот так Вы и попались на том, что сами не читали источник Ялчыгула. Ялчыгул ясно написал, что Кул Гали, о котором идет речь, умер во время нашествия Тамерлана. А еще написал о жизни Сократа в Поволжье. Тут речь о датах вообще не идет. --Bolgarhistory (обс.) 11:01, 22 января 2018 (UTC)

  От него родился КулАли. Отправился в Хорезм и там 45 лет был мударрисом. Из Китая с войском пришел Туси-хаким с целью убить Ибн-Хаджиба. Разрушил Хорезм и убил Ибн-Хаджиба. Кто сумел переправиться на другой берег реки, построили город Ургенч. Спасаясь, [В 10а] Кул 'Али бежал к киргизам. Затем оттуда перебрался на родину отца — в устье Зая. Спустя три года, во времена Субай-хана в устье Зая появился дракон. Опасаясь дракона, население Зая перебралось в устье Черемшана и основало там город. Назвали его Булар. Кул'Али умер в возрасте 110 лет, во время нашествия Хромого Тимура. Он был учителем Иби-Хаджиба.

  — Ялчыгул. ТАРИХ НАМА-И БУЛГАР ("Таварих-и Булгарийа", "Дастан-ы тарих")

  . --Bolgarhistory (обс.) 11:10, 22 января 2018 (UTC)

GAndy, OneLittleMouse, прошу как администраторов удалить из статьи источники, которые связаны с другой персоной. Источник и доказательства я привел. --Bolgarhistory (обс.) 11:12, 22 января 2018 (UTC)

То есть одним словом вы здесь хотите оспорить решение посредников по вашему запросу? Удивительно что вас беспокоит только происхождение, несмотря на то что как уже неоднократно указывал, вся биография построена на одном и том же труде данного автора. Ryanag 12:38, 22 января 2018 (UTC)

Посредники как раз отметили, что АИ так себе. --Bolgarhistory (обс.) 12:41, 22 января 2018 (UTC)

Нравится вам данный источник или нет, но это единственный источник по биографии поэта. Оспаривать итоги посредников нужно в другом месте. Ryanag 12:53, 22 января 2018 (UTC)

ВП:НЕСЛЫШУ? Он мне не просто не нравится, он маргинален. Доказательства маргинальности приведены. --Bolgarhistory (обс.) 12:55, 22 января 2018 (UTC)

То есть на основании этого вы намерены вычистить всю статью и удалить как пустую? Ryanag 18:01, 22 января 2018 (UTC)

Дойдет время до анализа остальной информации - там посмотрим. Сейчас речь идет не об очистке всей статьи, а об удалении сведений о Кул Гали, жившем в 14-15 веках. --Bolgarhistory (обс.) 20:29, 22 января 2018 (UTC)

Неоднократно говорил вам что вся биография поэта реконструирована татарским ученым Мухаметовым именно на основе труда Ялсыгула аль-Башкорди «История Булгарии» ([2]), и вы критикуя данный источник — хотите убрать только информацию о происхождении поэта? А заодно оспорить решение посредников по вашему запросу? --Ryanag 05:19, 23 января 2018 (UTC)

• • Надо убрать слова Марджани о том что этот поэт жил до монгольского нашествия, так как это ничем не подтверждено. По источнику он погиб во время похода Тамерлана. "Версия" о гибели поэта от рук монголов больше похожа на "героизацию" без оснований, фантазию.
    • Согласен что скорее всего нет точных сведений в какое время жил поэт — до нашествия монголо-татар или Тамерлана. На чем основана критика Марджани и уместна ли она здесь — пока не ясно. Ryanag 03:59, 16 февраля 2018 (UTC)
• То что поэт жил в Булгарии известно только из труда Таджетдина Ялсыгулова. Если отвергать этот источник то теряется географическая привязка и биография, поскольку списки поэмы найдены во многих местах, в РБ, РТ, Средней Азии, Челябинской обл. и тд. Если принимать то что поэт жил в Булгарии то необходимо принимать и то что он происходил из башкир, и жил в 14в., а не выборочно (принимают только Булгарию, все остальное отвергают). Поскольку еще поэт писал на огузском языке, а не булгарском. Надо больше акцентировать внимание на башкирском происхождении поэта, биографию привязать к 14в., язык к огузскому, добавить сведения что списки поэмы найдены во многих местах, в противном случае если отвергать Т.Ялсыгулова теряется географическая привязка и поэт становятся общетюркским.
  • Пока раздел "Биография" не выглядит читабельно и нуждается в подтверждении АИ, а раздел «Произведения» нуждается в нейтральном изложении. Поэтому если у вас есть авторитетные источники по ним — смело правьте статью. Ryanag 04:27, 16 февраля 2018 (UTC)

Нейтральность раздела

Раздел «Произведения» написан не нейтрально только по татарским источникам и противоречит другим АИ. Поэтому информация в нем нуждается в уточнении и актуализации. --Ryanag 06:12, 22 января 2018 (UTC)

Фантастическое сочинение!

Статья вообще ни имеет каких то исторических, задокументированных и реальных данных. Зашел, прочитал чтоб понять кто это и почему такие почести, сижу и думаю, что за бредятина и вымысел? Где пруфы? где отсылки? Об этом персонаже фактически ничего не понятно и не известно, нет никаких конкретных данных, даты его рождения, существования, место рождения, откуда все это взято? С потолка?

Вся статья сомнительна как и сам персонаж: 1) Оригинал поэмы не сохранился. (PS Тогда откуда вы знаете кто это написал? Может оригинал вообще был на арабском или персидском? А кто то переписал на кипчакский а уже от него все копировали и размножали, а как вы определили время написания? Если даже нет документов татарских даже времен Ивана Грозного? Че где тогда все татаро-кипчакие поэты прятались? Их не существовало?) 2) Где свидетельства того когда он жил, где родился, кто был по национальности? Есть задокументированные факты? ничего нет! 3) Может это поэт 14-15 веков, а может и даже не поэт? Может он был ногайцем? турецким миссионером? 4) Всё что об этом известно так это фантазия из сочинения: содержащихся в «Таварих-и Болгария» («История Булгарии») Ялчыгулова, Х. Мухаметов реконструировал биографию Кул Гали. То есть это похоже на какой то художественный вымышленный фильм аля Марвел. Мой дед мне рассказывал что его предкам был Александр Македонский, и что? :D Мне теперь книгу об этом написать как реальный исторический факт?))))) 5) Всё это сразу мне напомнилу и историю с «Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый[1][2][3] или вымышленный[4] исторический источник, введённый в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. История обретения «Джагфар Тарихы» постепенно дополнялась новой информацией. Есть еще куча подобных фальшивок.

Одного не понимаю, почему так упорно все подделывают чтобы доказать что они не ногайцы и татары, а якобы булгары.))))

Таварих-и-Булгария

Только что я убрал информацию о том, что якобы Кул Гали упоминается в башкирском роде айле в Таварих-и-Булгария. Однако этому нет доказательств, ведь в этом же источнике он указывается как один из четырёх билярских беков казненных Аксак Тимуром. Вот Diniyar Khasanov (обс.) 15:08, 29 сентября 2023 (UTC)