Обсуждение:Лезгинка

Фальсификация танца

Что за политика азербайджанизации этого танца?Это не азербайджанский танец!

• Кавказский танец это..Нигде не написано что это азербайджанский --r4sk 19:27, 23 января 2013 (UTC)

Ты что бредишь , где сказано именно азербайджанский танец?! это такой же национальный танец азербайджанцев нечего более! Дмитрий Никульшин (обс.) 09:46, 22 марта 2018 (UTC)

Вандализм

Статья неоднократно подвергается вандализму со стороны пользователя с ip - 85.178.93.46, в связи с чем, на всякий случай выкладываю ссылку на оригинальную статью - [1] , Juvanshir 21:28, 23 апреля 2009 (UTC)

В принципе, ничего страшного нет - вандализм легко откатить, а патрулирование должно дать гарантию хорошей версии. infovarius 19:48, 24 апреля 2009 (UTC)

Картули

БСЭ: «Картули (старинное название — лекури), грузинский народный парный танец. Известен также под названием лезгинка. Сформировался в Карталинии и Кахетии. Музыкальный размер 6/8. Исполняется в сопровождении инструментального ансамбля (дудки, зурны, доли). Классические образцы К. в операх „Даиси“ и „Абесалом и Этери“ Палиашвили.»; «Лезгинка, народный танец лезгин, распространён по всему Кавказу. У кабардинцев, осетин, аварцев, чеченцев, ингушей и др. — свои разновидности Л. Музыкальный размер 6/8. Мелодия чёткая, динамичная. Темп быстрый. Л. — танец-соревнование, демонстрирующий ловкость, виртуозность, неутомимость танцовщиков.». БСЭ пишет, что картули известен как лезгинка (то есть некоторые называют картули лезгинкой), но не пишет, что картули является другим названием лезгинки. Таким образом, нельзя писать «как отмечает БСЭ, Лезгинка или Картули (то есть Грузинский, старинное название — лекури), сформировался в Карталинии и Кахетии. Классические образцы Картули в операх „Даиси“ и „Абесалом и Этери“ Захарий Палиашвили. Музыкальный размер 6/8. Исполняется в сопровождении инструментального ансамбля», так как БСЭ не пишет, что лезгинка или картули сформировался в Карталинии и Кахетии, она пишет это только про картули, в то время как лезгинку она определяет как народный танец лезгин. Dinamik 01:09, 22 октября 2010 (UTC)

Наверное вы правы.--Zolokin 07:08, 22 октября 2010 (UTC)

Курьёз

Я не знаю, что означает слово «куриоз», равно как не понимаю, какое отношение имеет случай нарушения общественного порядка к лезгинке. Если в неположенное время начать танцевать в неположенном месте, обзывая при этом прохожих, получить 10 ареста можно независимо от того, что танцуется. Dinamik 01:09, 22 октября 2010 (UTC)

Ах, вы нащет орфографии? Извиняюсь, конечно вы правы - Курьез. На щет остального не могу согласиться. А какое отношение имеет воспоминания участника Первого Кубанского похода, Романа Гулья к лезгинке? А роздел-то называется Лезгинка в Белой армии. А инцидент с "нарушения общественного порядка" в Ставрополе имеет прямое отношение к лезгинке, по этому и было сказано зампредседательем правительства Ставропольского края, что власти региона проведут в 2010 году состязания по лезгинке для молодежи из всех Северно-Кавказских регионов, "чтобы решить проблему танцев на улице в неурочное время на территории края". А заместитель полномочного представителя президента в Владимир Швецов заявил, что "молодые люди своими национальными танцами на улице, "нервируют" местное население". Если бы случай не имел отношение к лезгинке то «Кавказский узел» не стал бы их связывать с этимы заяалениями. Вы думаете что вы болье АИ чем «Кавказский узел»? Я верну инфу в разделе под исправленным названием. Спасибо за замечание по орфографии. --Zolokin 06:52, 22 октября 2010 (UTC)

Или вас тоже "нервируют" тот факт что на Кавказе молодые люди до сейх пор танцуют Лезгинку?--Zolokin 06:57, 22 октября 2010 (UTC)

Нет, не нервирует: я приветствую сохранение самобытной культуры. Dinamik 20:04, 22 октября 2010 (UTC)

«Ах, вы нащет орфографии? Извиняюсь, конечно вы правы — Курьез» — нет, я не насчёт орфографии, я не цепляюсь к орфографическим ошибкам, я действительно не понял, какое слово подразумевалось (я подумал, что это слово, может быть, означает танцы в общественном месте или что-нибудь в этом духе; я просто не подумал, что 10 суток ареста в российской милиции можно назвать курьёзом: отделения милиции на 5-тизвёздочные отели явно не похожи). «А какое отношение имеет воспоминания участника Первого Кубанского похода, Романа Гулья к лезгинке?» — я думаю, что очень небольшое. По всему остальному — а) Швецов говорил про национальные танцы вообще (то есть если информацию и добавлять, то в какую-нибудь статью про танцы, а не во все статьи о всех танцах); б) Литвинов говорил о поведении нецензурно выражавшихся, а не о поведении танцующих — видимо, инкриминировали арестованным не «танцы в общественном месте», а всё-таки «нарушение общественного порядка, выражавшееся в нецензурной брани»; в) Балдицын предложил бороться не с лезгинкой, а с танцами во внеурочное время. Вот если бы в Ставрополье лезгинку запретили танцевать законодательно, это было бы другое дело. «Вы думаете что вы болье АИ чем „Кавказский узел“?» — нет, не думаю, равно как и то, что «Кавказский узел» является АИ в танцах. Dinamik 20:04, 22 октября 2010 (UTC)

Лезгинка в Белой армии

Целесообразность наличия подобного раздела сомнительная. Утверждается, что лезгинка была излюбленным развлечением в Белой армии, и приводятся воспоминания одной персоналии. А в Красной армии лезгинка излюбленным развлечением не была? А в иных воинских формированиях, в которых присутствовали кавказцы? Надо понимать, кавказцы танцевали лезгинку везде. А если так, то выделение подобного раздела считаю нецелесообразным (так как таким же образом можно насоздавать разделы типа «Лезгинка в футбольном клубе „Терек“» (танцуют после побед), «Лезгинка в ООО „такое-то“» (сотрудники — кавказцы, любят танцевать) и т. д.). Dinamik 19:41, 22 октября 2010 (UTC)

Мациев А. Г. Чеченско-русский словарь

«халкар — танец, пляска», а не «халкар — лезгинка». Dinamik 12:46, 25 октября 2010 (UTC)

Лезгинка - не "ловзар(г)" На чеченском нет названия этому танцу. Чаще мы его называем просто - "хелхар" - что означает "танец", или с уточнением "нохчийн хелхар" - чеченский танец. Слово "ловзарг" (ловзург) - означает "играющий" - к лезгинке, и вообще к танцам, никакого отношения не имеет. Правильно будет "ловзар" - в словаре переведено как "игра", "свадьба". Буквально "ловзар" означает "игра", в другом значении - это мероприятие где устраивают танцы, и не обязательно по случаю свадьбы.

88.161.134.230 01:06, 18 января 2015 (UTC)DiGi

Удалён копипейст

Лезгинка оказалась в центре бурных политических дискуссий. В конце декабря 2010 глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров побывал в Ставрополе и на встрече со студентами из северокавказских республик призвал их не дискредитировать лезгинку и не использовать ее как публичную демонстрацию национальной и религиозной принадлежности. По данным корреспондента Русской службы Би-би-си Темура Варки, власти Ростовской области запретили публичное исполнение лезгинки на улице, в Ставрополе за исполнение лезгинки задерживала милиция.

Текст практически дословно скопирован с сообщения журналиста Би-би-си. В принципе у подобной информации определённая значимость имеется, но текст, выбранный в качестве источника, фактически не имеет ни начала, ни конца, не связан с остальным содержанием и несёт оттенок «желтизны». Надо искать более приемлемые источники - с фактами, оценками, выводами, привязкой к месту и времени. wulfson 19:05, 1 декабря 2011 (UTC)

• По данным корреспондента Русской службы Би-би-си Темура Варки, власти Ростовской области запретили публичное исполнение лезгинки на улице, в Ставрополе за исполнение лезгинки задерживала милиция.

Ну всё правильно, причём, надо не только в Ставрополе, а глобально на территории РФ.

Лезгинка-народный танец лезгин

Лезгинка народный танец лезгин, распространён по всему Кавказу. У кабардинцев, осетин, аварцев, чеченцев, ингушей и др. — свои разновидности Л. Музыкальный размер 6/8. Мелодия чёткая, динамичная. Темп быстрый. Л. — танец-соревнование, демонстрирующий ловкость, виртуозность, неутомимость танцовщиков. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

Лезгинка лезгинка 1) см. лезгины. 2) -и, род. мн. -нок, дат. -нкам, ж. Лезгинский народный танец, а также музыка к этому танцу. Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

Лезгинка лезгинка ЛЕЗГИНКА 1. ЛЕЗГИ́НКА см. Лезгины. 2. ЛЕЗГИ́НКА, -и; мн. род. -нок; дат. -нкам; ж. 1. Быстрый лезгинский народный танец. Плясать лезгинку. 2. Музыка такого танца. Звуки лезгинки. Слушать лезгинку. Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

Лезгинка нар. танец лезгин (Даг. АССР). Распространён по всему Кавказу. У кабардинцев, осетин, аварцев, чеченцев, ингушей и др. - свои разновидности Л., получившие наименование по назв. данной народности, местности или муз. мелодии, сопровождающей танец. Муз. размер 6/8. Мелодия чёткая, динамичная. Темп быстрый. Л. - танец-соревнование, демонстрирующий ловкость, виртуозность, неутомимость танцовщиков. Исполняется как сольный муж. танец, а также в паре с женщиной. Музыкальная энциклопедия

На самом деле это не танец Лезгин. Название "Лезгинка" дали танцу русские,и это даже видно по окончанию "лезгинКА". Напомню,что на лезгинском языке нет разделения между мужчиной и женщиной,то есть говорится "лезги". То есть автор поехав в Ингушетию,увидев танцующих Ингушей,назвал бы "Ингушка". Поехав в Азербайджан,увидев танцующих Азербайджанцев,назвал бы "Азербайджанка" и т.д. Istorik0220 (обс.) 15:33, 9 октября 2022 (UTC)

Типа орел

Не случайно этот танец, распространенный среди всех кавказских народов, был назван в соответствии с древним тотемом лезгин: слово «лек» (лезг. лекь) означает орел

Не энциклопедический стиль. И не АИ.

Лезгинский танец

"Лезгинка — лезгинский сольный мужской и парный танец, распространён у многих народов Кавказа[20]" - копипаста с сайта. По правилам такое вроде запрещено. Кроме того меня смущает сама формулировка. Ведь у других народов Кавказа свои танцы, отличающиеся от лезгинского. Думаю надо найти другие источники и подкорректировать предложение. -- Аспарух 06:12, 13 мая 2015 (UTC)

Это не лезгинский танец. А название "Лезгинка" поставили русские,и это даже видно по окончанию лезгинКА. В Лезгинском языке мужчина и женщина называют одинакого "лезги". То есть если бы автор поехал в Чечню,увидел бы там танцующих Чеченцев,то он бы назвал "Чеченка". Если бы он поехал в Грузию или Азербайджан и увидел танцующих там людей жтот танец,то назвал бы "Грузинка" или "Азербайджанка". Надеюсь вы улавливаете суть. Пока официально никто не смог доказать отношения этого танца к какому-то отдельному народу,так что будет правильнее,если назвать это танец всех народов Кавказа Istorik0220 (обс.) 15:27, 9 октября 2022 (UTC)

Народный танец лезгин

Все же, многие источники не согласны с вышеуказанным утверждением. В Википедии есть такое правило как нейтральная точка зрения, которое в этой статье грубо нарушено. Советую ознакомиться с ним, прежде чем заняться вандализмом. — Хаджимурад 22:56, 2 апреля 2016 (UTC)

Следует уяснить, что лезгинка русское название танца народов Кавказа. Названия этого танца у самих народов слишком сложны для произношения в русском языке, поэтому и остался этот вариант. А остальное, что формы танца у различных народов отличаются, это уже тот вопрос, который может быть разобран в этой статье. --Torin 04:57, 3 апреля 2016 (UTC)

• Ну да, так и есть. Вообще, название этого танца возникло в русском языке примерно пару сотен лет назад, тогда когда лезгинами называли все горское население Дагестана. Поэтому считаю глупым писать, что танец принадлежит современным лезгинам или кюринцам, как их звали до первой советской переписи. — Хаджимурад 21:02, 3 апреля 2016 (UTC)

• Хаджимурад, в чем заключаеться нейтральность твоей точки зрения?

название этого танца возникло в русском языке примерно пару сотен лет назад- откуда информация, сам придумал?

считаю глупым писать, что танец принадлежит современным лезгинам- глупо выглядят только твои слова противоречащие АИ, причем как дореволюционным так и современным. Что в противовес- пару дагестанских не АИ?

до первой советской переписи лезгин называли кюринцами- каждый народ нас называет по своему и из-за этого мы не собираемся отказываться от своего самоназвания "Лезги"

лезгинами называли все горское население Дагестана- этим названием остальные горцы обязаны лезгинам, а не нааборот, вот что по этому поводу писал Ихилов М.М. НАРОДЫ ЛЕЗГИНСКОЙ ГРУППЫ. 1967 г

«Леки – это, несомненно, нынешние лезгины, с глубокой древности живущие на территории занимаемой ими в настоящее время. Частое употребление в Грузии терминов «лек», «лекеби», а в Азербайджане – «лезгиляр» послужило причиной того, что под лезгинами стали подразумевать всех жителей горного Дагестана. Между тем с термином «лезгин» надо увязать, собственно, самих лезгин и народности близкой к ним языковой группы.»

«Характерно и то, что лезгиноязычные народности испокон веков известны под именем лезгин, в то время, как другие народы Дагестана в разные времена выявили себя под различными названиями. Аваро-андо-дидойские народности раньше были известны под названием магIарул-магIарулал – горцы (магIар – гора). Кумыки и ныне называют всех горцев за исключением лезгин – «тавлулар» - «горцы» - гора. Интересно, что под термином «тавлу» многие годы бытовали и горцы Северного Дагестана и другие северо-кавказские народы. В частности еще в X в. известен этноним кабардинцев «таули». Отсюда можно заключить, что термин «лек», «леки» как «магIарул», «тавлу» означают понятие «горец», «горцы», однако термины «лек» и «леки» распространены были для обозначения собственно лезгин и лезгинской группы народностей.»

«Лезгины, название, неправильно относимое ко всем горским народам Дагестана. Лезгины, в более правильном смысле слова, — лезгинская (кюринская) группа дагестанских народов, к котором относятся лезги (лезгины, или кюринцы, в узком смысле слова).»

kutulvilek 22 мая 2016

• Аварцев не называли лезгинами? А если я покажу вам труды дореволюционных историков, которые опровергнут все вышеуказанные домыслы? Интересно, что на это ответит Ихилов. — Хаджимурад 21:07, 23 мая 2016 (UTC)

  Никто и не спорит, что аварцев в какой-то период называли лезгинами. Ихилов поясняет, что изначально ,,лезги,, это собственно лезгины и потом только он распространился на остальных горцев.Вы же называете нас переименованными после революции кюринцами.Вот вам дореволюционный источник 1860г. П. К. Услар пишет:

  «Ни язык в целости своей не называется кюринским, ни жители, на нем говорящие, не носят общего названия кюринцев. Во всяком случае, общее название необходимо. Мы принимаем условно, для языка название кюринского, а для жителей название — кюринцы».

  «...существует общее название, которым называют себя все кюринцы, откуда бы они ни были родом. Это название есть столь знакомое нам: лезги (ед.), лезгияр (мн.). Заметим притом, что это название кюринцы присваивают себе в исключительную собственность, лезги чIал есть кюринский язык. Лезгинами не называют они ни хайдаков, ни табасаранцев, ни лаков, ни какой-либо другой из горских народов».

  kutulvilek 24 мая 2016

• Суть в том, что когда русские впервые пришли на Кавказ всех дагестанцев они назвали лезгинами. А все остальное не важно. Ну и танец дагестанцев соответственно стал лезгинкой. — Хаджимурад 21:25, 24 мая 2016 (UTC)

• Ошибаетесь, только во время кавказской войны термин ,,лезгин,, закрепился за всеми дагестанцами(в военной среде), а вот гораздо раньше во время персидского похода они четко различали кто есть кто.Например, 15 июля 1722 года Пётр издал «Манифест к народам Кавказа и Персии», в котором заявил, что «подданные шаха — лезгинский владелец Дауд-бек и казыкумский владелец Сурхай — восстали против своего государя, взяли приступом город Шемаху и совершили грабительское нападение на русских купцов. Ввиду отказа Дауд-бека дать удовлетворение принуждены мы… против предреченных бунтовщиков и всезлобных разбойников войско привести». Как видишь из цитаты следует, что русские в 1722г. знали кто лезгины, кто казикумыки. Если всех дагов называли бы лезгинами, то не стали бы выделять казикумуков. Kutulvilek 19:53, 24 мая 2016 (UTC)

Глупо было бы связывать этот танец как-то с современными аварцами или сюли, таули-как их прежде называли. Названием лезги-на тюркском и персидском, лакзи- на арабском всегда обозначали современных лезгин, с глубокой древности. До советской переписи? Есть достоверные источники, такие как "Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи", составленный до революции, где указаны и аварцы и даргинцы и лезгины отдельно.-Suvan 30 апреля 2016

• С нетерпением хочется глянуть на этот список. — Хаджимурад 21:38, 15 мая 2016 (UTC)
• Хаджимурад, кто из администраторов вынес решение и какое? // Maqivi (вер) 10:29, 11 сентября 2016 (UTC)
  • Берите глаз чуть выше. — Хаджимурад 3:10, 12 сентября 2016 (UTC)
• Torin, что вы думаете о действиях участника Хаджимурад, удаляющего из преамбулы информации о том, что лезгинка - это танец лезгин, упомянутый в АИ? // Maqivi (вер) 05:59, 12 сентября 2016 (UTC)
  • А Кабардинку послушать никто не хочет ?

• Текущая версия статьи вызывает недоумение, по первому же источнику (БСЭ), который указан в преамбуле, я не вижу никакого "собирательного названия" (которое источник вроде как подтверждает), есть "народный танец лезгин". Итого имеем множество безусловных АИ, в которых используется та или иная версия. Правило ВП:НТЗ обязывает нас указывать все распространённые точки зрения, коих на данный момент 2 - танец горцев и танец лезгин. Собственно в преамбуле я сейчас это укажу, а детали различных трактовок и исторические аспекты вполне могут быть описаны в теле статьи. Track13 ^о_0 14:00, 17 сентября 2016 (UTC)
  • Уважаемый, я конечно все понимаю, да, есть источники, но ваша правка может привести к бардаку в преамбуле. Я к примеру тоже располагаю источником в котором лезгинка указана как народный танец всех дагестанцев. Будем теперь в преамбуле каждый дагестанский народ в отдельности писать? Или вот источники о грузинском танце лезгинка. Если как следует копнуть в интернете я думаю можно еще много чего интересного обнаружить. Будет правильно если мы не будем отходить от правила нейтральной точки зрения и оставим в преамбуле обобщающий термин. — Хаджимурад 20:38, 18 сентября 2016 (UTC)
    • Стоит еще напомнить, что этноним, от которого пошло название танца, раньше принадлежал всем горским народам Дагестана. Это конечно дало некоторым лезгинам почву для передергивания фактов, чем они умело пользуются. Эта статья тому пример. — Хаджимурад 20:44, 18 сентября 2016 (UTC)
      • Во-первых БСЭ и Британика - это третичные источники и универсальные энциклопедии, которые имеет приоритетное значение по сравнению с книгами по музыке и танцам. Лезгинами называли народы Дагестана до 1920-х годов. БСЭ, а тем более Британика умеет отличать лезгин от других народов. // Maqivi (вер) 20:10, 18 сентября 2016 (UTC)
        • Это никак не отменяет вторичные источники. Другое дело, когда речь идет о противоречии между ними. Здесь этого нет. — Хаджимурад 20:32, 6 ноября 2016 (UTC)
          • Никто кроме вас не отменяет источники. В отменённой вами версии коллеги Torin было: народный танец лезгин, а также собирательное название танцев коренных народов Кавказа и музыка к нему. В чём тут противоречие? --// Maqivi (вер) 20:50, 6 ноября 2016 (UTC)

Защита

Прошу Вас откатить статью к этой версии, так как все имеющиеся(9 из 10) АИ, в защищенной статье противоречат тексту, тем самым вводя читателей в заблуждение. А из цитаты вырваны слова. Kutulvilek 11:12, 24 мая 2016 (UTC)

• Я так понял вы просто хотите выделить лезгин среди народов Кавказа, указав, что это танец лезгин и других кавказцев. — Хаджимурад 21:29, 24 мая 2016 (UTC)

  Меня, как и вас, не должны интересовать желания и тем более выводы, сделанные нашими коллегами-википедистами. Нас интересуют только выводы, которые сделаны признанными экспертами (то есть не нами) в авторитетных источниках. Вот почему я считаю необходимым абстрагироваться от прежней дискуссии и просто прочитать АИ, после чего выводы из этих АИ изложить в статье,а на данный момент АИ указаны но выводы не из них. Надеюсь, что у Вас то же мнение. Если существуют какие-то альтернативные, но малораспространенные точки зрения, то о них мы можем и должны упомянуть, но в объеме, который отражает меру их распространенности, но только если эти альтернативные точки зрения высказываются признанными авторитетами и именно в авторитетных источниках (не на сайтах, не в СМИ, а в научных статьях в журналах).А как поступаете ВЫ? Даже в цитате из энциклопедии поменяли ,,лезгинский,, на ,,кавказский,,. Kutulvilek 20:53, 24 мая 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Лезгинка.

Цитата из Энциклопедии Британика переведена с грубыми преднамеренными ошибками .Оригинальный текст:Lezginka, also spelled Lezghinka, folk dance originating among the Lezgian people of the Caucasus. It is a male solo dance (often with a sword) and also a couple dance. The man, imitating the eagle, falls to his knees, leaps up, and dances with concise steps and strong, sharp arm and body movements. When the dance is performed in pairs, couples do not touch; the woman dances quietly as she regards the man’s display. Правильный перевод: Лезгинка - лезгинский народный танец на Кавказе. Это мужской сольный танец (часто с мечами), а также парный танец. Мужчина, изображая орла, падает на колени, вскакивает, танцуя с краткими шагами и сильными, резкими движениями рук и тела. Когда танец исполняется в парах, пары не соприкасаются; женщина танцует спокойно.

Автор сообщения: Kutulvilek 17:19, 4 июня 2016 (UTC)

К обсуждению. Sealle 14:51, 8 августа 2016 (UTC)

лезгинка

Приветствую. На счет Вашей правки [2]. Такие безусловные АИ как БСЭ (лезгинка), Энциклопедия Британника (лезгинка), Малая советская энциклопедия (лезгинка) подтверждают, что лезгинка - национальный танец лезгин. В статье только один не АИ Х.Г. Магомедсалихов. Культура и традиция народов Дагестана (учебник 8 классов дагестанских школ) подтверждает, что лезгинка-собирательное название. Правило ВП:НТЗ обязывает нас указывать все распространённые точки зрения, в том числе и малораспространенные но в объеме, который отражает меру их распространенности, и только если эти альтернативные точки зрения высказываются признанными авторитетами и именно в авторитетных источниках. На данный момент имеются 2 точки зрения - танец лезгин и собирательное название танцев народов кавказа, но танец лезгин более распространенная и она в преамбуле должна быть указана в первую очередь, а потом все малораспространенные (собирательное название, грузинский танец и.т.г). Надеюсь на понимание.Kutulvilek (обс.) 19:19, 29 января 2017 (UTC)

Почему?

Почему удаляете азербайджанское название лезгинки из списка?. И почему я не могу добавить обратно в список? Дмитрий Никульшин (обс.) 09:41, 22 марта 2018 (UTC)

Нужен АИ. Кольт Магнум (обс.) 11:36, 22 марта 2018 (UTC)

@Дмитрий Никульшин: По указанной ссылке нет информации про гайтагы и связь с "лезгинкой". Кольт Магнум (обс.) 21:30, 25 апреля 2018 (UTC)