Обсуждение:Мин (племя)

Минг

Судя по правкам Il Nur'а, данный участник не досконально ознакомился со своими же источниками. Он пишет: <<тюркское племя кыпчакского происхождения, участвовавшее в этногенезе дёмской группы башкир, татар[1][2] и ногайцев[3], потомки мингов.>>. Обратим внимания на источники. Первый источник ведет нас на сайт Башкирской Энциклопедии, где в первой же строке пишется: <<МИН (мең, меңле), баш. племя.>>. А второй приведенный источник ведет нас к изданию Исхакова Д. М. <<От средневековых татар к татарам нового времени>>, к 24 странице. Там написано (из источника): <<Употребление наименования "саралы" с определением "мин" (мең) - а так называлось одно из крупных племен кыпчакского происхождения в составе башкир и ногайцев - позволяет считать "саралы" представителем скорее всего племени Уйшын из Ногайской Орды.>> Как мы видим, ни в одном источнике не повествуется о том, что племя Минг только участвовало в этногенезе башкир и ногайцев. Скорее, иначе, это племя в составе башкир и ногайцев (подтверждает второй источник), имеющее кыпчакское происхождение. Второй момент, этот участник указал первый источник на счет того, что данное племя участвовало в этногенезе татар, хотя, зайдя на этот сайт, прочитав, можете сами убедиться в том, что там о татарах даже речи не идет. Başqurd (обс.) 16:09, 26 ноября 2023 (UTC)

Прежде чем удалять, изучите источник, начиная со страницы, где прямо указано, что татары конкретных краев (н.п.) имеют происхождения от мин. Или вы думаете, что нужно переносить текст из источников, нарушая ВП:НАП, как ваши коллеги? Лучше займитесь остальными статьями про племена, там сплошное нарушения АП— Il Nur (обс.) 17:19, 26 ноября 2023 (UTC)

• Первый источник (башкирская энциклопедия) ведет нас к статье про башкирское племя минг. Я изучил данный источник, и там нет речи о татарах конкретных краев. Только во втором источнике. Все таки правильнее будет написать что данное племя - башкирское и ногайское племя (судя по сожержанию с Башкирской Энциклопедии и с издания Д. Исхакова). А статья с конкретно тюркским племенем уже имеется (минги). Başqurd (обс.) 04:00, 27 ноября 2023 (UTC)

Добавил еще один источник: ...представители подразделения Сарайли-Минг, для этнического самоопределения которых ныне характерно либо двойственное (татаро-башкирское), либо татарское самосознание.— Il Nur (обс.) 17:30, 26 ноября 2023 (UTC)

• Думаю, мне или вам стоит исправить на "башкирское и ногайское племя" в соответствии с источниками. Başqurd (обс.) 08:07, 6 декабря 2023 (UTC)
  • Редактирую эту статью, обратил внимание на источник Д. Исхакова, там на 24 стр. нет выводов о том, что Мин поучаствовало в этническом развитии татар. Считаю, что эту ссылку вообще нужно убрать из статьи, иначе маргинальная теория, которой в ВК не место. Khorunjiy (обс.) 21:19, 3 марта 2024 (UTC)
    • Ну сначало нужно доказать, что доктор исторических наук - марг. Il Nur (обс.) 14:35, 4 марта 2024 (UTC)
      • Куда проще пойти по пути, что в его книге нет данных об участии Мин в этногенезе татар, а значит она не может быть АИ в этом контексте. Buekturan / обс. 00:27, 5 марта 2024 (UTC)
        • В книге как-раз таки описывается этногенез татар, и описывается и ногайское происхождение татар, в том числе от минцев. И ссылкой подтверждается, что минги и ногайцы. Убирать АИ - вандализм. Il Nur (обс.) 12:54, 5 марта 2024 (UTC)