Обсуждение:Парад Победы

• --Георгий Вовк переименовал Парад Победы в Парад на Красной площади 24 июня 1945 года — зря без обсуждения. Tpyvvikky 11:32, 10 мая 2011 (UTC)

Разное

• Со страницы запросов на исправление ошибок:

есть мнение что коня под Жуковым звали Казбек (Араб) и был он Ахалтекинской породы.

Автор сообщения: кубан 195.91.217.193 02:50, 13 января 2009 (UTC)

--Dmitry Rozhkov 21:38, 26 января 2009 (UTC)

Хотелось бы знать время начала проведения парада - если утро, то во сколько именно?

Стоит отразить в статье, что 9 мая 2011 г. впервые в истории главнокомандующий принимал парад сидя.

Удаление текста про триколор и ВП:МАРГ

Объясняю, почему я удалил текст про триколор. Есть правило ВП:МАРГ, которое регулирует внесение в статьи информации, почерпнутой из слухов, сомнительных публикаций, теорий заговоров и т.п. В частности, там устанавливается общее правило о том, что «из статей на научную тематику следует исключать предположения, не подвергавшиеся критическому анализу научным сообществом или отвергнутые им», а также «маргинальные теории можно исключать из статей на научные темы, если научное сообщество их игнорирует». Очевидно, что теория о российском флаге маргинальна, т.к. ей посвящены только сюжет одиозной газеты «Дуэль» и одно предложение в заметке «Регнума», который не является АИ в вопросах истории. Скандал с живописцем также не стоит упоминания в статье и сам по себе, и в связи с предположениями о реальности описываемых событий. Кроме того, подробное изложение этой теории и ее опровержения будут нарушать ещё и правило ВП:ВЕС, поскольку в этом случае незначительному факту будет уделяться неоправданно много внимания. Цитата из правила: «А уж что касается концепций, которых придерживается ничтожное меньшинство, то их вообще следует описывать лишь в статьях, посвящённых этим концепциям как таковым. Придавать чрезмерное значение точке зрения явного меньшинства или излагать в статье мнение ничтожного меньшинства значит создавать ложное представление о масштабе дискуссии». --Blacklake 12:08, 16 июня 2009 (UTC)

В данном случае статья не на научную тематику. Поэтому никакая здесь не маргинальная теория. И на мой взгляд, пусть не подраздел, а небольшое упоминания в статье о том что на параде НЕ БЫЛО никаких власовских флагов на параде, несмотря на то что в начале XXI века в СМИ активно муссируется этот ложный слух, было бы кстати.--Анатолий Андреевич 15:13, 16 июня 2009 (UTC)

1) Гуманитарные науки (в том числе история) — тоже науки. А критерии маргинальной теории (в значении, которе описано в ВП:МАРГ) здесь прямо применимы, т.к. утверждения о том, что на параде к мавзолею был брошен и триколор, полностью попадает под описанное в ВП:МАРГ#Что такое маргинальная теория?. 2) Ложные слухи заслуживают упоминания только в том случае, если они получают действительно широкое распространение. Статья Википедии не должна опровергать каждое заявление какого-нибудь малоизвестного публициста или каждую непроверенную глупость, которую ляпнуло ИА Регнум. В случае с флагом пока что масштаб именно такой. --Blacklake 15:23, 16 июня 2009 (UTC)

Триколор/знамя с Мандилионом

Присутствие "власовского триколора" на Параде Победы не есть доказанно. Может было, может нет.

А вот наличие некоего белогвардейского знемени с иконой-Мандилионом (сделанного по подобию русского имперского обр.1900/1905 гг) - доказанный факт. Что оно там делало - вопрос уже риторический. [1] [2]--Jiselle 16:57, 24 июня 2011 (UTC)

Вовсе нет.

Если сравнить цветной и 50-минутный черно-белый фильм, то можно понять, что сцену с флагами цветной версии снимали отдельно (в павилионе). Это видно из темпа бросания, а также из угла съёмки (оператор явно находился в самой гуще бросавших). Отдельно доставляет зачем-то нацепленный на лейб-штандартовского орла флаг Кригсмарины, а ведь на параде такого безобразия не было (см. например, фотографию в статье).

Резюме - знамя с Мандалионом, видимо, фотошопподброшено киношниками для пущей красивости. Дмитрий Михайлов 17:33, 24 июня 2011 (UTC)

• Во-первых, участнику Жизель не рекомендую окатывать полезный вклад. Это считается вандализмом.

Во-вторых, все знамена были собраны в Берлине и доставлены в Москву самолетом специально для парада. Никаких спасов (и триколоров) там не могло быть. На кадре хроники представлен какой-то смятый флаг, основываться на этом значит заниматься ВП:ОРИСС. Один участник таким же образом посмотрев хронику утверждал про какой-то "малый герб СССР" используемый на параде, не известный ни одному геральдисту, и при проверке оказавшимся гербом Армянской ССР. Еще не забываем что данная часть была отснята после парада. --Pianist 08:11, 25 июня 2011 (UTC)

Нахимовцы

Кто-нибудь знает участвовало ли Нахимовское училище в параде 24.06.1945 ?

Когда было впервые пронесено Знамя Победы

В разделе "Современный Парад Победы" сказано: "Спустя 20 лет после дня победы, парад прошел в 1965 году Первый после долгого перерыва парад прошел в 1985 году в честь 40-летия Великой Победы. В этот день впервые было пронесено по Красной площади Знамя Победы." Получается, что впервые - в 1985. Но в статье "Знамя Победы" говорится, что в 1965, и есть даже известное фото.
81.177.127.213 12:35, 7 апреля 2015 (UTC)MichaelMM

Парад или Парад войск (т.е. военный парад)?

Правильней называть, наверное, "Военный парад Победы"? 83.149.37.59 22:21, 16 мая 2015 (UTC) А вот юбилейные, посвящённые годовщинам данного военного парада - можно называть и "Парадом Победы", так как в некоторых участвовали не только военнослужащие, но и ветераны. 83.149.37.44 04:47, 17 мая 2015 (UTC)

Масть Полюса

Полюс – конь Рокоссовского, был не вороным, а караковым (его Рокоссовский выбирал сам, и выбрал – следующей масти после Ада, коня Рокоссовского в Первой мировой: в 6-м эскадроне Каргопольского драгунского лошади были бурые - самой тёмной рыжей масти). Исправить бы надо. 92.109.72.172 14:17, 21 сентября 2017 (UTC)

Источник: Бобылев И.Ф. Всадники с Красной площади. – М.: Издательский центр «Федоров», 2000. - 280 с.: ил. ISBN 5-88279-010-7 «Эта книга – воспоминания полковника в отставке профессора И. Бобылева о его встречах с легендарными военачальниками Советской Армии. Автор в течение 10 лет служил в Манеже Министерства обороны СССР и участвовал в подготовке военачальников и их лошадей к военным парадам на Красной площади, кото-рые они до 1953 г. принимали верхом на конях.» 92.109.72.172 14:28, 21 сентября 2017 (UTC) 92.109.72.172 14:28, 21 сентября 2017 (UTC)

Исправил самостоятельно. 92.109.72.172 14:32, 21 сентября 2017 (UTC)

Джульбарс на кителе Сталина

Теперь и в энциклопедию эта сказочка попала. Вопреки утверждению "сколько не говори халва - во рту слаще не станет", многократно повторённая байка стала "энциклопедическим фактом". Ну ведь давно воссоздана и десятки раз показана полная версия фильма о Параде Победы, и прохождение коробки сапёров с собаками там есть, и никто никого там на кителе не несёт. А вот перечислить шедших во главе колонн командующих фронтами авторы статьи почему-то «не захотели». Лесовик-2 (обс.) 07:02, 30 апреля 2019 (UTC)

В порядке сарказма

«... чтобы не осквернили они (немецкие знамёна) своим прикосновением священные камни брусчатки Красной площади.» И буквально напротив этой цитаты размещена фотография, на которой сотни немецких знамён оскверняют своим прикосновением священные камни брусчатки Красной площади :)))))) Авторы статьи, безусловно, проделали большую работу, но всё-таки надо бы учесть, что генерал Штеменко в процитированной цитате своими словами лишь отдал дань избитым пропагандистким клише и вряд ли им место в статье. Я бы в этой части цитату сократил, потому что исторической ценности эти слова в себе не содержат. Лесовик-2 (обс.) 01:20, 25 октября 2019 (UTC)

24 июня/9мая Отмена отмены - война правок

Attendant. 1) По процедуре. Отмена отмены — нехорошее действие. Вам должно быть известно, что это начало войны правок. По ВП:КОНС Вы обязаны были открыть обсуждение. Не стану нарушать правило и продолжать войну правок, открываю обсуждение сам.

2) По сути. Указом на 24 июня с 9 мая перенесли Парад Победы, а не День Победы. Такой перенос не делает 24 июня нерабочим днём автоматически. Поэтому Указом (дополнительно) 24 июня было объявлено нерабочим днём. О чём и было написано в статье в том тексте, который Вы необоснованно и нелогично стираете.

3) Будьте так любезны, пожалуйста, либо опровергните здесь мои доводы, либо отмените Вашу отмену моей правки. Jim_Hokins (обс.) 12:29, 4 июля 2020 (UTC)

• Ваша фраза "опровергните доводы" является издевательской потому что подпись всего лишь одна и мне придется разделить ваш комментарий чтобы отвечать на разные доводы. Поэтому давайте начнём обсуждать с первого пункта. Указом с 9 июня на 24 июля перенесён парад на день Победы. Для меня это не очевидно. Те СМИ, которые я слышал, говорят о том что парад на 9 мая был проведён в урезанном виде, а 24 число это новый парад который был создан в память о параде Победы 1945 года. давайте сюда источник! Attendant (обс.) 12:37, 4 июля 2020 (UTC)
  • Attendant. Зачем делить мой комментарий, когда можно в своём комментарии пункты обозначить циферками? Никакой парад с 9 июня 2020 года на 24 июля 2020 года не переносили (если где-то какой-то и переносили, то мне об этом ничего не известно, и к данной статье это отношения не имеет), переносили Парад Победы в России с 9 мая 2020 года на 24 июня 2020 года. На что Вам нужен источник? На то, что 24 июня нерабочим днём объявляли? Вот, пожалуйста:

1. Путин В.В. Указ Президента Российской Федерации от 29.05.2020 г. № 345. О проведении военных парадов и артиллерийского салюта в ознаменование 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов и Парада Победы 24 июня 1945 г.  (рус.) www.kremlin.ru. Администрация Президента России (29 мая 2020). — «3. Объявить 24 июня 2020 г. нерабочим днем с сохранением за работниками заработной платы.» Дата обращения: 4 июля 2020.
2. Виктория Полякова. Путин объявил нерабочим день проведения парада Победы  (рус.). www.rbc.ru. РБК (29 мая 2020). — «Путин объявил выходным 24 июня — день проведения парада Победы». Дата обращения: 4 июля 2020.
3. Рафаэль Фахрутдинов. Путин объявил 24 июня нерабочим днем в честь Парада Победы  (рус.). www.gazeta.ru. Газета.Ru (29 мая 2020). — «День парада Победы 24 июня объявлен выходным с сохранением за работниками заработной платы — соответствующий указ подписал президент России Владимир Путин». Дата обращения: 4 июля 2020.
4. Путин объявил 24 июня нерабочим днем в связи с парадом Победы  (рус.). www.bbc.com. BBC News / Русская служба (29 мая 2020). — «Согласно документу, этот день – среда – объявлен нерабочим с сохранением заработной платы». Дата обращения: 4 июля 2020.
5. Путин объявил нерабочим день проведения парада Победы  (рус.). iz.ru. Известия (29 мая 2020). — ««Объявить 24 июня 2020 года нерабочим днем с сохранением за работниками заработной платы», — говорится в документе.» Дата обращения: 4 июля 2020.

Если нужны ещё источники или другие источники, найдёте сами. А сейчас, будьте так любезны, отмените Вашу отмену моей отмены Вашей правки. Jim_Hokins (обс.) 14:21, 4 июля 2020 (UTC)

• • • Хорошо. раз вы не собираетесь делать разметку, чтобы была возможность вам ответить по пунктам, то я сделаю разделы, чтобы отвечать вам. Attendant (обс.) 17:03, 4 июля 2020 (UTC)

По процедуре

По процедуре: вы, Jim Hokins, обвиняете меня в в нарушении ВП:ВОЙ. Attendant (обс.) 17:16, 4 июля 2020 (UTC)

• В рамках патрулирования статьи я отменил часть правки Sinopsisus, другую часть его правки отпатрулировал. Поэтому все обвинения по поводу начала войны правок это больше ваша тема и ко мне не имеют отношения. Но вы более или менее участвуете в обсуждении и поэтому давайте не будем тратить буквы на развитие этой темы. Моя мотивация была в том, что в случае сомнений существующая отпатрулированная версия предпочтительнее предыдущих. Attendant (обс.) 17:16, 4 июля 2020 (UTC) Attendant (обс.) 17:22, 4 июля 2020 (UTC)

По сути

Вы считаете что очевидно на что перенос парада Победы делает день 24 июня нерабочим.Attendant (обс.) 17:25, 4 июля 2020 (UTC)

• Я несколько раз прочёл тот текст, который был написан и для меня история с нерабочим днём из текста была про 9 мая, а не про 24 июня. Мало того, для 24 июня я предполагал существование чёрной субботы, как это было в последние тридцать лет. После того, как я допишу ответы на вопросы, которые вы задали, я перефразирую текст чтобы он был понятен однозначно.Attendant (обс.) 17:30, 4 июля 2020 (UTC)

По источникам

Вы привели ссылки, которые формально подтверждают то, что вы написали и предложили мне вернуть неотпатрулированную версию от 3 июля.Attendant (обс.) 17:49, 4 июля 2020 (UTC)

• Приведённые вами источники полностью подтверждают ваши слова и я верну эту фразу с уточнением и подтверждением источником. Но, исходя из масштабов дискуссии я считаю что понятие нерабочих дней является политическим и использование этого факта в этой статье не является необходимым. Я об этом напишу на ВП:ВУ и пускай сообщество добавит аргументов к моему или вашему мнению.Attendant (обс.) 17:49, 4 июля 2020 (UTC)

По форме (ВП:АИ)

Вы пишете

Если нужны ещё источники или другие источники, найдёте сами

так не получается, в большей степени принято, что кто добавляет информацию, тот и ищет на неё все необходимые источники или обосновывает возможность использовать информацию без источников.Attendant (обс.) 18:10, 4 июля 2020 (UTC)

По форме (ВП:ЭП)

Вы пишете

А сейчас, будьте так любезны, отмените Вашу отмену моей отмены Вашей правки

так же как я не приказываю вам, так вам не следует приказывать мне.Attendant (обс.) 18:10, 4 июля 2020 (UTC)

Мнение администратора

Attendant, вот это [3] было нарушением ВП:ВОЙ, и описание правки там… э-э-э… странное. Я не понимаю вашего стремления раздуть конфликт на пустом месте, когда вы сами же и внесли в статью источник, предложенный Jim_Hokins. Вот сейчас бы успокоиться и оставить всё как есть. Лес (Lesson) 19:36, 6 июля 2020 (UTC)

Описание правки и правда не получилось. На тот момент я руководствовался тем, что парад перенесён вместе с выходным днём потому что предыдущий редактор не предоставил источников. Сейчас, с чувством собственного превосходства источники предоставил и я с ними согласился. Я раздуваю конфликт по поводу методов обсуждения. Мало того, что я понимаю сам диалог как наезд свою сторону, но и использование разметки это издевательство над комментариями собеседников.Attendant (обс.) 15:56, 12 июля 2020 (UTC)

Рецензирование статьи Парад Победы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Значительную часть работы ещё до меня проделала участница Anna Smelova. Но думаю, что и остальные участники тоже что-то скажут. Я пока что ограничиваюсь «косметическими» правками. Mark Ekimov (обс.) 15:55, 6 января 2022 (UTC)

Полагаю, статья малость перегружена малозначимыми деталями и можно безболезненно сократить. Также за отсутствием значимости убрал бы полостью цитату из Штеменко, в которой содержатся в избытке многие мифы, которые в следующем разделе перечисляются - и опровергаются. Раздел "Награды" не имеет отношения к параду в принципе - тоже убрал бы. А вот в список командиров частей я бы добавил ещё одну графу - командующие фронтами, которые открывали прохождение сводных полков. Лесовик-2 (обс.) 17:09, 6 января 2022 (UTC)

Графу добавить не получилось, поэтому могу только через сноски на комментарии добавить. Штеменко я сократил в начале, насколько это возможно, над разделом "Наград" ещё подумаю, можно ли альтернативу какую найти. Всё-таки жалко сокращать. Mark Ekimov (обс.) 13:54, 12 января 2022 (UTC)

Я как москвич, тоже немного подправлю статью. Пока не очень понимаю, почему в карточке стоит место — Красная площадь, где в словах проставлены ударения. Понял, что данные тянутся из Викиданных, но пока не понял, откуда ударения. Ещё ладно бы в понятии термина (хотя зачем проставлять в словах «июня» и пр. — неясно, но пусть будут). — Brateevsky {talk} 14:54, 13 января 2022 (UTC)

• Удалось поправить. Brateevsky {talk} 15:02, 13 января 2022 (UTC)