Обсуждение:Паркер (бренд)

Сомнительные сноски

Сайт паркер.ру был удалён как спам, но как я заметил все сноски ведут на этот сайт.В англо вики же приведенно всего 6-8 источников и те удтверждения которые у нас имеют сноску на этот сайт в англо вики стоят уже по несколько месяцев с шаблоном источник.Мне интересно мнение участников что делать с этим Mistery Spectre 10:36, 18 июля 2009 (UTC)

Да, еще parkerpens.ru. Сейчас почистил все ненужные фрагменты, количество ссылок на этот сайт сократилось раза в три. Некоторые материалы там есть информационного характера. Partyzan XXI 00:55, 20 июля 2009 (UTC)

Max-nav

Объясните очистку страницу дискуссии вами, а также возврат в статью явно рекламных ссылок? Partyzan XXI 05:01, 20 июля 2009 (UTC)

Это какие ссылки и кем признаны рекламными? Подробно и по пунктам, пожалуйста.maxS 20:53, 30 июля 2009 (UTC)

Участник доигрался тем что начал вандалить, теперь его уже ждёт блокировка Mistery Spectre 07:46, 20 июля 2009 (UTC)

Я внимательно посмотрел на правки Max-nav и ссылки на сайт, которые он добавляет, и нахожу его правки полезными а сайт - вполне соответствующим теме статьи и с абсолютно не рекламным. Прошу не откатывать его правки, как минимум в течении ближайших суток - до окончания очередной блокировки участника (я был вынужден заблокировать его еще раз за неэтичное поведение). Я считаю, что следует разделять абсолютно неприемлемые методы участника и его вклад. Надеюсь, что после окончания блокировки участник вступит в конструктивный диалог. Lev 07:37, 26 июля 2009 (UTC)

Спасибо за вмешательство. Я считаю клиническим идиотизмом удаление ссылок на информативный ресурс, ибо, мне кажется, что Википедия должна доносить информацию - прежде всего. И если таковой ресурс на русском языке один - к огромному моему сожалению, кстати, а если я ошибаюсь, пусть мне покажут второй - то приходится давать ссылки именно на этот единственный ресурс, который, я повторяю, не является ни коммерческим, ни рекламным. maxS 20:53, 30 июля 2009 (UTC)

Во первых спамить могут и на некомерческие сайты а во вторых при чём тут рекламные сайты ? Во вторых поосторожнее с репликами Mistery Spectre 21:19, 30 июля 2009 (UTC)

Mistery Spectre, баран тупорылый, Parker, это не фирма, а брэнд - найди в энциклопедии оба термина, прочитай три раза, вникни в различия, законспектируй и выучи наизусть. Потом будешь менять названия.

Ого, вот вам и причина на блокировку.Фирма то называется Паркер а не "Ручкин" или "Пероркин" Mistery Spectre 08:15, 6 августа 2009 (UTC)

Предложения по урегулированию

1. Ссылки в тексте статьи. Все ссылки проставленные участником maxS в тексте статьи, включая ссылки на тексты патентов, полезны и допустимы. Все без исключения ссылки должны быть оформлены в виде сносок, как того требует участник Mistery Spectre.
2. Раздел "Ссылки". Ссылки на - http://www.parker51.com, http://www.parker75.com/, http://www.vacumania.com/ должны быть удалены - мусорные сайты с большим количеством рекламы, всплывающих окон и минимумом полезной информации. Ссылка на http://www.parkerpens.ru может быть оставлена

   Ну, пусть хоть так. maxS 09:55, 9 августа 2009 (UTC)

3. Шаблоны, стиль и содержание статьи. Прошу участника Mistery Spectre указать конкретные формулировки в статье, которые кажутся ему не нейтральными, постараемся вместе доработать до приемлемого вида.

   Целиком поддерживаю. Я за конкретику претензий, строго по пунктам.maxS 09:55, 9 августа 2009 (UTC)

4. По ведению. Я напоминаю участникам, в особенности коллеге maxS о правилах общения принятых в проекте. Если участники затрудняются сдержать эмоции в общении друг с другом, прошу все реплики адресовать мне. Прошу коллег высказаться. Lev 09:39, 9 августа 2009 (UTC)

   Да. Я еще против вот этого поля: "Эта статья должна быть полностью переписана". С какой стати, собственно? И еще, интересно, кто ее будет полностью переписывать? Тут есть специалисты?

   Ну так это же и есть п.3. - мы сейчас договоримся о содержании и формулировках и все эти шаблоны уберем, как результат. Lev 10:31, 9 августа 2009 (UTC)

   Так вот что собственно я хочу сказать.Главная причина переписать статью это рекламность и возрат сылок из сносок в прямые.Если не будет войн правок по возращению прямых сылок и удалению шаблонов то требование переписать сниму.Насчёт рекламности - она тоже вносит причины для переписания статьи, поскольку паркер подаётся как самая великая фирма ручек и всё "совершенно" , "лучшая на рынке". Я предлагаю зделать так - даются сылки на то что это труть как совершенное, революционное и аналогов нет и вобще придумали впервые в паркер и шаблоны реклама и переписать убираются Mistery Spectre 13:04, 9 августа 2009 (UTC)

   Давайте продвигаться последовательно. а) Сначала ссылки - согласны ли Вы с моим предложением в п.1? б) по стилю изложения - не могли бы Вы в отдельном разделе на этой станице привести конкретные примеры фраз, которые Вас не устраивают? Lev 13:48, 9 августа 2009 (UTC)

   Мммм..Да с п.1 я согласен.По поводу примеров, сейчас я ещё раз пробегусь по статье и составлю список наиболее сомнительных удтверждений Mistery Spectre 13:55, 9 августа 2009 (UTC)

Проблемы с изложением

• Инженерные и дизайнерские решения, внедренные специалистами Parker в разное время, начиная с начала 20-го века, применяются разными производителями до сих пор. - нет аи

ээх... На что приходится тратить время... Посмотри по ссылке патент на зажим Washer clip. Эта схема используется до сих пор, что подтвердит любой продавец канцелярских товаров. Тоже самое касается, например, конструкции перьевого блока Parker 51, его используют все кому не лень, начиная с советских "Союзов". И т.д. и т.п. Я повторяю - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а потом задавайте вопросы! Это же невозможно.maxS 14:15, 9 августа 2009 (UTC)

Ссылка на это утверждение весьма желательна, но не критична (не оправдывает установку шаблона на всю статью). Lev 11:11, 11 августа 2009 (UTC)

• группу крупнейших в мире производителей пишущих инструментов. это всем известно но лучше тоже предоставить источник

Зачем тебе источник на то, что "всем известно"? Тебе нужно предоставить источник на утверждение, что вода является одним из важнейших химических соединений для жизни на планете? В утверждении нет точных цифр и данных, какие тут могут быть источники??? maxS 14:15, 9 августа 2009 (UTC)

Общеизвестная информация, ссылка не требуется. Lev 11:11, 11 августа 2009 (UTC)

• Он был не только прочнее используемого до этого эбонита, он позволил существенно расширить гамму цветов корпусов ручки. - требует аи

Это очень хорошо было описано известными коллекционерами, такими, как Ричард Биндер, например, на их сайтах, ссылки на которые были признаны мусором и рекламой. Так как, будем приводить в качестве источников мусорно-рекламные сайты коллекционеров с мировым именем?maxS 14:15, 9 августа 2009 (UTC)

То что целлулоид в отличие от эбонита легко окрашивается в разные цвета и прочнее - общеизвестная информация, может быть отражена в статье целлулоид ссылка здесь не требуется. Lev 11:11, 11 августа 2009 (UTC)

• Она была оснащена революционной для того времени системой заправки - также аи

см. пердыдущий пункт maxS 14:15, 9 августа 2009 (UTC)

Прошу участника maxS добавить ссылку, используя указанные сайты. Ссылка должна вести на страницу с соответствующей информацией и быть оформлена в виде сноски. Lev 11:11, 11 августа 2009 (UTC)

• Именно ручкой «Parker 51», принадлежавшей Дуайту Эйзенхауэру, была подписана капитуляция Германии в 1945 году,позволяющий использовать ручку в самолетах даже при перепадах давления на взлете и посадке -нужен источник

см. предыдущий пункт. И вообще это широко освещенный исторический факт, такой же, как и ручка Parker 75, которой подписывались советско-американские договоры Горбачевым и Рейганом.maxS 14:15, 9 августа 2009 (UTC)

Я нашел печатный источник и добавил на него ссылку, также несколько расширил предложение (добавил информацию о капитуляции Японии). Lev 11:11, 11 августа 2009 (UTC)

Впринципе источники к этому и более спокойные формулировки (можно и критику политики/производства/продукта компании), и рекламной нейтральности не будет Mistery Spectre 14:06, 9 августа 2009 (UTC)

А вообще, НАУЧИСЬ УЖЕ СТАВИТЬ ЗАПЯТЫЕ!!! Читать невозможно. maxS 14:15, 9 августа 2009 (UTC)

• И опять по кругу.Где тут вам запятые? Вы знак "-" - видите?."Эта схема используется до сих пор, что подтвердит любой продавец канцелярских товаров" - мне нужен достоверный источник, а не продавец который к томуже возможно рекламирует свой товар.

При чем тут реклама??? Схема крепления зажима на шайбе, это одна из самых распространенных схем. Как дисковые тормоза.maxS 06:05, 10 августа 2009 (UTC)

Источник? Mistery Spectre 06:10, 10 августа 2009 (UTC)

• "Я повторяю - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а потом задавайте вопросы! Это же невозможно" - вот по этому мне и нужны источники, поскольку для человека не разбирающися в ручках всё это выглядит как набивание цены.

Так я дал источники. Подробно, из текста и в Ссылках. maxS 06:05, 10 августа 2009 (UTC)

Раздел сылки не для этого, есть такая вещь как "примечания и "реф" но вы это откатывали и давали прямые (!!!) сылки из статьи что грубейшие нарушение сылок Mistery Spectre 06:10, 10 августа 2009 (UTC)

• "Зачем тебе источник на то, что "всем известно"? Тебе нужно предоставить источник на утверждение, что вода является одним из важнейших химических соединений для жизни на планете? В утверждении нет точных цифр и данных, какие тут могут быть источники??? - нет всё же аи нужен, поскольку паркер известен не размером производства а именно ценностью ручек.

Паркер известен И объемом производства, И ценностью ручек. maxS 06:05, 10 августа 2009 (UTC)

• "см. предыдущий пункт. И вообще это широко освещенный исторический факт, такой же, как и ручка Parker 75, которой подписывались советско-американские договоры Горбачевым и Рейганом" если это так то вам не составит труда найти АИ., потомучто я таким образом могу написать что Рузвельт использовал туалеты моей фирмы и не предоставлять аи потомучто "все знают".
• "Это очень хорошо было описано известными коллекционерами, такими, как Ричард Биндер, например, на их сайтах, ссылки на которые были признаны мусором и рекламой. Так как, будем приводить в качестве источников мусорно-рекламные сайты коллекционеров с мировым именем?" Коллекционер не аи, тут нужны крупнейшие исследователи истории ручек или официальные источники.

Эти коллекционеры и есть крупнейшие исследователи ручек!!! Крупнее на этой планете просто нет! А ты даже не в курсе. До тех пор, пока ты не изучишь этот вопрос сам, разговаривать бессмысленно.maxS 05:59, 10 августа 2009 (UTC)

А чего я должен быть в курсе ? :) Я этой ерундой не интерисуюсь, тем более сайты комерческие и сайты на них запрещенны и могу использоватся только в сносках как аи на чтонибудь Mistery Spectre 06:10, 10 августа 2009 (UTC)

И на будущий раз, пожалуйста ведите себя более здержанно в обсуждении Mistery Spectre 14:24, 9 августа 2009 (UTC)

Я не умею вести себя более здержанно, я даже не знаю, что это такое - здержанно. Сдержанно, могу попробовать.maxS 05:59, 10 августа 2009 (UTC)

Как хотите Mistery Spectre 06:10, 10 августа 2009 (UTC)

• maxS, спокойнее, пожалуйста. Про сайты http://www.parker51.com, http://www.parker75.com/, http://www.vacumania.com/ - я был не прав в их оценке, дело в том, что я изначально просто видел видимо совсем не те сайты. Я не знаю чем это объяснить, скорее всего глюками прокси через который я хожу в интернет, но то что я вижу сегодня коренным образом отличается от виденного мной в прошлый раз. Сайты действительно содержат много полезной информации. Фотографии на этой странице например, очевидно могут служить в качестве подтверждения многих утверждений в статье. Поскольку сайты все же коммерческие, я думаю, что ссылки следует давать строго на избранные страницы в качестве источников сказанного. Lev 14:43, 9 августа 2009 (UTC)
  • Я вам всем толкую с самого начала именно об этом - ваши попытки оценить информационную составляющую статьи, это попытки с негодными средствами, вы не даже понимаете, о чем идет речь. С сайтами не разобрались, но на всякий случай зачистили ссылки. maxS 05:59, 10 августа 2009 (UTC)
• Вам всё равно нельзя будет указать сылки на сайт, только как аи с удтверждениями, так что рано ещё "праздновать победу" Mistery Spectre 06:10, 10 августа 2009 (UTC)
  • Согласен, даже можете загрузить от туда фото, но сылки только как источник Mistery Spectre 23:38, 9 августа 2009 (UTC)

Итог

• Прошу участников ознакомится с моим окончательным мнением в качестве посредника, по пунктам в разделе выше, жирным шрифтом. Я разблокировал статью и уже внес в нее некоторые изменения в соответствии с изложенным. Можем ли мы считать конфликт исчерпанным? Lev 11:11, 11 августа 2009 (UTC)
  • В таком виде меня все устраивает. Если только Mistery Spectre опять не полезет со своими правками (мы можем быть от этого гарантированы?). Дополнительные ссылки в виде сносок оформлю. maxS 04:19, 13 августа 2009 (UTC)
  • С моей стороны да Mistery Spectre 13:23, 12 августа 2009 (UTC)

Ради консенсуса я зделаю вид что не видел вашего поста Mistery Spectre 08:37, 13 августа 2009 (UTC)

• • • Уважаемые коллеги, благодарю за проявленную добрую волю и поздравляю с окончанием "войны". В случае возникновения разногласий по статье в будущем буду рад помочь. Lev 08:30, 13 августа 2009 (UTC)
      • Спасибо за реальную помощь! maxS 10:12, 11 сентября 2009 (UTC)

Сноски и ссылки

Мало того, что подавляющее большинство сносок указывают на parkerpens.ru, так еще и в ссылках отмечено отдельно. Это не статья, а какая-то чуть ли не реклама указанного ресурса. То, что он некоммерческий, мало что меняет. Partyzan XXI 09:09, 3 сентября 2009 (UTC)

• • Опять начинается... Ну найди другие русскоязычные ссылки на эти материалы. Угомонись уже. Вопрос закрыт. maxS 17:51, 8 сентября 2009 (UTC)
    • Не закрывайте вопрос раньше времени. Одиннадцать из тринадцати ссылок ведут на один и тот же сайт, хотя и некоммерческий. Однако нужно пораскидать ссылки на другие вышеуказанные сайты, во избежание сильного подозрения в пиаре своего ресурса. И рекомендую ознакомиться с ВП:Конфликт интересов. Partyzan XXI 16:21, 11 сентября 2009 (UTC)
      • Да мне, в принципе, фиолетово, раскидывай ссылки хоть на два миллиона сайтов, но я бы все-таки сделал абсолютный акцент на русскоязычные ресурсы, раз уж мы находимся в русскоязычном секторе Википедии. Я вот не нашёл других русскоязычных ресурсов на эту тему, может, ты найдёшь. А "вышеуказанные сайты" (которые мне-то лично нравятся, собссна, я сам их и раскопал), были признаны коммерческими и ссылки на них - рекламой. Будешь спорить с администрацией? Бог в помощь. И не тычь ты мне тут своими аббревиатурами, не читаю я лабуду вашу. maxS 19:27, 12 сентября 2009 (UTC)
        • Первая фраза с вашей стороны была конструктивная, чего не скажешь о последующих. Почитайте всё-таки, вдруг чего интересное найдете. По поводу рекламы дискуссию тоже перечитайте, у вас устаревшие сведения. Partyzan XXI 17:56, 13 сентября 2009 (UTC)
    • Его дело, участника уже както блокировали за оскорбление правил ВП:НО (не буквально, но всё же). Меня интерисует другой вопрос то я участвую в конфликте по поводу удаления спама то я ищу сылки :).В обще на мой взгляд желательно просто разбавить сноски другими сылками и как можно уменьшить на этот богомерзкий паркер.ру. Mistery Spectre 17:59, 13 сентября 2009 (UTC)
      • Ну, сайт-то хороший, но он не один такой, как уже говорилось выше. Partyzan XXI 17:07, 14 сентября 2009 (UTC)
        • Я же говорю, найди другой и дай на него ссылки. Кто против?? Я вот не нашел, хотя искал. maxS 06:31, 24 сентября 2009 (UTC)
          • А Вы заинтересованы искать ссылки, альтернативные Вашему сайту? Partyzan XXI 06:34, 24 сентября 2009 (UTC)
            • хе-хе-хе А какая разница, в чем Я заинтересован или не заинтересован. Ты вроде собрался исправить положение - ну и дерзай! Найди информативные русские сайты по ручкам Parker, навтыкай ссылок, я лично буду тебе исключительно благодарен, мне давно уже надоело искать нужную информацию на англоязычных ресурсах.maxS 20:38, 24 сентября 2009 (UTC)
            • Ну чего? Не идёт кручёный паз? То-то. maxS 20:38, 8 ноября 2009 (UTC)
  • Коллега, не забываем про нормы приличия Mystery Spectre 15:00, 20 ноября 2009 (UTC)