Обсуждение:Пастафарианство/Архив/2017

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Про ХраЛММ

Непонятно. Куда вносить дополнения. Дополнения вполне нейтральны. Просто факт освещенный в СМИ Пытался внести следующее: Первый Пастафарианский Храм в России открылся в Нижнем Новгороде 25 марта 2016 года. ilya osipov (обс.) 06:19, 13 апреля 2017 (UTC)

• Надо сначала определить значимость этого факта. Для этого сначала разобраться, что это такое там открыли. Это не храм, а храллм или хралмм. Что такое храллм, и почему мы должны его включать в статью? Я считаю, что в соответствии с ВП:НЕНОВОСТИ эту информацию помещать не стоит, потому что все уже утихло. Как там дела с этим храЛЛМом? --Sergei Frolov (обс.) 08:15, 13 апреля 2017 (UTC)
  • Сергей, этот храм постоянно работает, но энциклопедической значимости факт работы, к сожалению, не имеет. Поэтому, к сожалению, соглашусь с тем, что стоит применять ВП:НЕНОВОСТИ. Saminmihail 08:27, 13 апреля 2017 (UTC)
  • На мой взгляд, такое отношение предвзятое. Храм существует действует как общественный центр. Постоянно провидит те или иные эвенты. Вот пример мероприятия https://www.facebook.com/scif88/posts/1259853044131433 , https://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/1516486348385600 пусть конечно накопиться больше статистики. Сам я отношения к храму не имею, живу в США. Читаю про него только в ФБ и новостях. ilya osipov (обс.) 04:33, 14 апреля 2017 (UTC)
    • Только это не храм. --Sergei Frolov (обс.) 04:36, 14 апреля 2017 (UTC)
      • Почему? Ссылка? Аргументируйте. Есть критерии? что считать пастофарианским храмом, а что нет? ilya osipov (обс.) 04:40, 14 апреля 2017 (UTC)
        • Там на приведенном Вами источнике в фотке на стене заведения написано, что это: храЛММ. --Sergei Frolov (обс.) 05:27, 14 апреля 2017 (UTC)
          • Очевидно же что это абревиатура. Кстати религиозная группа в Нижнем Новгороде зарегистрирована ilya osipov (обс.) 17:28, 14 апреля 2017 (UTC)
      • В конце концов напишите что наличие храма оспаривается такими то источниками. ilya osipov (обс.) 04:42, 14 апреля 2017 (UTC)
    • Почему предвзятое? Я отлично знаю, что он существует и действует, проводит ивенты. Но СМИ (если не считать принадлежащего Михаилу Иосилевичу, основателю ХраЛММа) про эти ивенты не пишут совсем, то есть энциклопедической значимости нет (а писать в Википедии о чём-то, о чём писали СМИ только в контексте открытия/создания смысла нет). В данном случае, к сожалению, информацию в статью внести не получится (я имею отношение к ХраЛММу, потому что возглавляю Русскую Пастафарианскую Церковь). Saminmihail 08:27, 14 апреля 2017 (UTC)

P.S.: Храм - название типа таких мест, ХраЛММ - название нижегородского пастафарианского храма. Тут вопрос не о названии стоит, а о том, что сам по себе ХраЛММ не имеет энциклопедической значимости.

• • • • Простите вы полагаете "Комсомольская правда" принадлежит Иосилевичу http://www.nnov.kp.ru/daily/26590/3606136/ ? - СМИ Михаилу Иосилевичу сейчас не принадлежит - никакого. Раньше ему принадлежал nn.ru, но ссылки туда и не приводились. Иосилевич официально уведомил государство о регистрации религиозной группы, вот документы http://xpalmm.ru/rpts_mp/hronika_stanovleniya_hralmma_na_gorkogo_226 http://xpalmm.ru/uploads/9d/big/9d2238b2c533034850f50c7b9e69dde7.jpg Если вы не считаете что это Храм потому что он называется "ХраЛММ" на что-ж у вас явно раскол в церкви :-) Если вы являетесь тем за кого себя выдаете, то в Нижнем Новгороде, действуют альтернативные Пастафарианцы, также легальные и со своим местом/храмом/ХраЛММ ilya osipov (обс.) 17:28, 14 апреля 2017 (UTC)
      • update: http://xpalmm.ru/uploads/ea/big/ea9ea93d1faba847ce2210f5e1da7194.jpg ilya osipov (обс.) 06:41, 27 апреля 2017 (UTC)

---

По запросу комментирую тему на правах посредника ВП:НЕАРК. ВП:НЕНОВОСТИ относится к значимости предмета статьи в целом, а не отдельных фактов, которые надо оценивать с точки зрения взвешенности изложения. На тему определения значимости фактов есть отдельное эссе, можете им руководствоваться в спорных случаях. Если подходить строго, то весь раздел «Русская пастафарианская церковь» написан по первичным источникам или новостным заметкам, что совсем нехорошо для статьи, по теме которой можно найти вполне солидную литературу. Значимость этого дополнения действительно вызывает серьёзные вопросы, если смотреть на статью в целом. С точки зрения остального содержимого раздела «Русская пастафарианская церковь», дополнение находится приблизительно на том же уровне, что и сообщение о том, что «15 ноября 2013 года Пастриарх Кама Паста I издал энциклику» со ссылкой на первичный источник, и подобные ему. Вывод: если значимой в разделе ещё можно считать информацию о появлении в России новой религиозной группы в 2013 году (есть хотя бы реакция со стороны федеральных СМИ [1] и др.), то у всех остальных фактов (взятых с сайта последователей, из их интервью, из местных новостей или сомнительной авторитетности сайтов) со взвешенностью изложения проблемы, лучше их удалить как и обсуждаемое в этом топике дополнение. —Alexandrine (обс.) 11:03, 14 апреля 2017 (UTC)

• Регистрация религиозной группы, может считаться достаточным фактом для внесения в Википедию? вот документы http://xpalmm.ru/rpts_mp/hronika_stanovleniya_hralmma_na_gorkogo_226 http://xpalmm.ru/uploads/9d/big/9d2238b2c533034850f50c7b9e69dde7.jpg Вот ссылка на СМИ http://www.nnov.kp.ru/daily/26590/3606136/ — Эта реплика добавлена участником ilya.osipov (о • в)
  • Регистрация — первичный источник, значимости факту не дающий. «КП», тем более краевое издание, — очень слабый источник для статей подобного рода. В качестве ориентира используйте обобщающую статью в каком-нибудь научном журнале, где будет написано про этот хралмм. —Alexandrine (обс.) 19:50, 14 апреля 2017 (UTC)
    • Ок. Спасибо. Значит будем ждать появлени какой либо научной статьи, где это освещается. ilya osipov (обс.) 00:04, 15 апреля 2017 (UTC)
• Соглашусь с Вами. Однако, все факты, изложенные в разделе "Русская Пастафарианская Церковь" упоминаются в статьях федеральных СМИ о пастафарианстве, то есть стоит поискать АИ, которые в данном случае подойдут. Я могу в этом помочь, однако правки в этот раздел вносить не буду, так как являюсь аффилированным лицом. Saminmihail 08:22, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Да не забудьте указать что федеральные СМИ пишут о существовании храма в Нижнем Новгороде https://lenta.ru/news/2016/09/28/pastafarianstvo/ ilya osipov (обс.) 17:27, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Невзоров на Эхо Москвы http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1734230-echo/ ilya osipov (обс.) 18:31, 21 апреля 2017 (UTC)
    • Думаю, стоит внести в статью информацию о Храме ЛММ, потому что АИ нашлись. 08:26, 22 апреля 2017 (UTC)
      • Где АИ-то? Невзоров что ли? Или под АИ понимается комментарий СМИ некоего мальчика именуемого «Сама Паста IV»? Tempus / обс 08:39, 22 апреля 2017 (UTC)
      • Невзоров никак не АИ в этом вопросе. --Sergei Frolov (обс.) 11:49, 22 апреля 2017 (UTC)
    • AИ точно нашлось: http://www.kp.ru/online/news/2729447/ http://www.ntv.ru/novosti/1800981/ http://polit.ru/news/2017/04/27/pastafarian/ https://dni.ru/society/2017/4/27/367939.html https://www.kp.ru/daily/26672.4/3694426/ http://fedpress.ru/news/52/society/1779665 https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/1003001/miniust_rf_priznal_tsierkov_lietaiushchiegho_makaronnogho_monstra http://argumenti.ru/society/2017/04/532282 - я не понимаю как можно игнорировать разнообразные федеральные СМИ. ??? ilya osipov (обс.) 05:35, 28 апреля 2017 (UTC)
      • АИ — это научная аналитика, а не публикации журналистов, которые, как правило, и здесь в том числе являются первичным источником, которыми статья в настоящее время нашпигована под завязку. И по приведённым ссылкам видно, что в большинстве своём всё начинается с «Комсомольской правды», которую потом остальные СМИ тиражируют. Куда вообще спешим? Пастафарианство явление новое и малоисследованное. Появятся научные работы, тогда и будем писать. Tempus / обс 06:05, 28 апреля 2017 (UTC)
      • Кстати вот уже и экспертные комментарии появляются. Интерфакс-Религия пишет:

        В свою очередь член экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте, профессор МГЛУ Роман Силантьев пояснил корреспонденту "Интерфакс-Религия", что на самом деле "Церковь летающего макаронного монстра никакого официального признания Минюста не получила". "По действующему закону, верующие могут создавать религиозную группу, не требующую, в отличие от религиозной организации, регистрации в качестве юрлица и просто уведомляющую надзорные органы о своем существовании, что сейчас и произошло. Для официального признания "летающим монстрам" придется сначала пройти обследование в нашем экспертном совете при Минюсте, где кого попало новой религией не признают", - подчеркнул он.

        Tempus / обс 10:30, 30 апреля 2017 (UTC)

Про Свадьбы

Сейчас в статье есть информация только про свадьбы в Казани, на территории России. https://lenta.ru/news/2015/03/17/pasta/ - вот в Твери, причем раньше по времени ilya osipov (обс.) 17:32, 15 апреля 2017 (UTC)

• Да, тоже стоит добавить. Saminmihail 08:26, 22 апреля 2017 (UTC)
  • ВП:НЕНОВОСТИ. Tempus / обс 08:43, 22 апреля 2017 (UTC)
    • Так есть по свадьбам и самое раннее 2013 СПБ 62.205.231.13 16:58, 22 мая 2017 (UTC)
      • Будет научная аналитика, тогда и добавим. Пока её нет. Tempus / обс 17:47, 22 мая 2017 (UTC)

Святые

В епархиях РПЦ МП появились святые - В Санкт-Петербургской - Сергей Шнуров (12 мая 2017)

В Нижегородской епархии - А. Невзовов (21 апреля 2017) , Р. Соколовский (5 мая 2017) 62.205.231.13 21:24, 21 мая 2017 (UTC)

• Ну и пусть себе дальше появляются. А пока не появятся нормальные источники, то Невзорову и Соколовскому здесь не место. Tempus / обс 05:07, 22 мая 2017 (UTC)

• Да, случай аналогичный с предыдущими, и так же следует ожидать обсуждения этого в авторитетных источниках, как рекомендовал [2] ув. посредник --Sergei Frolov (обс.) 05:27, 22 мая 2017 (UTC)

• Считаю, что пока что раздувание статьи ещё и разделом о святых пошатнёт в неправильную сторону и без того очень зыбкую взвешенность изложения по регионам. РПЦ МП не должна перевешивать все остальные в мире церкви ЛММ. --Rave (обс.) 14:47, 9 июня 2017 (UTC)

История РПЦ МП

Вношу добавления/ дописания по истории Российской ПЦ МП. Что, есть с 1 июня 2017 года Местоблюститель Пастриарха, Кардинал Дон Каналья - Самара. Что, есть и прошёл 1 Съезд Мудрецов ( 13 июня 2017 года) из трёх человек. Тупо откатывают, хотя приводятся ссылки. Не нужна история церкви ? Или что ? 62.205.231.13 22:26, 15 сентября 2017 (UTC)

• Вы всерьёз называете вК "ссылкой"? Лес (обс.) 02:55, 16 сентября 2017 (UTC)

А в преамбуле ВК есть ссылки на сайты РПЦ МП. 62.205.231.13 11:59, 17 сентября 2017 (UTC)

Число верующих

7 сентября 2017 года сообщение в Фасебок, число верующих достигло 250 тыс. чел. 62.205.231.13 22:30, 15 сентября 2017 (UTC)

• Загляните в архив 2017 года, там уважаемый посредник разъяснил, что для помещения такого рода информации "В качестве ориентира используйте обобщающую статью в каком-нибудь научном журнале". Ссылки в ФБ, ВК - являются либо первичными, либо не авторитетными. --Sergei Frolov (обс.) 08:26, 16 сентября 2017 (UTC)
• А Сайт РПЦ М Патриархата тоже за основу не брать ? Ибо первичен 62.205.231.13 12:03, 17 сентября 2017 (UTC)