Обсуждение:Переславль-Залесский

Переславцы

Вот список статей, которые следует создать.

• Альбицкий, Пётр Михайлович — учёный, врач
• Анюховский, Иван Филиппович — почётный гражданин
• Поздняков, Павел Васильевич — историк, создатель музея, автор книг
• Шилов, Николай Дмитриевич — почётный гражданин

• герб Переславского уезда, затем города Переславля, затем района и города. Непонятно, как озаглавить статью.

Переславль-Залесский: Исторический очерк 1934 г.

• Смирнов М. И. Переславль-Залесский: Исторический очерк 1934 г. / М. И. Смирнов. — Переславль-Залесский: Плещеево озеро, 1996. — 368 с ISBN 5-7270-0110-2

Эта книга издана неаккуратно и содержит много ошибок и опечаток. Научного редактора не было. Корректуру держали школьники-кружковцы со Станции юных туристов. Литература не проверена. В биографическом очерке неверные даты. Цитаты искажены. Источники оторваны от текста. (См. об этом: Левицкая, Н. В. Музей готовится к 80-летию / Н. В. Левицкая // Коммунар. — 1998. — 22 декабря. — С. 7.) Ошибки в цитатах найдены при сличении с оригиналами (ПСЗ. Собрание 1. СПб., 1830. Т. 6. С. 510), в датах — проверкой по биографическим статьям об авторе и по заметкам автора. (Филимонов, С. Б. Обзор архива М. И. Смирнова / С. Б. Филимонов // Археографический ежегодник за 1971 г. — М., 1972. — С. 318—324.)

Примечание перенёс Obersachse 10:12, 23 июня 2007 (UTC)

Прежние имена

Переяславль (просто) это не ошибка, могу показать карту Русские княжества и земли в XII-XIII веках--sk 18:21, 7 августа 2008 (UTC)

собственно вот, это из атласа по географии России, школьного. --sk 18:28, 7 августа 2008 (UTC)

• Да и собственно Словарь современных географических названий, статья Переславль-Залесский [1] Основан в 1152 г. князем Юрием Долгоруким как Переяславль (назывался так до XV в.)--sk 18:32, 7 августа 2008 (UTC)
  • И не просто основан, он туда жителей из Киевской Руси перегнал, в том числе берендеев. --Виктор Ч. 18:36, 7 августа 2008 (UTC)
    • Обсуждается название, а не деяния Долгорукого :) --sk 18:39, 7 августа 2008 (UTC)
      • Так это переселенцы имя-то дали. Тоска по родине замучила. --Виктор Ч. 18:43, 7 августа 2008 (UTC)

Название -- Переяславль-Залесский, c XV века Переславль-Залесский. Называть его "Переславль" можно точно так же, как "Переяславлем" можно называть Переяславль-Хмельницкий, или как "Петербургом" можно называть Санкт-Петербург, или как Иваново-Вознесенск можно называть "Иваново". Конечно, вы можете считать карту достоверной, но я советую вам проверить эту карту по той книге, к которой она прилагается. Какое полное название в книге?--Безымянный ответ 11:45, 8 августа 2008 (UTC)

Весьма достоверные источники в районных и городских газетах можно найти для названий "Перик", "Перек", "Перль", "Залеский" и множества других усечённых, урезанных, просторечных вариантов. Это не позволяет нам ставить их в статью.--Безымянный ответ 11:47, 8 августа 2008 (UTC)

Карта из энциклопедии Кругосвет + Статья из энциклопедии История отечества, надеюсь достаточно подтверждений? --sk 05:41, 13 августа 2008 (UTC)

Карта не считается из-за двух причин. Во-первых, это карта иллюстративная; во-вторых, там просто нет места для полного названия. На таких исторических картах бывает, что название сокращают даже до одной буквы. С энциклопедией пока спорить не буду, хотя сомнения есть. Например, в ЭСБЕ сказано, что в Переславле нет крепостных валов, а они там есть. Эти энциклопедии столь же "достоверны", как википедия. Всё это третичные источники. Я бы окончательно с вами согласился, представь вы первичные источники, например - княжеские грамоты.--Безымянный ответ 10:58, 13 августа 2008 (UTC)

так и быть, Лаврентьевская летопись [2] название Переяславль упоминается много раз.--sk 11:50, 13 августа 2008 (UTC)

Благодарю и снимаю всякие свои возражения, примите мои извинения.--Безымянный ответ 12:58, 13 августа 2008 (UTC)

Сельди (сельги) - сакральная инсигния. Подношение сельгей входило в ритуал "поставления на царство" Великого князя Московского (царя Всея Руси). Смысл ритуала утерян. Видимо связан с именем (значением) города Переяславль (тоже утерянным). Источник - Герберштеин. "Описание Московии" (текст - по памяти, патриотам города необходимо уточнить!). А. Пономарев 91.192.20.51 03:56, 1 апреля 2010 (UTC)

Источники и порядок исторических разделов

Уважаемый Безымянный ответ, что вы имеете в виду под недостоверными сведениями? Всё взято из ЭСБЕ и соответствует другим источникам. Насчёт порядка разделов: имена прошлых городских политиков как и известных жителей - это материал вполне исторический, объяснять название города во вступлении, по-моему, не обязательно, а начинать раздел "История" с описания герба XVIII века по меньшей мере странно.--Berillium 14:43, 21 января 2009 (UTC)

ЭСБЕ фальшивый источник, потому что говорит о срытии городского вала, тогда как вал есть. В остальном все ваши вопросы двойственные. Люди не могут быть историческим материалом, потому что они достаточно важны как самостоятельный раздел. "Приложение" никогда не использовалось: это введённый вами термин, то есть орисс. Вы смешиваете ордынцев с удельными князьями, поляков с литовцами, тем показываете, что не очень разбираетесь в предметной области. Вы путаете население и водопровод в одном абзаце. По этим причинам мне придётся откатить вашу правку. Предлагаю вам обсуждать тут или на личных обсуждениях каждый конкретный пункт. Главное, пожалуйста, всегда пишите, откуда вы это взяли.--Безымянный ответ 15:21, 21 января 2009 (UTC)

Вал срыт, конечно не был - в этот год была снесена деревянная крепость, но эту неточность можно простить ЭСБЕ как в целом хорошему источнику, и уж тем более странно звучит утверждение, что он фальшивый, хотя бы потому, что на нём основаны целый ряд статей википедии. К тому же фразу про вал я в статью не переносил - так что не понятна суть данной претензии. История города это и история людей, которые в нём жили, а раз список этот включает уже умерших людей - так почему это не включить в раздел истории? Зачем разбрасывать информацию по статье, если можно её упорядочить? Раздел политика должен содержать описание современной политики города - может вы туда князей и наместников предложите добавить? Геральдика вполне может быть хотя бы самостоятельным подразделом, даже учитывая небольшое количество материала, который просто надо расширить - для многих городов для неё создаются отдельные статьи, по крайне мере начинать с неё раздел об истории, повторюсь, странно. Приложение Суздальский, фраза "не позднее" никак не мой орисс, они взяты всё из ЭСБЕ, которая считается АИ. Данные о населении оттуда же - дважды указывать источник не обязательно. Шаблон {{ЭСБЕ}} относится только к историческому разделу, потому вполне логично, что он стоит именно там, а не в конце всей статьи. Естественно, материал из этой энциклопедии здесь только пока не приведены сведения из более современных источников, пока раздел находится в зародышевом состоянии. На чём основано ваше утверждение, что город основан именно в 1152? Никого я ни с кем не смешивал - Переславль был взят Фёдором Чёрным не без помощи ордынцев в ходе очередной междоусобицы на Руси с их участием. Хотя всё же это, как и польско-литовские всего лишь стилистическая погрешность - могли бы просто поправить, чем придираться... Дальше статья вообще откровенно не дописана, потому и население оказалось в одном абзаце с водопроводом, но создавать абзацы по одному предложению тоже весьма не красиво. Неужели так обязательно указывать сколько именно в городе церквей - это не принципиально, а если у кого-то будет об этом информация - он её и так добавит, что вы и сделали. О Свирелине не я упоминал, а вы удалили второе упоминание, могли бы сразу написать почему - то, имеет ли он отношение к статье - это ещё вопрос. Раздел литература должен содержать указание на какие-то источники раскрывающие вопрос статьи вцелом или какую-то значительную его часть, а не ссылки, подтверждающие отдельные фразы - их вполне можно расставить по тексту. Писать "убрано безосновательное утверждение", когда даже источник приведён - это вообще комментировать не буду.

В итоге - я кое в чём был не прав, что исправлю, но вы тоже явно не адекватны, а потому откат отменяю, оставив ваши дополнения. Ещё уточнил статус "Университета". --Berillium 18:31, 22 января 2009 (UTC)

Люди - это самостоятельный отдел, а не подраздел истории. Тут у нас с вами методологический спор: вам нравится оглавление из многих уровней, а мне из одного. Источники надо указывать не "дважды", а столько сотен раз, сколько этого требуется. ЭСБЕ не может быть источником по населению, потому что расчёт населения в то время бывал очень разный и методически неясно, что посчитано в ЭСБЕ. Шаблон ЭСБЕ вообще вредный: он указывает, что сведения устарели и требуют замены. Сколько в городе церквей - это очень важно: "много" это двести, триста, а вот шесть совсем не "много". Ваш источник не имеет отношения к вопросу, и вот почему. Он говорит про летопись, которая озаглавлена "летопись русских царей" и к которой поздний публикатор в ДЕВЯТНАДЦАТОМ веке приписал название со словом "суздальского". Сама летопись так не называлась, и основывать на таком сообщении вашу поправку нельзя. - Вообще же к Переславлю я отношусь строго и буду придираться бесконечно, поэтому очень прошу вас писать точно и аргументированно. Читайте книги.--Безымянный ответ 19:04, 22 января 2009 (UTC)

Бог с тобой, товарищ, считай себя самым умным и великим, если охота. (оскорбление скрыто) (прочитать), ещё учить вздумали. Ошибки у него везде, один он умный. Следить он будет - лучше бы за собой следили и безосновательно ничего не удаляли.--Berillium 14:11, 23 января 2009 (UTC)

Для туристов

Добрый день! Я являюсь администратора сайта http://www.pereslavl-mrl.ru. Считаю, что ссылка на него будет полезна для туристов. Прошу других участников рассмотреть возможность размещения ссылки в подразделе "Для туристов". --IntBlogs 12:58, 29 июля 2009 (UTC)

Мы посмотрели вашу ссылку и заметим такие проблемы. На вашем сайте вы даёте тексты, которые появились из ниоткуда. Вы не указываете авторов. Ваши тексты противоречивы и содержат явные ошибки. Ваш сайт не даёт новой информации, он бесполезен. Ссылка на него бесполезна.--Безымянный Ответ 13:58, 29 июля 2009 (UTC)

ВП:ВОЙ

Это что, здесь война правок разгорается?--VAP+VYK 19:33, 1 октября 2010 (UTC)

музей паровозов

В разделе достопримечательности в списке упоминается «музей паравозов» (без ссылки), а ниже, в тексте, «Переславский железнодорожный музей» (со ссылкой) — это один музей или два разных? Если один, то ссылку лучше разместить в списке, т.к. в тексте она теряется. yetimist 12:46, 6 октября 2010 (UTC)

Один. Если его сейчас нет в списке - добавлю. Hexadecimal pilot (обс.) 18:03, 1 августа 2021 (UTC)

Хотя, не стоит - достопримечательностей и так перечислено столько, что подраздел статьи выглядит просто как список. Hexadecimal pilot (обс.) 18:06, 1 августа 2021 (UTC)

площадь

в статье не указана такая осязаемая характеристика как площадь города которая составляет 22,25 квадр. км если переводить из гектар, вот отсюда: http://adm.pereslavl.ru/city/index3-1112.html 78.36.24.93 09:19, 10 октября 2011 (UTC) Noir

Добавлена площадь города --RussianSpy 10:44, 10 октября 2011 (UTC)

Ссылка "Переславль-Залесский выпустил аудиогиды на нескольких языках"

В разделе "Примечания" помещена ссылка на аудиогиды по Переславлю, ссылка ведёт на сайт http://www.travel.ru/news/2010/06/11/180665.html. В реальности данные аудиогиды подготовлены и выпущены Отделом туризма Администрации г. Переславля-Залесского, и помещены на их официальном сайте http://www.tourismpereslavl.ru/routelist.html. www.travel.ru не имеет к этим гидам никакого отношения. Прошу заменить ссылку в примечаниях на правильную.

PerezSergeich 02:10, 15 декабря 2011 (UTC)

Ссылка приведена не в разделе "Примечания". Это сноска из самого начала статьи на источник, который рассказывает о том, что Отдел туризма администрации выпустил аудиогиды. Это ссылка на новость, на сообщение, как на источник информации. --RussianSpy 03:09, 15 декабря 2011 (UTC)

Мэр города

Не вводите участников в заблуждении, мэром является Охапкин Андрей Валерьевич [3]. Другой инф-ии нет. С уважением Martsabus 18:07, 1 апреля 2012 (UTC)

Обновлевение информации по СМИ

Коллеги, предлагаю внести на страницу информацию по первому онлайн-СМИ Переславля-Залесского. Речь идет о ресурсе pro-pereslavl.ru

Информация: PRO-Pereslavl - первое и единственное онлайн-сми Переславля-Залесского. Здесь вы без труда сможете найти самую актуальную и интересную информацию из жизни города. Легко и доступно, без пошлого официоза и гламура, коротко и по делу. Политика, экономика, культура, общество, наука и образование - вот лишь краткий перечень тем, активно освещаемых нами на ежедневной основе.

Мы любим быть мягкими и пушистыми, но правда дороже, поэтому мы никогда не сглаживаем "острых углов". Молодые, амбициозные и свободные от стереотипов, мы можем позволить себе говорить честно о городе, который любим.

Данное издание не является "просто сайтом" или порталом, мы действительно работаем, как полноценное издание, есть свой репортеров.

FetalDump 12:56, 14 апреля 2015 (UTC)