Обсуждение:Петропавловская оборона

ВП:НТЗ

Беспристрастия не хватает

Да уж, статья НТЗ не соответствует :). Чес-слово, даже править жалко, аж слезу вышибает… --Alex1709 14:53, 31 января 2008 (UTC)

Коварный Альбион так хотел оттяпать Камчатку, что после войны сдал ее без боя. 62.141.112.98 12:42, 17 июня 2008 (UTC)

Что ж так стыдливо-то пишем про "различные версии гибели адмирала Прайса". Давайте уж укажем одну из версий, к которой, кстати, склонялся Тарле. Версия, что адмирал понял, что опоздал и застрелился, увидев хорошо укрепленные батареи. И что Прайса англичане официально забыли (надо отдать им должное, правильно), а неофициально этот факт считается позором и самым черным днем в истории английского флота. Деморализованные поступком своего командира англичане проиграли эту битву еще до того как вступили в бой. 91.77.213.71 19:14, 1 августа 2008 (UTC)

Да, действительно, нейтральной эту статью назвать трудно, похоже скорее на листовку или труд какого-нибудь военно-патриотического клуба. Но в целом, работа неплохая. "Всех вод Тихого Океана не хватит чтобы смыть позор британского флага", - так написал британский военный историк. Жаль, в учебнике не написано, кто именно...Валерий Пасько 12:57, 17 ноября 2008 (UTC)

Судя по книге Завражного, это писала Таймс в 1855 году. Было бы интересно найти саму статью. Tbma 00:51, 15 ноября 2009 (UTC)

Плиз загрузите мою фотку, английское знамя (оно внизу не загружается), а то я не могу загружать фотки. Tonio82-1 20:47, 14 ноября 2009 (UTC)

История со знаменем, конечно, очень смешная. До сих пор непонятно чье-же это знамя, и где оно вообще. Была бы собственная ваша фотография — было бы интересно. А так… нужно ли оно там? Tbma 00:51, 15 ноября 2009 (UTC)

Я что-то ничего смешного не нашел, дайте статьи где написано что это знамя фальшивка? Если бы я ее сам сделал, то как раз ничего интересного не было бы. Tonio82-1 19:04, 15 ноября 2009 (UTC)

Не было никакого "Гибралтарского полка". Этот миф кочует из книжки в книжку. На всех знаменах Королевской морской пехоты есть слово "Гибралтар", оно там находится в честь штурма Гибралтара в 1704 году. Гибралтарский же полк — это пехота, которая никогда дальше Египта не забиралась. У Королевской морской пехоты было всего 4 полка (Собственный его/ее величества, 1й, 2й и 3й). Судя по книге Завражного - то что стоит сейчас в музее, это более поздняя (современная) реплика знамени. А само оно затерялось где-то в Эрмитаже. Но чьё же именно это знамя — совершенно непонятно. Tbma 19:57, 15 ноября 2009 (UTC)

Завражный в своей книге приходит к выводу, что это была самоделка, которую капитан Паркер со-товарищи кустарно сочинили. Но я так не думаю. Может быть это действительно знамя, но не полкового а батальонного (коммандо) уровня. Морская пехота вообще редко действует всем полком. Tbma 19:55, 15 ноября 2009 (UTC)

Даты?

8 мая англо-французская эскадра заходит в Авачинскую бухту и 8 мая сталкивается с русскими в заливе Де-Ка́стри. Где-то ошибка 109.167.229.34 06:27, 16 октября 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Петропавловская оборона.

В статье "Петропавловская оборона" о военных действия в 1854—1855 годах на Камчатке и Дальнем Востоке, говорится, что английский контр-адмирал Прайс дважды, причем судя по тексту оба раза успешно, покончил жизнь самоубийством. Первый раз он сделал это 31.08.1854. Второй раз в конце военной кампании, точная дата не указана, но 9-11 мая 1855 он согласно тексту статьи еще руководил англо-французским флотом при преследовании русской эскадры в заливе Де-Кастри.

Автор сообщения: Александр Ш 5.167.238.82 17:28, 16 октября 2014 (UTC)

• Нет ошибки. В статье не указано, что контр-адмирал Прайс дважды совершил акт самоубийства, и отсутствует информация о том, что 9-11 мая 1855 года руководил эскадрой. О факте самоубийства адмирала Вам сюда. С уважением — Yuri Rubtcov 11:25, 17 октября 2014 (UTC)
  • В статье в настоящий момент аж три разных даты.

1. Первый раз: "«Артиллерийская дуэль началась 18 августа меткими выстрелами командира береговой батареи Попова из восьми орудий, стоявших на сопке Никольской. Существуют разные версии гибели в этот же день командующего неприятельской армии Дэвида Прайса."
2. Второй: "31 августа 1854 года с утра корабли англо-французов начали занимать отведённые им по диспозиции места, как вдруг движение прекратилось и корабли вернулись на свои места на якорной стоянке у входа в Авачинскую бухту. Причиной этого было самоубийство контр-адмирала Прайса"
3. Третий: "8 (20) мая 1855 года... ...Британский контр-адмирал Прайс, обозленный неудачей, собрал на флагмане совещание" — значит, был ещё жив и "контр-адмирал Прайс стал терпеливо дожидаться, когда голод и холод вынудит русскую эскадру встретится" (орфографию не стал править до полного выяснения картины). Лес 12:01, 17 октября 2014 (UTC)

• • • Согласен, поторопился с выводами. ошибки есть. Согласно статьи-расследования А. И. Цюрупы ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ АДМИРАЛА ПРАЙСА: «Бортовой журнал флагманского фрегата "Президент" 31 августа 1854 г. лаконично констатирует: "В 12 часов 15 минут пополудни контр-адмирал Прайс был поражён пистолетной пулей от своей собственной руки"», через несколько часов умер. 8 (20) мая 1855 года - не мог руководить эскадрой (более чем 8 месяцев назад скончался). Статью надо править. Приношу извинения за поспешность в первоначальных выводах. — Yuri Rubtcov 12:26, 17 октября 2014 (UTC)

В обсуждаемой статье дата 18 августа (приведенная из статьи Глеба Удинцева, журнал Москва, 8, 2007 г.) соответствует юлианскому календарю, по грегорианскому же - 30 августа. (19) 31 августа - адмирал Прайс застрелился. — Yuri Rubtcov 13:04, 17 октября 2014 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:43, 18 октября 2014 (UTC)

Наступала зима и бухта покрылась льдом?

«Наступала зима и бухта покрылась льдом». Авачинская бухта вроде считается незамерзающей?--kozolup 21:13, 20 января 2015 (UTC)

Категория:Сражения в России

@Semenov.m7:, Поясните пожалуйста, какими соображениями Вы руководствуетесь настойчиво удаляя (при этом ещё отменяя чужие правки) категорию: "Сражения в России". Возможно я что-то не улавливаю, но вероятно Вы не читали статью (кроме "Карточки", где корабли указаны) и не в курсе событий. Там два дня происходило сражение/штурм именно на суше (в России), и это далеко не "дочерняя". --Игорь(Питер) (обс) 19:58, 15 июня 2016 (UTC)

Добрый день, @Игорь(Питер):. Я руководствовался тем, что если для Франции и Великобритании эти сражения попадают в категории именно Морских сражений, то посчитал вполне логичным поместить статью в категорию именно Морские сражения России (иначе с кем-же на море сражались англичане и французы?). А далее моя логика такова → Категория:Морские сражения России входит в категорию Категория:Сражения России (являясь «дочерней»), а это значит, что наличие в статье категории Сражения России избыточно и требует удаления. С уважением, Rodin-Järvi (обс) 10:12, 16 июня 2016 (UTC).

Добрый день. Вот с вышенаписанным Вами я полностью согласен. Только оказывается вот в чём казус произошёл ― для категории "Сражения России" дочерними являются "Морские сражения России" и "Сражения в России". Следовательно, избыточной является первая (основная), но Вы (вероятно по ошибке) удалили не "Сражения России", а "Сражения в России" [1]. Ну а по поводу "Морских сражений" у меня вопросов не возникало. В общем избыточную удаляем. С уважением, --Игорь(Питер) (обс) 19:19, 16 июня 2016 (UTC)

Вашими усилиями совместно разобрались. Благодарю, Вы исправили мою оплошность.--Rodin-Järvi (обс) 19:38, 16 июня 2016 (UTC)

«Оборона»

Эвакуация - это "оборона"? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 12:10, 24 февраля 2017 (UTC)

В отношении Аляски

Почему англичане напали на Петропавловск-Камчатский, а на Российскую Аляску, с которой граничила тогда Британская Канада, — не напала? VasilijB (обс.) 04:49, 3 апреля 2017 (UTC)

Они преследовали "Аврору", и предполагали что другие русские фрегаты тоже находятся в Петропавловске. Tbma (обс.) 17:16, 2 ноября 2017 (UTC)

заблудились?

как можно было, следуя следуя к устью Амура из Петропавловска (севернее устья Амура), оказаться в заливе Де-Ка́стри (южнее устья Амура)? «проскочили»? обогнули Сахалин?! просто катались? заранее благодарен за пояснения, ·1e0nid· (обс.) 16:37, 5 июля 2018 (UTC)

• Ждали пока устье Амура вскроется от льда. Tbma (обс.) 20:34, 29 декабря 2019 (UTC)

Странная победа

1/ Петропавловск воевал с разведывательным отрядом, а не со всей эскадрой 2/ Город полностью снесли. То есть, англофранцузская экспедиция добилась того, чего хотела. О героической обороне говорить можно, но никак не о победе. Григорий Цуканов (обс.) 13:55, 28 июля 2019 (UTC)

• Задача русских была в сохранении контроля над территорией. Эта задача выполнена. Задача экспедиции была в захвате или создании берегового опорного пункта, на котором смогли бы базироваться силы постоянного присутствия. Захват готового не удался, суровые условия не позволили создать таковой на пустом месте без поддержки аборигенов. Задача не выполнена. ASDFS (обс.) 15:29, 28 июля 2019 (UTC)

Про задачу экспедиции похоже на бред. Какой ещё опорный пункт? Зачем? Эскадра легко могла организовать таковой гораздо южнее. Могла бы, кстати, и прямо на месте бывшего города пару бараков поставить. Но смысла в этом просто нет.

 Та эскадра в 1855 захватила остров Уруп (это несколько южнее Камчатки), но и его вернули России по мирному договору.

Григорий Цуканов (обс.) 15:25, 31 июля 2019 (UTC)

• Рассуждать о победе или поражении можно только зная цели сторон. Если вы знаете другие цели участников конфликта пожалуйста напишите об этом. Вряд ли снос нескольких зданий повлиял на удобство бухты, которое и предопределило возникновение поселения. ASDFS (обс.) 18:00, 31 июля 2019 (UTC)

Сомнительная цитата

Сомнительная цитата из статьи Г. Б. Удинцева в журнале «Москва», № 8 / 2007 г. — [2]. Вероятно либо цитирование неверное, либо Г. Б. Удинцев в чём-то ошибается:

1. «Артиллерийская дуэль началась 18 августа меткими выстрелами командира береговой батареи Попова из восьми орудий, стоявших на сопке Никольской» — однако 5-орудийной батареей на сопке Никольской (№ 3, прозванной «Смертельной») командовал А. П. Максутов, а мичман В. И. Попов, согласно всем АИ, приведённым в статье, командовал 3-орудийной батареей № 4 (так называемой «Кладбищенской»), которая находилась на противоположном берегу Петропавловской губы и гораздо южнее; к тому же в составе обороны Петропавловска вообще не было 8-орудийных батарей.
2. «Вторичная атака была 23 августа с высадкой 970 пехотинцев Гибралтарского полка»:
   • во-первых, явная путаница в датах, так как опять же по всем АИ второй штурм Петропавловска произошёл не 23 августа (4 сентября), а 24 августа (5 сентября) 1854 года;
   • во-вторых, если не ошибаюсь, никакого «Гибралтарского полка» на тот период в составе Вооружённых сил Британской империи не существовало; Королевский Гибралтарский полк Британской армии (англ. Royal Gibraltar Regiment) был сформирован именно как «Гибралтарский полк» лишь в 1958 году; вероятно Г. Б. Удинцев сделал выводы о штурме Петропавловска «Гибралтарским полком» в результате собственных оригинальных исследований захваченного знамени британских морских пехотинцев, на котором изображена тогдашняя эмблема Королевской морской пехоты с лентой «Gibraltar» (данная лента с соответствующей надписью была пожалована Королевской морской пехоте на её эмблему за захват Гибралтара в 1704 году).

— 80.234.72.67 20:15, 17 апреля 2023 (UTC)

• Также у Г. Б. Удинцева капитан Паркер становится аж командиром этого самого «Гибралтарского полка», якобы целиком «погибшего»: «Десант закончился гибелью всего полка и его командира капитана Паркера». В то время, как у А. В. Кибовского и О. Г. Леонова он всего лишь командир корабельного десанта на флагмане «Президент» [ISBN 978-5-903389-09-4 (т. 1), с. 357—374]. — 109.169.226.196 11:50, 19 апреля 2023 (UTC)
  • К слову сказать, у И. Г. Галутвы тоже встречается упоминание мифического «Гибралтарского полка королевской морской пехоты Великобритании» [ВИЖ № 3 / 2019, с. 4—11]… вероятно распространённая ошибка многих околоисториков (последний упомянутый автор не профессиональный историк, а ветеран-подводник), которые пишут свои работы основываясь на чужих исторических исследованиях — как профессиональных, так и любительских, разбавляя их своими оригинальными. — 95.67.251.213 00:40, 19 мая 2023 (UTC)

Флаг

Флаг Российской империи был в других цветах(черно, жёлтый, белый) зачем вы искожаете информацию? Бело синий красный использовался только на торговых короблях, но не был никогда государственным флагом империи. 46.138.68.96 19:57, 1 июля 2023 (UTC)

• Насколько я знаю, чёрно-жёлто-белый флаг использовался Александром Вторым уже после крымской войны. 95.221.185.139 10:00, 29 февраля 2024 (UTC)

Потери

Полный бред в потерях сторон.

Со стороны союзников всё учтено до последнего человека за всю компанию 1854 года, 209 человек, ВКЛЮЧАЯ РАНЕНЫХ. Расписаны потери с каждого корабля и даже чем были поражены раненые. Всё есть в английской вики. Зачем переписывать бредни советских историков? Mamonthful (обс.) 13:43, 16 мая 2024 (UTC)