Обсуждение:Потери в Великой Отечественной войне
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 28 ноября 2018 года). |
Проект «История» (уровень ХС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «История»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «История»: высокая
|
Проект «СССР» (уровень ХС, важность для проекта высшая)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «СССР»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «СССР»: высшая
|
Проект «Вторая мировая война» (уровень ХС, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вторая мировая война»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Вторая мировая война»: высшая
|
 | Архив обсуждений:
|
Критика статьи
[править код]Так никто и не ответил на критику статьи в ходе предыдущих обсуждений.
1) По Кривошееву потери СССР вместе с восточными союзниками составили 11.5 млн., а не 11.4 млн. Цитата: "Безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел.".
2) Если исследование Кривошеева не учитывает потери советского ополчения и партизан (а также Восточных союзников, например, югославских партизан), то зачем нужна сноска к немецким потерям "неизвестны потери фольксштурма, гитлерюгенда и т.д."? Надо или её убрать или добавить такую же сноску к цифре советских потерь, тем более, что потери советских вооруженных формирований, не входивших в РККА, намного выше, чем потери аналогичных немецких формирований.
3) Почему в статье не приводятся цифры российских ученых по советским военным потерям? Так, в статье есть цифра Михалёва по общим потерям, но нет его цифры по военным потерям. В работе Михалёва "Трагедия противостояния" цифры Кривошеева подвергнуты пересмотру. Кроме того, в работе Михалёва есть указания на методологические ошибки в работе Кривошеева: не учтены потери возвращенных на фронт в составе штрафных подразделений, в число небоевых потерь включены умершие от болезней и т.д. В статье Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах критика Михалёва частично приводится, а в этой статье нет.
4) Почему в начале статьи по немецким потерям приводится только цифра Кривошеева, а в подразделе "Потери Германии и её союзников" приводятся также цифры немецкого историка Рюдигера Оверманса? В англоязычных статьях в вопросе немецких потерь ссылаются на Оверманса, как на наиболее достоверный источник. Русскоязычная статья Википедии про Вермахт также основана на данных Оверманса. Кривошеев в расчете немецких потерь опирался на советские данные, но не подводил общий баланс, как это сделал Оверманс, когда из общего числа мобилизованных вычитаются выбывшие по разным причинам, чтобы получить число неучтенных (пропавших без вести). 188.243.0.8 08:03, 19 июля 2024 (UTC)
5) Почему тяжело раненные не учитываются в цифре оперативно-безвозвратных потерь? Известно, что только инвалидов войны в СССР было свыше 2.5 млн. человек. Это манипуляция. Вы либо только убитыми считайте, либо все оперативно-безвозвратные, а это: убитые, пропавшие без вести, пленные до капитуляции, признанные негодными к боевой службе в результате ранений.
6) Число военнопленных по Кривошееву не бьется с официальными данными (всего 3 486 206, немцы и союзники). В сноске указано "не считая 1.6 млн. немецких военнопленных захваченных после 9 мая" (ссылается на таблицу 202), а значит общее количество военнопленных должно было составить 5,1 млн. с учетом данных из таблицы 199. Куда делись остальные 1.6 млн? Кстати, Западные Союзники взяли в плен 4 млн. до капитуляции и 4 млн. после, есть ли смысл высчитывать итоговое соотношение потерь, учитывая, что основные потери пленными Вермахт понес в последние месяцы войны?