Обсуждение:Права женщин в Саудовской Аравии

Гендерный апартеид

Что за дурацкий термин? Мало того, что демонстративно предвзятый, так еще и в корне неверный. Apartheid — на африкаанс значит «раздельность». Практиковавшийся в ЮАР принцип несмешения белой и черной общин, которые проживают на одной территории, но как будто в разных странах, сводя к минимуму взаимодействие между ними. Тогда как в Саудовской Аравии практикуется прямо противоположный принцип — неотделимость женщины от мужчины. Hellerick 02:14, 9 октября 2013 (UTC)

Наоборот, женщинам запрещено находиться рядом с мужчинами-немахрамами, запрещено занимать некоторые должности, запрещено пользоваться общественным транспортом — всё как при апартеиде. Плюс есть три источника на термин в разделе «Критика». — kf8 05:43, 9 октября 2013 (UTC)

И в чем же сходство? Неграм запрещали находиться рядом с «чужими белыми»? Да, в «белых» структурах самоуправления им было запрещено участвовать, зато из них состояли «черные» структуры самоуправления — в этом отношении режим ЮАР был весьма симметричен. Когда автобусы поделены на «белые» и «черные» — это принудительная раздельность, когда женщине запрещено путешествовать без сопровождающего мужчины — это принудительная неотделимость, почувствуйте разницу. Если в каких-то источниках используется подобный термин, это говорит против использования подобных источников. В любом случае, «апартеид» противоречит НТЗ. Hellerick 11:08, 9 октября 2013 (UTC)

• Гендерный апартеид согласно критике западной прессы и мнению общественных деятелей, вы будете оспаривать их мнения? Всё переведено из английской статьи, а информация взята из АИ, так что ВП:ПРОТЕСТ. Если вы хотите найти ответ на вопрос, почему ставится паралель с апартеидом, то читайте раздел с критикой. Dulamas 13:10, 9 октября 2013 (UTC)

Я буду оспаривать попытки протащить в Википедию маргинальные термиины, особенно если они при этом являются неточными и противоречащими банальной логике. Журналисты могут писать всё что им вздумается. Это вовсе не значит, что их статьи нужно дословно переносить в энциклопедию, которая должна писаться научным языком. Мнение «общественных деятелей» я тоже в данном случае не считаю авторитетным источником, если они не являются специалистами в области лингвистики. Apartheid дословно переводится как «раздельное проживание». Называть ущемление любых прав апартеидом лишает смысла как само понятие, так и термин. Гендерный апартеид по определению — борьба за раздельное проживание полов. Le Grand Bleu 18:23, 16 октября 2013 (UTC)

• Абсолютно согласен с высказавшимся выше коллегами. Апартеид — это когда всё раздельно. Если бы в Саудовской Аравии был «гендерный апартеид», в стране просто перестали бы рождаться дети, мужчины бы жили бы с мужчинами, а женщины с женщинами, что, конечно же, фарс. Это неправильное употребление термина. И ещё. В ЮАР правительство насаждало апартеид и бантустаны с конечной целью вообще вытеснить цветных и чёрных за пределы государства, чтобы они жили вовсе в своих «независимых государствах», чтобы их не было вообще. Сложно себе представить, чтобы мужчины в Саудовской Аравии желали тотального исчезновения женщин в стране.--Korvatunturi 11:00, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Тогда к вашему вниманию отдельная английская статья Гендерный Апартеид, а выше сказанное является не что иное, как продвижение оригинального исследования. Dulamas 11:23, 25 февраля 2014 (UTC)

Некомпетентность англопедии не является оправданием для перетаскивания из нее пропагандистских клише. Впрочем, вся статья написана таком дурном стиле, что одно выражение едва ли может на что-то повлиять. Так что пускай апартеид остается как бросающийся в глаза маркер качества статьи в целом. Hellerick 11:35, 25 февраля 2014 (UTC)

• ВП:ПРОТЕСТ, лучше погуглите в интернете на английском, это существующий и распространённый термин, вот например словарное определение гендерный апартеид - сексуальная сегрегация [1] Dulamas 11:48, 25 февраля 2014 (UTC)
• В таком виде статью следовало бы назвать «Как западные феминистки обосновывают свою ненависть к Саудовской Аравии». Вся статья посвещена критике ислама с позиций исламскому обществу совершенно чуждых. С таким же успехом в арабской вики можно завести статью «Нарушение халяля на Украине», в которой скрупулезно собрать примеры случаев употребления украинцами сала и снабдить проклятиями в их адрес со стороны авторитетных богословов. Hellerick 12:03, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Проблема в том, что Википедия — светская энциклопедия, и если научный мэйнстрим заключается в том, что ненормально кого-либо заставлять сидеть дома и лишать наследства, то так в Википедии и будет написано. — kf8 12:12, 25 февраля 2014 (UTC)
    • «Ненормально кого-либо заставлять сидеть дома и лишать наследства» — не может иметь отношения к науке. Это мнение из разряда «мне нравится»/«мне не нравится», не подкрепленное объективными фактами. В статье мы видим, как представители одной культуры выражают свою нетерпимость к представителям другой культуры, мня себя выше последних. Повторюсь, арабы запросто напишут симметричную пафосную статью про европейцев. Я не вижу причин, становиться на сторону кого-то из них. Hellerick 13:51, 25 февраля 2014 (UTC)
      • Плохо ли, хорошо ли, но Википедия опирается на современный научный мейнстрим в том числе и в области социологии и политологии. А этот мейнстрим опирается на некоторые культурные нормы, в противном случае развитие общественной науки просто сложно представить. И эти нормы так или иначе транслируются в науку, а из нее в Википедию. «Это не баг, а фича». Pessimist 15:26, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Не "исламскому обществу", а "радикальной исламистской идеологии". Во-первых, едва ли не во всех исламских странах, кроме СА, такого градуса маразма нет - женщины там и водят, и в университетах учатся, и по улице ходят без разрешения мужчин, а в Пакистане, вроде, уже и женщина-министр есть. А во-вторых, немало противников этой идеологии есть и в обществе СА, их там секут плетьми. Так что говорить об этом как о консенсусе по всему исламскому миру некорректно абсолютно. MaxBioHazard 14:50, 25 февраля 2014 (UTC)
    • Не уже есть. А была. Звали её Беназир Бхутто. 213.87.135.42 15:07, 25 февраля 2014 (UTC)
      • Обвинения в том, что статья создана для «анти-исламской» пропаганды вовсе не корректны, участник Hellerick вероятно не читал статью, я изложила в нейтральной форме весь перечень ограничений, наложенных на женщин, а также многочисленные мнения разных активистов, с одной стороны западных — с другой мусульман, так что нейтральность не нарушена, также участнику советую почитать разделы о реформах и политической жизни. Dulamas 20:30, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Все нормальные люди прекрасно понимают, что такие ограничения - бесчеловечны и ничем не обоснованы. Но и необоснованно называть статью изначально ненейтрально. Поскольку в статье (как и следует в т.ч. из интервик) рассказывается в общем о правах женщин. Во многом эти права ограничены по сравнению с другими странами. Про эти ограничения и рассказывается в статье, но зачем это выпячивать в названии, которое, кстати, не соответствует идее интервик на викиданных?--Korvatunturi 07:08, 26 февраля 2014 (UTC)
    • С переименованием тоже не согласна, лучше без дискриминации, но не разделяю мнения тех, кто обвиняет содержимое статьи в пропаганде против ислама. Dulamas 13:27, 26 февраля 2014 (UTC)

      Собственно, вот.--Korvatunturi 13:34, 26 февраля 2014 (UTC)

Нейтральность

Ребят, проверьте на нейтральность. вы говорите об ограничении свобод в негативном окрасе, будьте нейтральны 81.177.126.98 18:12, 5 ноября 2015 (UTC)

Википедия отражает точку зрения АИ. — Ле Лой 22:38, 5 ноября 2015 (UTC)