Обсуждение:Прибор управления зенитным огнём

Так прибор - или приборы? Lord Mountbatten 07:26, 26 июля 2010 (UTC)

Уважаемый коллега, в русском языке существительное без уточнения, употребленное в заглавии, означает, как правило, название класса, а не его отдельного представителя. Например, статья о собаках называется Собака, а не "Собаки". Подобным образом, данная статья называется "прибор", хотя речь идет, очевидно, о целом классе устройств. KW 07:52, 26 июля 2010 (UTC)

Картинка

Уважаемый коллега Ain92,
Спасибо за дополнение статьи иллюстрацией, она пришлась весьма к месту. Я убрал легенду по деталям, поскольку: а) она не до конца переведена и б) на мой взгляд, это лшние подробности для вводной статьи.

Поставил красную ссылка на изобретателя прицела, проф. Дрейпера из MIT. Может быть найдутся желающие написать статью о нем. Материал есть например здесь: [1].

С уважением, KW 16:42, 8 марта 2011 (UTC)

Возможно, стоит заменить картинку с цифрами на исходную версию с английскими названиями? А к вышеперечисленным желающим я себя, к сожалению, не отношу. С уважением, Илья 11:50, 9 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте, Илья

Действительно без подписей как-то голо. Наверное верну их назад, подумав предварительно над переводом.

Что касается Дрейпера, - не страшно, я сам с удовольствием пропишу старика, когда будет время. KW 13:32, 9 марта 2011 (UTC)

Советский прибор

Было бы неплохо указать модель - внешний вид напоминает предиктор Керрисона. На мой взгляд, этот прибор достоен отдельной статьи. К сожалению, я нахожусь слишком далеко от музея связи в Питере... KW 05:14, 9 марта 2011 (UTC)

• Насколько я помню, на табличке не написано, а у смотрителей я не интересовался. Может быть, это написано на нём? Если да, то где? А статьи прибор, конечно, достоин. С уважением, Илья 11:50, 9 марта 2011 (UTC) P.S. СЗОТ, но вы не имеете отношения к самиздатовскому Сергею Олеговичу?
• Обратив внимание на немецкую подпись, я выяснил, что имеются ещё две фотографии с названием Kommandohilfsgerät 35: commons:File:Kommandohilfsgerat35-sofia.jpg и commons:File:Kommandohilfsgerat35-2-sofia.jpg. На фотографиях из Софии явно тот же прибор, но гугление выдало [2], а на этой фотографии явно стереоскопический дальномер, а не ПУАЗО. К слову, там недалеко (ЕМНИП, в том же зале) за прожектором стоит ДЯ-6. С уважением, Илья 12:19, 9 марта 2011 (UTC)
• Ещё есть тема о совсем непохожем немецком ПУАЗО под тем же названием на Axis History, а на shushpanzer_ru в теме про «Зенитный табор» есть фотография дальномера, очень похожего на вышеприведённый. Так что, ИМХО, вероятна ошибка в аннотации ко всем файлам на Commons. С уважением, Илья 12:37, 9 марта 2011 (UTC)

Спасибо за информацию. Что касается советского прибора, то, по-моему, у Вас есть возможность внести серьезный вклад в Вики, при желании, конечно. Я бы не удержался и соговорил с музейными людьми. Может у них есть какая-то документация. А делать им все равно нечего ... Пожеланием успехов, KW 13:49, 9 марта 2011 (UTC)

Посмотрел на ссылки. Это касется дальнобойных зениток. Они управлялись по данным дальномеров, а позднее - радара. Наши после войны скопировали эту систему: и сами пушки и радар и ПУАЗО. Меня же, честно говоря, больше интересует управление для низколетящих целей: что у нас делелось в этом направлении до и во время войны, и как применялось. В этом смысле интересен тот прибор, корорый дан на снимках в статье.KW 13:49, 9 марта 2011 (UTC)

ПУАЗО-1 — прибор управления артиллерийским зенитным огнем, был разработан и принят на вооружение в 1932 году.

Директор (англ.)

Поиск источников
Google: Зенитный директор • ПУАЗО • Прибор управления зенитным огнём
Google Книги: Зенитный директор • ПУАЗО • Прибор управления зенитным огнём
Яндекс: Зенитный директор • ПУАЗО • Прибор управления зенитным огнём
Запросы в Яндексе: Зенитный директор • ПУАЗО • Прибор управления зенитным огнём
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Зенитный директор • ПУАЗО • Прибор управления зенитным огнём

ну и как быть с термином директор (от англ. Director), имеющим, как и прочие англицизмы, столь же широкое распространение как и отечественная аббревиатура? Tpyvvikky 06:56, 6 февраля 2012 (UTC)

Честно говоря, первый раз встретил такой термин в этой статье. Действительно, некоторые англицизмы в последнее время стали частенько использоваться в непрофессиональной среде (например, штурмовая винтовка, «полуавтоматический» пистолет и т.д.), но этот случай явно к таковым не относится, поскольку предмет статьи к нашему времени полностью вышел из употребления. Относительно «столь же широкого распространения» могу лишь указать на «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». Будьте любезны, приведите хоть один АИ, от него и будем плясать. Возможно, ваш термин имеет смысл вставить в статью в духе «изредка директор, от англ. director». Но это если вы приведёте достаточно авторитетный в данной теме источник. С уважением, Илья_→^← 19:39, 6 февраля 2012 (UTC)

Ну, а что ж поделаешь, если в литературе используют (по отн. к технике США/Британии и пр.) именно этот (англ., а не русск.) термин.. Кстати, согласно логике выше, надо срочно изменить и все упоминания про "Предиктор Керрисона" и "Приборы конструкции Дрейпера", директор типа "95", директор HACS Mk IV и пр. и пр. в статье на "ПУАЗО Керрисона" и тому подобное? ..но и найти АИ думаю возможно;) (это пойдет?)

• Нет, не пойдёт. Во-первых, я вообще не нашёл там употребление слова рус. директор в качестве синонима ПУАЗО (там по теме лишь буссоль и прибор управления артогнём, ПВО ввобще не упоминается). Видимо, вы не поняли, на что требуется источник. Но на ваше счастье я с некоторым трудом нашёл удовлетворительный источник: «Японские тяжелые крейсера» Сулиги. А во-вторых, обратите внимание, что «директор» там, как и в вашем словаре, сам по себе используется именно в качестве элемента произвольной СУО вообще, а ПУАЗО называют «зенитным директором». То же и в мультитране — англ. predictor или англ. AA director. И по-моему, словарии неавторитtnны непосредственно в вопросе именования русскоязычного термина, основываться нужно на тематической литературе. С уважением, Илья_→^← 16:52, 8 февраля 2012 (UTC)

Поиск источников
Google: Предиктор Керрисона • Приборы конструкции Дрейпера
Google Книги: Предиктор Керрисона • Приборы конструкции Дрейпера
Яндекс: Предиктор Керрисона • Приборы конструкции Дрейпера
Запросы в Яндексе: Предиктор Керрисона • Приборы конструкции Дрейпера
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Предиктор Керрисона • Приборы конструкции Дрейпера

• С предиктором Керрисона надо разбираться отдельно. Я на него АИ не нашёл, как, впрочем и на другие варианты. С уважением, Илья_→^← 16:52, 8 февраля 2012 (UTC)
• А для количественного анализа узнаваемости предназначен шаблон {{поиск}}, но имейте в виду ВП:ГУГЛЬ-ТЕСТ. С уважением, Илья_→^← 16:52, 8 февраля 2012 (UTC)

Прибор управления артиллерийским зенитным огнём

Таки, да и это связано со спецификой применения. В ПВО есть как артиллерийские так и зенитные батареи/дивизионы. И приборы для наведения (и сопутствующие) и них будут свои не глядя на близкое назначение. Это, как и недораскрытые статьи по использованию вычислителей и ЭВМ в приборах сильно тормозит развитие это темы в энциклопедии. Хотя, что мешает написать статью про ПАБ-2 я не понимаю...--Mixabest 18:32, 31 мая 2016 (UTC)

• Не понял, к чему это вы. ПУО не используются в управляемом зенитном ракетном оружии, неуправляемые ракеты в ПВО применения не нашли, а зенитной артиллерии ПУАЗО необходимы. Про ПАБ-2 есть статья Артиллерийская буссоль, про другие ПУАО — Прибор управления артиллерийским огнём. Правьте смело, и ничто вам не должно помешать (кроме разве что правил Википедии). С уважением, Илья_→^← 17:27, 1 июня 2016 (UTC)

ПУАЗО

А куда из заголовка делось слово "артиллерийским"? --KVK2005 (обс.) 21:50, 13 декабря 2017 (UTC)